709 【身内村】若葉と浦島がいちゃいちゃする村vol.3
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貧乏書生 トオル は 新型 アカフク に投票した。
紡ぎ人 アナスタシア は 異邦人 シロガネ に投票した。
異邦人 シロガネ は 新型 アカフク に投票した。
超時空シンデレラ チェルシ は 新型 アカフク に投票した。
新型 アカフク は 超時空シンデレラ チェルシ に投票した。
新米教師 シーザ は 超時空シンデレラ チェルシ に投票した。
墓守 サイフェス は 新型 アカフク に投票した。
新型 アカフク は村人達の手により処刑された。
紡ぎ人 アナスタシア は、異邦人 シロガネ を占った。
貧乏書生 トオル は、紡ぎ人 アナスタシア を守っている。
次の日の朝、貧乏書生 トオル が無残な姿で発見された。
《★占》 異邦人 シロガネ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 新型 アカフク は 人間 のようだ。
現在の生存者は、紡ぎ人 アナスタシア、異邦人 シロガネ、超時空シンデレラ チェルシ、新米教師 シーザ、墓守 サイフェス の 5 名。
【墓】 貧乏書生 トオル
ああ、こっちきちゃったかー。
うーん、SGにされるなら襲撃こないかなと思ったんだけどなｗ
ちっ！もうちょっと生きていたかったが。
【赤】 異邦人 シロガネ
よーし、襲撃通った
憧れのトオルくん噛み！！！
いやーもうこれで大満足です。
さて３：１だか４；１だか知りませんが
全力で全面戦争しましょう。
よろしいならば戦争だ。
【独】 墓守 サイフェス
先生に先に発表させるんだったｗｗｗｗ
紡異教新
黒 黒→異吊ろうず
黒 白→超吊ろうず
白 黒→超吊ろうず
白 白→超吊ろうず
となるのかな。
眠い詳しくは起きてから！！
超時空シンデレラ チェルシ
チェルシちゃんは疑われないと喋れない子なのかもしれない
＞シーザちゃん
つまりチェルシちゃんがいいたいことはフクちゃんを見捨て狼ちゃんは論理で説き伏せるわけでなく潜伏を選んだってことだって言いたかったんです
ただフクちゃんの狼の可能性をちょっとみてましたからシーザちゃんを信じるならフクちゃんは狂人ですね
チェルシちゃんが言ったのはフクちゃんが狂人前提じゃないですか。だから言葉を選んでたらそのまま迷子になったのです。よくあることですね
【墓】 貧乏書生 トオル
正直シーザ狼が結構ありえるかなーと思ってたりしている。
今日黒出たらその結果と合わせてライン見ていったら何かでてくるかなー……
【墓】 貧乏書生 トオル
今日シーザが噛まれていない点が気になるな。
仕事終了してるんだし、アポロの結果を見せてもよかったってことは、アポロ黒を村に教えてもよかったわけだ。
だったら今日シーザ噛みでも別に問題なかったと思うんだよな。
↑にいたら今日全力でシーザ追及してそう。
【独】 新米教師 シーザ
ってあれ？もう狼勝ち筋なくない？
今日でた占い結果が白だったとしたら、墓つって終わらなければ紡ぐの偽露呈。→超吊って終わり
これ僕がいった方がいいのかな？明日まで待つべき？
狼さんのわおーん待つべき？
もしかして昨日吊らせるわけいかないって言ってたのってこれ？
【独】 貧乏書生 トオル
あ、PPだから灰噛みにきたとか…？
いやでもそれだと
超紡-教の組み合わせか。
ああ、アポロに黒出してるから狼側からも狂人の位置把握か。できることはできるんだな。
でも今日PPだと知ってる狂人があんなぎりぎりで考察落とすかなぁ……
【墓】 貧乏書生 トオル
ひっかかりが残ってんのはな～…
やっぱフクの先出し黒だよな～…
あれ黒誤爆したら一気に能力者全ロラで狼負けてたんだけど…
そこだけ見るとフク真にも見えたり…
（うだうだうだうだ）
もうマジ頭パーン
【独】 新米教師 シーザ
いや違うな。たぶん噛み先間違えたんだなｗ
今日は灰削っちゃダメだったんだな･･･
とか頭がグルグルしてまだ起きているシーザであったﾏﾙ
【墓】 貧乏書生 トオル
ああ、うんでもそう思わせる為にシーザ噛みにいかなかったか…？
GJ避けはどうなんだろうな……
吊り手増えないからもう今の段階になると怖がってなさそうな気が。あ、でもGJ出たらそこが狼じゃないって狩人目線でばれるから避けたか。
【独】 新米教師 シーザ
アナが偽なら積んでないという事が発覚!!
