712 東方人狼劇（3卓目）
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【墓】 いかつい綿あめ 雲山
さて…
ワシはまた高見の見物を決め込むとするかのぉ。。。
ワシが発言やら考察すると不利になるのがおるからの(汗)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・・・あ、予防線って昨日眠い眠い言ってたのも含まれるのかしら。
私はあれが予防線として機能するとは思わないけれど・・・そうね、少なくとも必要な情報ではないわね。ごめんなさい。気をつけるわ。
【赤】 こしあんゆっくり 霖之助
ミスティアさん喧嘩吹っ掛けても大丈夫かい？
占ローラー戦術に納得しない。の部分を具体的に聞きたい
と質問したいのだけれど、大丈夫？
もしくはつついて欲しくないか。
ただ、灰考察でミスティアさん上げないといけないから、
ここら辺を切り口にしたい。あと、最終的な灰考察が
イーブンかちょっと黒よりになると思う。
普通の魔砲使い 魔理沙
何か色々とルーミア占わせれば良かったなーとか後悔しつつ。
永琳が狼に見えなくなりつつ。
そんな今日この頃。
とりあえず、昨日の占い希望は結構大事なんじゃないかなと思っている。
霊能狩人全生存(かつ潜伏)で、万が一にも潜伏狼がパンダになれば狼側は相当噛み先に苦心することになるしな。
そんな訳でまとめてみたんだが、こいつを考察する気まで起こらないのでみんなガンバレ。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>1:146 魔理沙 ●アリス → >>1:245 ●玄爺 ○アリス
>>1:168 レミリア ●ルーミアor文
>>1:171 穣子 ●玄爺
>>1:176 ミスチ ●文
>>1:180 アリス ●チルノ、文、ルーミア → >>1:269 ●ルーミア
>>1:192 永琳 ●すいか、ルーミ、文、中国 → >>1:257 ●中国
>>1:200 文 ●魔理沙
>>1:234 玄爺 ●中国 ○魔理沙
>>1:237 霧之助 ●魔理沙
>>1:260 中国 ●チルノ
>>1:268 チルノ ●中国
>>1:270 パチュ ●ルーミア
>>1:275 ルーミア ●魔理沙
>>1:279 萃香 ●魔理沙 → >>1:287 ●ルーミア
紅魔館の主 レミリア
ログを見返して目に留まったんだけど、>>101 。永琳は真か狼と予想してるけど、狼説があまりに多いなら真説を強めに取らせてもらうわ。永琳狼説が間違っていた場合、致命的なミスリードを起こしかねないから。多分、大丈夫でしょうけど、半数も狼説が出れば、そうかもって思えてきてしまう集団心理は避けたいわ。
豊かさと稔りの象徴 穣子
>>92紅美鈴さんの発言、すでに意見、反論も出てるけど、私からもね。
まず、情報量が多いということは同意ね。真占い師の私だって人の白黒は占ってみなければわからないもの。
ただそれが仇になることが必ずある。語るに落ちるということも少ないもの。あとは、同じ役割を共有していると、ついつい擁護してしまいたくなる。そういった心理は隠しきれないものよ。
>>98玄爺その「運悪く噛まれても」を予防するのが遺言COよ。もし2人が遺言COしたら、その時に考察すればいいわ。おそらく、ローラーされるでしょうけどね。
>>101ミスティアさん
そうね。ログを読んでなおして思ったけど永琳は質問に答えるだけで自分の意見考察を語ってないわね。私が真だから、狂か狼だけれど、仮に真、狂だとしたら、この発言の質の低さはないわね。占い師は信用を得てなんぼなのだから。これから質の高い考察をしてくれると期待しているわ。
>>117射命丸さん、吸血鬼の写真いただけるかしら、社を作ってそこの本尊の横に貼っておくわ。これで私の信仰心も上がるっていうものよ。
豊かさと稔りの象徴 穣子
よ。
>>122ルーミアなんだかわかってくれてないみたいね。そうね、寡黙という言葉が便利過ぎてついたよってしまうけど、寡黙と沈黙は違うってことかしら？ここは初心者歓迎村だから、書き込むということ作業に慣れていなくて参加している人も多いと思ったの。経験者だらけで寡黙を決めこんでいるのは黒要素だけど、初心者の初日なんて緊張で喋れないだろうな思っているわ。
自分もそうだけれど、寡黙吊を推奨している人は、その辺を考慮にいれて考察し直して欲しいわね。現状での萃香は村にとって益にはならないけど、害にもならないわよ。そういった人間が最後まで残るのが嫌と言うならわからないでもないけどね。