真でありますように真でありますように真でありますようにーーーーーーーー！！
【墓】 貧乏書生 トオル
アナ真ならシロガネに黒でてる気がする。（偽でも出しそうだが）
最初は隠れ蓑として僕を利用してたけど、占われると見て隠れ蓑がいらなくなったから僕に襲撃きたんじゃなかろうか？
昨日の灰考察でも僕全員から白におかれてたし。
初回の襲撃じゃなかったのは、まだ初回の段階では隠れ蓑をおいておきたかったから＋確白出したくなかったからでは。
しかしもしアポロ偽だとすると、何でアポロが騙りに出てたのかそこがわからん。
【墓】 貧乏書生 トオル
追従されてるって思ってた箇所
表では具体的にあげなかったけどこっちにあげておくか。
書>>2:9,異>>2:16>>2:27（自由占い反対とその理由）
書>>1:155,異>>2:29（教に対する、真要素に関する発言）
書>>2:58,異>>2:98（超が僕に噛み付いてる件について）
書>>3:15,異>>3:16（紡超狼の可能性についての意見）
あとは上でも書いたけどここか。
紡>>1:123異>>1:124（サイフェスへの占い希望理由説明のお願い）
紡>>2:36異>>2:41（アポロに対する発言促し）
紡>>2:40異>>2:41（タラに対する追及）
この辺見てると、やっぱ意見の強いところに追従してたように見えたんだよなぁ……
【独】 貧乏書生 トオル
↑こういうのをすぱっと最初に出しちゃうと
黒塗りみたいに見られる。
だから表では敢えて「追従されてる気がする～」ってぼかした表現にした。
どこが追従だゴルァと言われたら出す気でいた。
いかにも「今探してきましたが何か？」といわんばかりにｗ
そのほうが説得力増すし。最初に出すと最初から黒塗りの為に準備してたみたいでしょ。
狼に殴りかかるなら攻撃された際に斬り返す為の武器はもっておきましょうｗ武器は敢えて全部見せずいざというときのための切り札に一つは隠し持っておくもんだ。
（というのが僕が村側のときによくやる手）
【墓】 貧乏書生 トオル
あ、今日灰の黒吊って続いてたらPPで村負け確定か？
なるほど、だったらやっぱシロガネ狼じゃね？
だから僕襲撃にしたんじゃないかな。
チェルシｖｓシロガネの勝負にして、揺れ動かせそうなサイフェスとシーザ残しにしたんじゃないかなっていう気がする。
僕はもう何言われても絶対動かないから。
狼に今勝ち筋あるとしたらそれしかないような。
【独】 貧乏書生 トオル
仮にチェルシ吊れたとしても続くんだよな……異狼教真霊と仮定して、僕がシロで狼ならどう動くだろ？
偽装GJで
アナ・サイ・シロ・シーザの４人にするか？
そしてサイフェスを味方につけて、シーザ黒アナ狂を主張して神の手かな。
厳しいけどもしシロが黒なら勝ち筋ってこれしかない感じ。
【墓】 貧乏書生 トオル
タラが言うとパラダイス銀河じゃなくて
超怪しいパラダイスに聞こえるよ！！！！！！ｗｗ
おはよー！
きて早々墓下無双中でスマンｗｗｗｗｗ
↑の殴り合いのままきたからまだ好戦的なんだｗ
【赤】 異邦人 シロガネ
急所出かけることになりました
ちなみにねてませんｗ
ちょっとねて考察おとそうかなー
アナさん来るの遅かったら夕方にとうかで
【墓】 腹ぺこ ラビ
フクちゃんそんな偽っぽいかなー？ 占い師で黒全部引いた事があるけど、ボクそのとき何喋ったらいいか分かんなくなっちゃったんだよね。
今回は初回の斑で手数に余裕ある状況。吊りになる可能性が高いし、吊れば霊の真贋もハッキリするから、少し気が緩んじゃうのもあると思うんだよなぁ…。
【墓】 腹ぺこ ラビ
2dのアナスタシア、「対抗が先手で黒を出してきた」って結構大きな情報だと思うんだけど…そこから考察に入らないで先に灰見始めたっていうのがひっかかってる。
霊の考察も、斑のチェルシ吊れば確実に真贋分かるのに、発言だけでアポロ偽決め打ちできちゃうのは占い師として勢いありすぎのような気もする。ボクが小心者なだけ…？
なんかこー、村吊らせたくない真より狼吊らせたくない狂人にみえる。
【墓】 貧乏書生 トオル
えーとね
ただしゃべれなかったというだけなら不慣れな真でもありえるんだよ。不慣れな真がそれでも必死で自分の黒を吊りたいって主張するのはわかる。
でも、そうじゃなくてフクは状況をきちんと理解してて
偽が何を仕掛けてくるかも理解してて
それでも何のリアクションもなかった。
「わかってない人間ができない」これは偽要素じゃない。
「わかってるはずの人間ができない」これは偽要素と考える。
「不慣れな真っぽい」これはただの印象。具体的に不慣れでも真なら真要素はあるはずだからそこを考察でひっぱりださないといけない。僕にはそれは２日間ずっと見続けたけど見つけられなかった。だから偽と判断。
フクは下にきてまで偽偽って言ってごめんね。
（特にもし真ならほんとごめん）
【墓】 貧乏書生 トオル
「発言だけでアポロ偽決め打ちできちゃう」
これは、ある程度考察力あればできると思うよ。
僕もちょっと3d見ててシーザ少し怪しんでるけど、やっぱりアポロ偽でほぼ決め打ってるし。
【墓】 腹ぺこ ラビ
>>+20
や、対抗の黒指摘とかじゃなくて…内訳は予想してから考察入ったりしない？
「先手で黒出し」って一見狂人っぽくないよね。
対抗狼で予想するなら、１dでフクちゃんがチータに二票目いれたのはライン切りかチータ白か…って結構悩むポイントだと思うんだけど。いきなりチータに黒塗りしにきた感が視点定まりすぎてて怖い。
ボク手数に余裕があって村に情報落ちるなら斑吊りも容認するよー？霊襲撃懸念も分かるけど、霊2COで真狼なら噛み難いだろうし。
出した白吊りたくないは分かるけど、自分のラインかもしれない霊に対する愛がない占い師も違和感。
【墓】 貧乏書生 トオル
うんうん、対抗の黒指摘とかじゃないっていいたいのはわかってる。
アナ最初から対抗狂人で見てたみたいだからねｗ狼の可能性あまり見てなさそうだったｗ決め打ち志向は強いよな。
でも僕もフク狂＞狼と判断したしなぁ。
狼であそこで黒出しは危険すぎるんだよ。それは2dで言ったとおりで。
狂かもしれないしその可能性が高い、狼の可能性も残る、でもとにかくどっちにしろ偽。だったら灰見るほうが先。
たぶん内訳予想なんて表であれこれ言ってないだけで頭の中に黒出された瞬間にすでに判断できてたんだと思う。
今回手数余裕ないでしょ。実質吊りミス１しかできないんだから。
ラインかもしれない霊（でも狼かもしれない、敵か味方かわからない）より、確実に自分の味方である白大事なのは当然かなぁと。
【墓】 腹ぺこ ラビ
あとフクちゃんの黒出しがやっぱり懸念なんだよな。
フクちゃん狂だとして先手黒出しするようなアグレッシブなタイプには見えない。そういうタイプが先黒出し成功してたならもっと勢いかけて吊りにくるんじゃない？
1dで疑いに過敏だったチェルシに白決め打てる要素…少なくともボクは見つけられないし。
【墓】 貧乏書生 トオル
僕もそこだけはひっかかってる＞先出し黒。
だから混乱したんだし。
ただちらっと、僕占われる前のチェルシの反応見て
「あ、もしかしてここ村だった？」と思ったのはある。
何もリアクションなかったっていうのは
吊りに関してじゃなくて
タラが黒塗りされてたときの話だよ。
紡ぎ人 アナスタシアは、新米教師 シーザ を投票先に選びました。
【独】 貧乏書生 トオル
でもまちがってたらほんとごめんなさいだよなぁ…
他人の意見こうやってきいてたら
やっぱりアナ偽にも見えてくるしうーん；；；
紡ぎ人 アナスタシアは、新米教師 シーザ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 貧乏書生 トオル
色んな考え方があるもんだなあ。
僕はライン疑われるかもとか気にして黒塗りされてるのを放置する占い師は絶対信用しないタイプで。
まあ慣れた騙りは占い師思考まで騙れるから怖いんだよな。
紡教真でシロガネ狼なら上手く行き過ぎてる感じもあったりはするね。
ただ、アナが偽なら僕生かしておいてもよかったような？
残しておけばアナがシロガネに黒出せば確実に吊ってるよ。
そう思わせる為に噛んだのもありえるかと思いつつ。
訳）頭ﾊﾟｰﾝ＼(^O^)／ｗ
紡ぎ人 アナスタシア
さぁピーチュラカ、これで最後かもしれないからもうひと踏ん張りだよ。
旅から旅へ色々な所へ渡って来たんだね……僕と同じだ。
だけども、血腥い臭いがする……数々の人の命を奪って生きてきた「過去」が見える。
【シロガネは狼！！！】
＜占い理由＞
>>3:14で手数計算したら、トオルをＳＧにしやすい、と言ったよね。
じゃぁ誰がトオルをＳＧにする予定があるのかなと思ったら、シロガネとサイフェスしか居ない訳だ。
んで、二人の２ｄの灰考察を見ていると、シロガネの灰考察に大きな違和感を感じたんだ。
>>2:98の「ただし書も超も白が狼の騙りの場合、潜伏出来る方が残っている可能性が高く、その場合はLWありあえるかな」凄く引っ掛かった。
【墓】 傍観者 ロラン
ふぁ…
おはようございます。
なんだか頭の痛くなる言い合いをしていらっしゃいますね(←
んー、ログ読み込むことはできてないのですが。
シロガネが狼の線もあるかなーっと思ってましたね。
アポロ吊を推していたところに違和感を感じまして。
んぅ…？
【墓】 傍観者 ロラン
わぁお。 そこで黒かー。
ラビはお仕事頑張ってね。
っと、昨日これなかったお詫びにお菓子焼いておいたよ。
っ【抹茶のシフォンケーキ】【くるみ入りパウンドケーキ】
どちらでも好きな方を、好きなだけ食べてくださいね。
【墓】 貧乏書生 トオル
あ、ロランおはようー。
僕ももう頭痛くてパーン＼(^O^)／したからさっきちょっと横になってた←
結果出たね。
これは真でも偽でも予想どおりってところか。
【抹茶のシフォンケーキ】いただきまーす♪
【墓】 傍観者 ロラン