>>138目下のライバルが書き込んでるわね。とりあえず私への質問もないようだしとりあえず書きこんでしまって、内容の審査をしようかしらね。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
■5 現状占い師は
○ パチュリー≧永琳＞穣子 ●
でみてますね。COが遅かった理由が分かったので、永琳株が上がってます。
内訳は、
穣子：狂＞真
パチュリー：真≧狼＞狂
永琳：真＝狼
ですね。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
穣子さん：
タロットでの占いが個人的に好きですね。
真もあると思いますが、そうすると永琳さん狂はないと見ていますので、
パチュリーさん狂になってしまいます。
ただ、パチュリーさん狂だと狂人にしては
かなり本気の占い師騙りだな、と思いますね。
よって他の 2 人のせいで相対的に狂ポジションに落ち着いてしまいました。
>>1:64の発言は狼だとしにくいと思うので、狼ではないかなと思ってます。
考察や占い先には特に違和感は感じませんでした。
しいて言うなら、占い先が玄爺さんっていうのも狼を薄めに見る要因ですね。
狼ならもうちょっと誘導してもよさそうです。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
パチュリーさん：
引き続き真視しています。
が、永琳さん真も捨てがたいと意見が変わってきているので、
狼かもしれない、と警戒もしています。今日の灰考察は気になりますね。
投票先については、幽々子さん指定のルーミアなのが気にかかったくらいですね。
共有指定といえどこの時点で4票目なので、ほぼ確定票です。
結果最後の追い上げで魔理沙さんになりましたが、これよりパチュリーさん狼ならルーミアさん狼はないでしょう。
占い先を寡黙を理由に私と迷っていますが、結局ルーミアさんのままでした。
安全なところに票を入れた狼、とも取れなくもないですが、
今のところ上記の共有発言より黒要素には見てません。
共有は全員投票終わるまで、投票を控えたほうがいいかもしれませんね。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
議事録確認の途中だけど、一度離席するわ〜。
汗を流さないと暑くてやってられないもの…あぁ、ないと思うけど、盗撮なんかを試みたら妖夢に斬られると思って頂戴ね？
伝統の幻想ブン屋 射命丸
永琳さん：
真＝狼で見ています。
狂がなさそうなのは、占い3COで共がいそうと見るなら、
霊騙りに回るかなと思ったからです。
共共真だと思っても狼側から出れば真狼-真狂になるので問題ないですしね。
昨日COが遅かった理由について質問させて頂きましたが、
納得のいく回答が得られたので真もみてます。
投票先は美鈴の1票目。特に違和感はないです。
美鈴は結果的に初日3票もらっており、占われやすかったポジションだと思います。
他の投票者がチルノ、玄爺なので狼の票あわせも考えにくいかな、と。
つまりは、村視点で黒そうなところに投票してくれているな、と感じます。
まぁ、美鈴白だとわかっている狼ともとれますが、前述のとおり票重ねもなさそうなので、
個人的には白要素アップです。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>144
吸血鬼の写真ですか。差し上げてもいいですが、きっと翌日どこぞのメイドが回収してると思いますよ。
>>150
切られるのは勘弁願いたいですね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ちょっと待って。永淋に狼視が集中しているから永淋真、という話になっているみたいだけど、私に言わせればこれはごく自然な流れだわ。永淋の狂が薄いのはco当初から皆に言われていることでしょう？ ということは、私が真として信用を得る努力すれば、必然的にそれだけ永淋の狼は濃くなる。そこを理由に永淋を真だと言われたら私は動けなくなるわ。
確かに理由なく票が集中していれば作為を疑うべきだけれど、今のケースがそれだと言われると心情的にも辛いわね。
【独】 伝統の幻想ブン屋 射命丸
っとまじめに考察してしまいましたが、
これ今日私に占いくるかなー
もっとサボったほうがよかったですかね。
いっそ共有トラップあきらめるか
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
とりあえず議題に関してだけ先に
■1.●メーリンorコーリンです 理由は灰考察で
■2.昨日と同じ様子なら残念ながら▼スイカですね