あはは、無理はしないでくださいね。
墓ですから大丈夫だとは思いますけど、ゆるりと楽しみましょう。
[そういうと紅茶を啜った。]
あ、よろしければ何かお淹れしましょうか？
紅茶でも珈琲でもいろんなものがありましたし、お酒だって高そうなものがいーっぱいありましたよ！
[と、微笑んだ。]
【墓】 傍観者 ロラン
ふ…む。 そうですねー…。
もう文字として読んでしまうだとかそんな←
本日は休日なのでたくさん議論が進むと面白いですね♪
【墓】 丘サーファー ガラナ
なんか全体を通して出来すぎな感じを受けるっすよ。
筋書き通りというっすかね。
シロガネさんに黒でそうだなーと思ったら黒でてますし…。
なんかこうざわざわするっす。
紡ぎ人 アナスタシア
>>2:98を見ると、トオルを最終日にＳＧにする予定があったと考えられるし、トオルに疑惑の種を植え付けようとしてた印象を感じたよ。
サイフェスは疑うより、今後のＳＧ疑惑の解消の為に○を挙げてたから、特に引っ掛からなかった。
んで、最終的な決め手となったのは「自由占いに関しての賛否」の意見だね。
僕は自由占いをハッキリと賛成する事や反対する事で黒とは見てなかったね。
寧ろ曖昧な方――賛成も反対もしてた方を黒く見てた。
狼にとっては信頼度が高い占い師に自由占いをされるのは快くないと思う事が多いね。
されど反対したら疑われる可能性が出てくるから大っぴらに反対意見も言えない。
だから、どうしても曖昧な事を言いやすいんだよね。
よく見ると、シロガネ>>3:58・>>3:59で顕著に出てたよ。
紡ぎ人 アナスタシア
サイフェスは自由占いの利点を分からないから聞いてたよね（>>2:57）。
分からないから賛成も出来なかった、と言う思考の流れが自然だった（>>3:61）。
だから、シロガネが狼の可能性があると思って占ったんだよ！
【墓】 丘サーファー ガラナ
アポロさん黒なら多弁のトオルさんかシロガネさんのどちらかLWかもと思ってたっすが、ほんとなんすかね、って感じっす。首の後ろがこそばゆいっす。
【墓】 丘サーファー ガラナ
トオルさん、お疲れ様っす＆おはようっす。
トオルさん襲撃は説得できそうにない＆意見噛みってところっすかね。トオルさんの考察は中の人が画面のまえでうんうんとうなずきながら見てたっすよ。
で俄然シロガネさんが怪しくなるっすが。昨日ちょっとトーンダウンしてるように見えたのが気になったっす。
【墓】 丘サーファー ガラナ
自由占いの質問＆回答についてははっきり分かれてましたね。そこについてはまるっと同意っす。
霊能の真贋についてはアポロ真かもと思ってるっす。不慣れな真と見たわけで。ただ、アポロさんが来られないので確かめられないっすが。シーザは襲撃されてない＆昨日の吊り希望がちょっと印象ダウンっすね。
【墓】 丘サーファー ガラナ
おっと。
始めの吊り希望はチェルシちゃんでしたよ。斑ってのもありますし。ラインも見れると思いました。アポロさん吊ってしまうのと比較すると情報が落ちると思ってのことっす。
でも、アポロさん墓下まだ来られてないっすから、残していても情報落ちなかったかもですね。これは今だから言える話っすが。
【墓】 丘サーファー ガラナ
霊能の真偽がシナリオ通りって思うんすよね。アポロさん偽って言うのがね…。本当にそうならまあそれでいいんですが。
【墓】 貧乏書生 トオル
シーザ目線黒１吊れてるから
チェルシ吊る余裕があるってわかっててああいう吊り希望になったんだろうねー。
あとはここの前の村で結局片黒吊り損ねて逃げ切られてるからそれを読んでてそのイメージが残ってしまってたのかも？とも思ったかな。
＞自由占いの件
同意だねー。
僕思うんだけど、偽が好きに白黒出せる状況で押し切られるのが不安なら確実に反対しないといけないと思う。
占い師の考えが聞けるか？ってのも少し考えたけど、別に自由にしなくても灰考察やなんやで聞けるんだからそれを理由に「やってもいいかな～」とは>>2:6のとき思えなかった。
【独】 腹ぺこ ラビ
/*
もすこし補足すると、理不尽な黒塗りは相手が誰でも全力でフォローするよー。これは占い師に限らず。
白黒見えてると、第三者からどう見えるかは意識して動く、のかも。
で、シロガネだけど霊に関する考察が決めうちするには薄いのと、灰考察で狼の位置をぼかしてる感。ここLWはありうるかな。
狼予想:異白=異新≧超白
この情報量でアナスタシア真決めうち&フクちゃん偽決めうちできない…というか真なら狼すらツッコミいれてないから黒塗りしたい←
*/
【墓】 貧乏書生 トオル
ああ、でももう
①紡超-教の組み合わせはなくなったんだね。
これだと今日PPで終わってる。
あと残ってるのはなんだろう。
②超白-紡③異白-新
④超教-紡⑤異教-新
こんなとこか？
ああ、やっぱこれ③でいいような？⑤なら潜伏してた方が狼有利だと思う。誰が対抗出てくるかもわかんないのに教が1CO目で出てくる理由もわかんない。
②④は紡が狂に見えないからポイ。
【墓】 貧乏書生 トオル
④は教が超の色を見たいと▼チェルシ。
それに対して紡が「警戒した」と言ってる。
３人が仲間ならちぐはぐだね。
②はやっぱり白がいなかったのに超が回避もできないような占希望票を入れた事が疑問。
やっぱ③でFA。終わらなかったら教吊だけど上で言ったように対抗が誰が出るかもわかんないのに霊1CO目に騙り狼がCOってわかんない。決め打たせられるタイプならわかるけど、そこまで信用がっつり取れるタイプに見えないのに（失礼）
新米教師 シーザ
今日の新入生は新型アカフクちゃんだね！
じゃここに座ってね
ふむふむ･･･ふむふむ･･･
何にも反応しないやー
【フクちゃんは 人間だったよー】
新米教師 シーザ
フクちゃん トオルくん お疲れさまでしたー
【低カロリーオイル】【高たんぱくオイル】【工業用オイル】お供えだよー
【アナちゃんの占い結果：シロガネちゃん黒】確認。
議題は～今日はこれくらい？
■1.襲撃者考察
■2.役職者考察
■3･吊り先
他に書いた方がよければ追加お願いします。
墓守 サイフェス
ぽろっぽー。おはようございます。
鳩から失礼します。
【占い結果：シロさん黒 確認】
【霊能結果：フクちゃん白 確認】
ごはん食べてきます。
考察もろもろはあとで…。**
超時空シンデレラ チェルシは、異邦人 シロガネ を投票先に選びました。
【墓】 丘サーファー ガラナ
③異白-新or⑤異教-新 何ですかね…。
③だとアポロさん吊りといいだしたのはシロガネさんだったと記憶してるんですが、仲間切りってことっすかね。色を見られてもかまわないってことっすか…。
⑤だとアポロさんに狼になってもらったってことになるっすね。
③にちょっと違和感を覚えるのは墓下じゃチェルシちゃん吊りって空気（おれっち＆ラビさん）になってたところにアポロさん吊りなの？と思ったんすよね…。
⑤≧③っすかねぇ。俺っちは。僅差なんすけど。
紡ぎ人 アナスタシア
来客は夕方まで帰らないみたいだ……ちょっと集中出来ないかもだけど頑張る。
■1.襲撃者考察
結論から言うと、「トオルが邪魔だった」からだろうね。
トオル自身多弁論客で皆からも白視されてた上に、シロガネに疑惑の目を向けてたよ。
それに僕真・チェルシ白決め打ちだったから、シロガネが黒出された場合は圧倒的不利。
だから、敵を減らす為に噛んだと考えられるね。
それと同時にチェルシが狼だったら、味方であるトオルを噛むのは不利でもあるね。
この少人数においては、一票の重みは大きいはずで、完全に味方であるトオルを噛むには自殺行為に近いんだよ。
サイフェスは揺らぎがある訳だし、シーザも少々の揺らぎがある。
ならばチェルシが噛むとしたら、サイフェスかシーザが妥当な所だよね。
よってチェルシ狼の可能性はかなり低いと見て良いよ。
異邦人 シロガネ
こんにちは。
【占い結果確認しました。】
今まで考えてた考察いろいろと間違ってたみたいですね。
今日もでかけるので、考察だすのは遅くなると思いますが、よろしくおねがいします。
異邦人 シロガネは、墓守 サイフェス を能力（襲う）の対象に選びました。
異邦人 シロガネが「時間を進める」を選択しました。
【独】 墓守 サイフェス
間違った
紡異教新
黒 黒→異吊ろうず
黒 白→異吊ろうず
白 黒→超吊ろうず
白 白→超吊ろうず
だね。
そうして今、見事にシロさん吊られそうだ。
【墓】 新型 アカフク
おっはよーなのデスー。
いやー、なんだかとっても体が軽いのデスー。
おや、ここはどこデス…？
そして下界は予想通りの展開デスねー。
これは狼サイド、割と詰んでるんじゃないデスかね。
【墓】 腹ぺこ ラビ
（ひょこ）
うんー？
シロガネLWだとトオル噛みで２手吊りどう消費するつもりなんだろ。
▼超＞▼教、くらいしかルートがないけど、教狂でPP起きないのはおかしいから騙しきるには苦しいし。
教狼で狼勝ち、とかー？
【墓】 貧乏書生 トオル
シロガネLWの場合の勝ち筋ね。かなり薄いけど一応勝てる道はある。
まず、チェルシ吊りは必須だよね。
その後は偽装GJして最終日を紡・異・教・墓にする。
そして異を味方につけて紡教偽を主張して神の手かな。
それでも勝率半々で厳しいね。
【墓】 貧乏書生 トオル
仮にシロガネLWの場合
アナに黒出された時点で僕は確白になるから勝負するには不利すぎて噛むしかなくなる。
だから今日はシロガネがLWならもう僕襲撃の日だった。（ちょっとそこ忘れてて襲撃シーザかなーなんて思ってたけど；ｗ）
【墓】 腹ぺこ ラビ
紡教偽（超黒）を主張するときに、今日の構成でPP起きないのはなんでーって話になるんじゃない？
無理とは言わないけどその主張通すのはかなり厳しいよ。
シロガネLWなら昨日シーザのお仕事終了した時点でアナスタシア抜くのは厳しくなってただろうし、詰んでる感じ。
シーザが狼側なら今日一波乱ある、かも？
墓守 サイフェス