■3.これは別に今日の発言からの考察を加味して投下します
■4.以前と同じく本日遺言COですね 占吊回避ありで
■5.昨日から特に変化なしですね ミノリコ＝狼、パチュリー＝狂
灰考察は9時前後には投下できるかと
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
コーリンとメーリンに質問があります
お手数ですが回答していただけるとうれしいです
今日の●に関わってきますので
>>コーリン
★なぜ初日の早い段階で霊CO→占ロラの提案をしたのでしょうか？
みんなが占の真贋で手一杯の時に提案してますよね>>1:114
混乱気味で始まった開始早々に提案するのは違和感があるのですが
2日目以降ではダメだったのでしょうか？
>>メーリン
★霊COに関して意見を変えるきっかけは何だったのでしょうか？>>44→>>91
★今日、霊COを推す理由が狼に情報戦で追いつくためと読めますが>>93
村に落ちる情報＝狼の耳にも入る、ですがいいのでしょうか？
普通の魔砲使い 魔理沙
>>157
■5.をもうちょっと詳しく聞きたいな。
情報量は昨日より増えているはずだし、変化が無いと思える理由は何かあるか？
紅魔館の主 レミリア
思ったより>>101 の反響が大きくてびっくりね。
>>155 パチェの言う事はもっともね。でも、私は一人が白く見えるから残りが黒と決め付けるのはまだ早いんじゃないかと言う意味であって、これによってパチェを黒と見る気はないわよ？。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
今戻ったわ。妖夢はちゃんと見張ってくれてたみたいね。
議事録を確認する前にちょっとお願い。
占い真贋も大事だけど、占い・吊り先も考えてみて欲しいのよね。まだあまり希望が出揃ってないみたいだから。
情報が少ないから難しいでしょうけど、これはまとめ役としてのお願いよ。仮決定前までには全員の希望が出揃っているといいのだけど…
それから、寡黙吊りの意見が多いようだから忠告よ。寡黙な人は頑張って発言して頂戴ね？村人なら貴重な吊り回数を無駄に減らしたくないでしょう？
最後に。これはあまり気にしなくていいのだけど、気が向いたら
■６．今日の狼の噛み先予想
なんてしてみても面白いんじゃないかしら？占い候補か、確定白か、灰のどこから噛むか。この議題はただの思いつきだから、息抜き程度に考えて頂戴ね(笑)
こしあんゆっくり 霖之助
簡単なところから、
■2.スイカさん。寡黙吊りに便乗。深い考察はない(つかできない)ので、今夜に期待。
■4.私が上げたローラー案はまず却下の流なようなので、
遺言COで。
【独】 紅魔館の主 レミリア
>>162 えーーーー！？■６、ちょっと待ってよｗ気にならないと言えば嘘になるけど狩人誘導よ？ｗ私、突っ込みたくないわｗｗｗ誰か突っ込んでｗ
【独】 小さなスイートポイズン メディスン
発言見た感じ穣子は私と考え方がかなり違う人だな〜って気がするよ。だから黒要素と見る訳じゃないけど、気になることは気になるかな。
こしあんゆっくり 霖之助
>>2:158 占ローラーは、占の真贋考察放棄案とも言えます。
とりあえず吊って霊に聞けば労せずして確定情報が得られるんですから。あとは昨日行った通り、リスクとリターンを
比較して、私はリターンが上回ると思ったので提案させていただきました。
氷の妖精 チルノ
射命丸
占い師考察がしっかりとした理由でわかりやすく言っていることは正しく見える。ただそれ以降の発言も中庸でどっちつかずな感じ。ただ、ルーミアへの考察が黒よりの灰になる理由がちょっと弱いかなって感じた。灰
霖之助
ここにいるみなさんとちょっと違ったタイプの人なのかな。同意を得られない事もあるけど、いろいろな意見が出ていいと思うのでどんどん言ってほしい。
考察も好印象なんだけど、なんか白には寄せられないな。でも、黒よりってわけじゃないわ。灰
豊かさと稔りの象徴 穣子
>>138パチェさん、ん〜文章が読みにくいわね。正直こんな読みにくい文章書く子だったかしら。と思って過去ログを見てきたけれど、ずっとこんな文章なのね。持ち味なのかしら。内容が頭に入ってこないわ。もう少し深読みしてみるわ。
パチェ、私の話をほとんどしていないわね。やっぱり狂からすると真に対抗のするのは怖いのかしら？
その割永琳の名前はだすのね。本当に意図的に避けているとしか思えないわ。
>>148おそらくパチェ真の私がみんなに狂と思われているから、真を騙ったほうが楽だと見たのでしょうね。
>>151社に参拝者が来るということが重要なのよ。偶像崇拝効果で私の信仰心が上がるという寸法よ。