今日も或売徒がありますので襲撃考察だけでも><;
まだ完成とはいえませんが；
まだ狩人さんが生きている可能性があったから能力者噛みは無し。
仕事の終わった教を噛めば良かったのかもしれないけれど、それを読んだ狩人の護衛が付いていたかもしれない。
そう考えると狼はGJ出されたら手数増やすだけなので此処は避けた。
能力者避けて残りの灰のどこかを噛むとしたら…書は最適だったのかもしれません。
指摘も鋭く多弁。誰が狼でも厄介な存在だと思います。
対して私は、発言は生存者の中でも最少で鋭い指摘も無い。
捨て票で白らしさを勝ち取ったくらいで弁も立たない、丸め込むのは簡単だろうと思われていると考えています。
私を噛むくらいなら上手く味方に引き込んで吊り手数を減らす方に利用しようと思い襲撃先に選ばなかったのかなと。
【墓】 貧乏書生 トオル
あ、ほんと、それ気づかなかったｗｗｗ
ごめんー頭のねじすっぽぬけてますｗ
どーすんだろ。
シロLWなら詰んでるなあこれ。
紡ぎ人 アナスタシア
……あぁお昼になったね。
昼ご飯は【カレー】【わかめサラダ】【レモンシャーベット】を用意したから、皆で食べてー。
もう１つシロガネに対する疑問を抱いて占った理由を言うよ。
>>3:50で「背理法で考察する私」と言った割には、トオル>>3:55での指摘通り>>2:29で、▼アポロにした理由の根拠を挙げず「アポロの発言が増えないから真要素が全く拾えない」と言う理由でが疑問。
背理法で考察するならば、まずアポロ真と仮定してから、そこから矛盾となる要素や根拠を持ってきて、アポロ真の否定をするするんでしょ。
それをせず、主観的な理由で▼アポロを最初に推したのは、ライン切りの可能性があると思うよ。
墓守 サイフェス
皆さん忙しいようですね…。私もこれから忙しいですが。
トオルさん、フクちゃんの埋葬してきますね。
フクちゃんは自爆して破片しか残ってませんが；
それでは失礼します**
【墓】 新型 アカフク
ふー、トオルちゃんオイルありがとデス。
なけなしのお金で申し訳ないのデス。
お礼に、いい儲け話を教えるデス。
この装置は狼発見装置なのデスが、これは本来１万円なのに、今なら特価で５千円なのデス。
しかも、これを他の人に紹介して売ってくれれば、売り上げの１割がマージンとして入ってくるのデス…。
凄くお得デスよ…フフフ。
【墓】 新型 アカフク
フクちゃんが偽なら最初の釣りが灰じゃなかった時点で、狼は詰んでると思うのデスー。
フクちゃんの力不足なのデス。
フクちゃんが真なら、狼の勝ちなのデス。チェルちゃんは真っ白なのデス。残念なのデスー。
紡ぎ人 アナスタシアは、異邦人 シロガネ を投票先に選びました。
新米教師 シーザ
■１．襲撃考察
僕目線シロガネちゃんが狼だとどこ噛みにいっても勝ち筋が薄いし、昨日占いにかかりそうだった（３日目早々にアナちゃんの今日はシロちゃんが怪しいと思ってます予告があった）から、ＧＪ覚悟で占い噛みに行かなかったのは不思議だな～っとちょっと違和感があるんだ。
どうせもう勝てなそうなら灰せばめてジワジワ吊られそうになるのを待つより、ＧＪ→ハイ詰んだーのが僕が好みってだけかもしれないけどｗ
かといってチェルシの噛み筋でもないんだよね。トオルは昨日シロちゃん疑ってたしアナちゃんを真視していたから僕噛みで良かったと思う。それで充分シロちゃん吊れたと思うし～
それとも僕に不安に思わせるための噛み筋か？っとか今グルグルなぅ。
なのでシロガネちゃんの発言待ちしてから考えようかなと思ってます。
超時空シンデレラ チェルシ
チェルシちゃんはシーザちゃんを疑っていますです
シーザちゃんを疑う、というよりも真と決め打ってないって言う方が正しおす
今日、アナスタシアちゃんの占い結果でわかったことはサイフェスちゃんの白ってことだけです
【独】 貧乏書生 トオル
シロガネ黒でもGJ覚悟の襲撃なんてするわけないじゃない。
噛みにいって本当にGJ出たら狩人に真ですって教えてるようなもんだし、襲撃通ったらほぼアナ真ですよってみんなにも教えてるようなもんだ。
（狩人がチェルシの場合はもうわかりきってることではあるけど）
そしたら今度はシロが吊られるのわかりきってる。
それなら必要なくなったSG候補噛みに行った方がいい。
【独】 貧乏書生 トオル
＞どうせもう勝てなそうなら灰せばめてジワジワ吊られそうになるのを待つより、ＧＪ→ハイ詰んだー
それはPLとしてどうかと思うよ？
勝てないとあきらめてるようなもんじゃないか。
【墓】 貧乏書生 トオル
ifアナ真
シーザ真の場合
5(4:1)＞3(2:1)＞1(0:1)
シーザ狼の場合
5(3:2)＞3(1:2)
なるほどね。これはサイフェスにかかっちゃうわけだ。
サイフェスはシーザ真決め打ってたよな。
シーザの言う事に追従しそうな感じもするね。
サイフェスも結構見てたら人の意見に流されてる感じあるし。
僕はそれでもシーザ真だと思ってるけど。
【独】 貧乏書生 トオル
しかしほんと、終盤の争いって何が起こるかわからんね。
シーザは終盤の殴り合いに慣れてないんだろうな。
思考が暴走してる感じ。
普通に考えたら襲撃なんて僕以外こないってわかりきってることなのに。
そして狩人透かしにいったらだめだろ。
【独】 貧乏書生 トオル
シーザが真ならそれでも詰んでるから勝てるはず。
初心者２人が上に残されてるのがきついね。
こういうとき強弁占い師だと怖がられてなかなか信じてもらいにくい。
印象じゃなくじっくり理論だてて多角的に目を向けて考えてほしいな…
紡ぎ人 アナスタシア
＞シーザ>>17
もうここまで来て隠し立てする必要性は無いと思うから、正直に話すよ。
僕はチェルシは狩人の可能性が高いと思ったんだよね。
１ｄで僕とトオルとのやり取り（>>1:114の辺り）で占われる事に過敏になってるな、と思ってたんだよ。
で、実際占って見たら白だったから、「チェルシは狩人かも？」、と。
２ｄの第一声（>>2:5）の「チェルシちゃんを吊って霊能結果みますですか？」で、チェルシが吊られたら僕が噛まれる事を知ってる狩人だと決め打ったんだよ。
それ以降は出来るだけチェルシを守ろうとしてた訳だし、僕の３ｄの襲撃考察（>>3:14）で「斑であるチェルシを吊って、▲僕→フクちゃんを破綻させて～」はチェルシが狩人だと思って言ったことだよ。
実際チェルシは白だった……けれども、本当に真狩なのかは分からないけど、僕としてはチェルシが狩人かも、と思ったのは本当だよ。
【独】 貧乏書生 トオル
一応今回
素村の動きとしてお手本になれる動きを目指してみたけど
（狩人としてはマネしちゃいけません！悪くはないと自分では思ってるけどねｗｗ）
初心者さんたちにあとで見て参考にしてもらえるような動きができてるといいなぁ…
【独】 貧乏書生 トオル
←←←←←←←←←←←←←←←狩
←←←←←←←←←←←←←←←人
←←←←←←←←←←←←←←←な
←←←←←←←←←←←←←←←ら
←←←←←←←←←←←←←←←こ
←←←←←←←←←←←←←←←こ
←←←←←←←←←←←←←←←に
紡ぎ人 アナスタシア
だって、>>1:114を見ると焦りを感じ取れるよ。
１ｄで占われる事に焦るのは、狼か真狩の可能性が高いよね。
真狩だって序盤占われて白確定ならば即お弁当、斑貰ったら吊られるリスクが高まるから、占われそうになったら焦る事は致し方が無いと思う。
紡ぎ人 アナスタシア
玉砕覚悟で▲僕にして本当にＧＪ出たら、それこそ詰みになるのも然り、シーザ狼の可能性を残してシロガネ自身の疑いの目を反らそう、と言う作戦を取った可能性もあるかな、とふと思ってみる。
異邦人 シロガネ
鳩からこんばんは。重要な日にも関わらず、なかなか顔が出せなくてすみません。とりあえず出来るだけ早く箱にたどり着いて考察を落としますね。
とりあえず
役職については、教が真霊だと思いますので(前日能力者考察参照)
紡狂、超白狼、だと考えています。詳しくは後述予定。
異邦人 シロガネ
また村サイフェスなどに考え欲しいこととして、
今日私を吊った場合、明日襲撃が成功すれば3人でPPが起こり村勝ちがなくなります。しなくともRPPが起こり可能性は半分。
今日チェルシを吊れば村勝ちで終わります。
仮に終わらなかった場合でも、私とラインが繋がるものはいないはずですからPP、RPPの心配もなく確実に吊れると思います。
(しいていうなら教かもしれませんけど、本気で偽かもとか思ってるんですかね？)
紡ぎ人 アナスタシア
さて、今日のトオル噛みの事で僕は１つ思った事を言ってみるよ。
トオルは論客で説得力が高いよね。
狼にとっては鋭さもそうだけど、何より困るのが「説得戦に負けて吊られてしまうリスクが高くなる」事だよね。
だから、狼はトオルを噛んだ訳にも繋がる。
そして、揺らぎ易い人物を残す事で自分の疑いを反らせる事に賭けたと思うんだよ。
じゃぁ、説得戦で有利な噛み方だったのは、シロガネ？それともチェルシ？
如何考えたってシロガネだよね。
チェルシは、自分の味方まで失わせてトオルを噛むメリットって何だと思う？
揺らぎ易いサイフェスやシーザを残した事によって、どんな勝ち筋があるのかな？
【独】 貧乏書生 トオル
論客とは - はてなキーワード
論理や理論に優れ、論述に長けている人物のこと。
…あらためて言われるとちょっと照れくさかったり←バカ
（現実はただのパッション考察を理論的っぽく見せてるだけという）
【独】 貧乏書生 トオル
goo辞書
ろん‐きゃく【論客】
好んで議論をする人。また、何事に関してもひとかどの意見をもち、それを堂々と述べたてる人。議論家。ろんかく。
いや、別に好んで議論してる覚えはな…くもないか←
【墓】 腹ぺこ ラビ
あ、そっか。
シーザ真決めうちできるなら、
▼チェルシ＞▼シロガネでいいんだね。
シロガネが説得をサイフォスだけにむけてるのはちょっと引っかかるかなー？