>>153そうね。私じゃあのメイドには敵わないわね。なら、博麗神社に社を作ってあそこの巫女に守ってもらいましょう。
玄武の沢の主 玄爺
活発ですな。私も、ついつい血が滾ってしまいます。
ワシは変温動物ですがの。
ともあれ、ルーミアの表を修正しました。
>>1:140。これが、三名の互いへの評価。
>>2:64（ワシと、>>147より射命丸の部分を改訂）
＿＿＿｜穣パ永幽玄美射魔霖アチミレル萃
穣視点｜占狂狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
パ視点｜狂占狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
永視点｜狼狂占−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
玄爺 ｜偽占偽−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
紅美鈴｜狂占狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
射命丸｜狂占？−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
魔理沙｜狂占？−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
霖之助｜狂占狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
アリス｜偽占偽−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
チルノ｜狂占狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
夜雀 ｜真狂狼−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
レミィ｜？占？−＿＿＿白＿＿＿＿＿＿＿
【墓】 からかさお化け 小傘
>>+9 えーりん真？私えーりん狂だと思うんだよね えーりん狼としたらあのタイミングでcoする必要ないし…狂なら別に吊られたってまぁＯＫだと思うからね だから私は 狂＞真＞狼 かな ってかえーりん疑われてるのに何も言わないで吊られてもいい感じが狂っぽい…
>>+12 なんかミスティアは場の雰囲気を持ってってる気がするんだよね 狼が村全体を乗っ取りにかかってんじゃないかって それにおかしい発言少ししても埋もれそうってのもあるし
まぁ印象にすぎないですけどね＾＾
【墓】 いかつい綿あめ 雲山
【今日の議題一覧】
■１．今日の占い先
■２．今日の吊り先
■３．灰考察
■４．霊能COに関して
■５．占い師考察
■６．今日の狼の噛み先予想
華人小娘 紅美鈴
二番目の質問ですが、既にデメリットを挙げていますが
狼にも情報を落とす
狩人ダイレクトヒットの可能性上昇、狩人護衛先のブレ
霊能者の直接襲撃。
これらのデメリットを考えても、矢張り村に情報が落ちるというのは大きいと判断しました。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
読み返すとちょっと表現が分かりにくかったわね。
えっと、シンプルに言い換えてみるわね。
まず、永淋を狼だと仮定するわよ。永淋の狂人が薄いことは、早い段階で村の共通認識になっていた。だから、あの場面で仲間の狼が永淋を擁護するなら、それは永淋真を主張することによってしかない。でも、主流意見に逆らって永淋真を押すなら、かなり強力な根拠が用意できなければ怪しいわ。だから、昨日のあの状況では、仲間の狼は嫌でも永淋に狼を入れざるを得なかったはずなのよ。このケースで、永淋への狼票集中を彼女の非狼要素に数えるのはおかしいわ。
というのが、>>155で私が言いたかったことよ。
玄武の沢の主 玄爺
■6。今日の噛み予想、ですか……。
灰色噛み、あるいは魔理沙ではないでしょうかのう？
現状、幽々子を噛むのは難しいと思います。狩人が守っている可能性が、かなり高い。
占い師を噛む可能性も低いでしょう。現在の占い師の内分は（ほぼ間違いなく）真狂狼。狼にすれば片方は狂人。しかし、狼でもその判断は難しい訳です。二分の一で博打を打つ可能性も零ではありませんが、ならばもっと安全な道を行くのではないでしょうか？
故に灰色噛み、または魔理沙と予想します。（続く）
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (15)