紡ぎ人 アナスタシア
>>3:14で僕の襲撃者考察でトオルがＳＧになるやも、と思ったのは、最終日の説得戦でトオル・シロガネ・サイフェスの３名が残るだろうと仮定した上で、圧倒的に不利になるのかと思ったのはトオルなんだよね。
「１ｄでトオルとチェルシーの激しいやり取り・シーザ>>2:92でトオルが自由占い反対にした事に対しての警戒・サイフェスが○トオルに挙げている事」をネタにトオルを黒塗りして▼してしまえばシロガネの勝ちになるんだからさ。
で、シロガネが真っ先に霊能吊りを推したのも其処。
チェルシを吊って僕噛みにすれば、フクちゃんは破綻して吊られると同時に「トオルは二人の色を知っていた狼ではないか？」と言う疑惑を吹っかける事が出来る訳だ。
その布石はシロガネ>>2:98の「ただし書も超も白が狼の騙りの場合、潜伏出来る方が残っている可能性が高く、その場合はLWありあえるかなー」の発言だね。
超時空シンデレラ チェルシ
チェルシちゃんの正体はサイフェスちゃんやシーザちゃんが聞きたいっていうなら言うです
シーザちゃんを信じるならシロちゃんを吊っておしまいです。
トオルちゃんが邪魔だったから噛んだのですかねぇ
アナスタシアちゃんにくるかと思ったのですが
アナスタシアちゃんはトオルちゃんを白と思っていたようなのでトオルちゃんは占わなかったと思います
アナスタシアちゃんがサイフェスちゃんを占っててもトオルちゃん襲撃でシロちゃん黒ってのを露呈させちゃいますのでやっぱりトオルちゃん襲撃がよくわかりません
紡ぎ人 アナスタシア
＞チェルシ>>28
トオルを噛んだのは、説得戦で有利になる為にやった事だよ。
終盤戦はどの様に相手を説得させて、自分が吊られない様にするのか考えた上での作戦だよ。
【赤】 異邦人 シロガネ
帰宅。
赤少ないと寂しいからって言ったのに今日は全然かけてませんねぇ
とりあえず、もう一仕事しましょうか。
これから考察うちますよ。
【赤】 異邦人 シロガネ
しかしまぁ、今回はことごとく衝突してるところが考えの違い→黒っぽいのゴリ押しで占いにあたってるように思いましたねぇ。思考が違う同士が集まるとどうしても発言力が強いほうが勝ちます。
【赤】 異邦人 シロガネ
私の背理法っていうのも、意味合いが違うんですが
まぁ彼がそうとるなら、そういうことにしておきましょう。
表で説明するのは喉がもったいないですし。
しかし、これまでの長期経験で培った考察がきちんとできてないかったとはいえここまでボロクソに言われると自身なくなりますね。笑
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
本決定まで展開がどうなるか読めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤダ超怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかトオルは何で噛まれたんだ！
お陰でこっちは全然ラク出来ないじゃないかっ！！１
新米教師 シーザ
噛み筋についてもうちょっと深く考えてみた。
トオルは昨日▽チェルシだった。僕噛まれたら霊能確定（噛まれて白が確定、狂なんだったら、その場合はアポロが真霊でそうなると占師に狼がいないとおかしい事になるのでアナちゃんの狼が確定とかいうおかしな事態になる）するので、そうしたら残りはＬＷとわかるので、もしシロガネがリスクヘッジでチェルシからと言い出したらトオルが同意する場合もある。吊りミスに１余裕があるのが確定してるから▼チェルシに対抗するの為には弁論のみが頼りになる。
んで僕の場合は噛まれない限り霊能が確定しない。
だからチェルシ念のため吊ろうと僕が言い出した場合は「アポロが真霊だったんじゃないか、狼だから教噛まれてない」ってトオルを説得より遥かに簡単に狼塗りすることができる。「もう吊りミスないからチェルシ吊ったら終わる」と言える。
異邦人 シロガネ
>>1:57 霊COの有無についての質問は、2潜伏にするか、白に出てもらうかを再検討したあたりで、そのために霊COの時期を確認したかったのではないかとも。
>>1:69 教への質問。投票の方が良かったと思えば投票でも良かったというのは、投票にしてもらえたほうが後で回避枠があったのにっていう本心の表れですかね。また■6,の回答で書というのは単純に敵に回したくない相手、SGは難しいと思っているとこを上げたと思います。
>>1:90 白への質問がありますね。赤での意思疎通が上手く出来ず不自然なCOとなってしまったので、その点についての質問を飛ばして、それぞれのラインが無いように見せることと。なかなか発言できていなかった白の発言水増し狙いかな。
異邦人 シロガネ
>>1:104 味方をするわけじゃないってわざわざ言うのはなんででしょうね。思われたら困るからじゃないですか？
>>1:114 上で新に質問したうえで、紡にも疑問点を問いかけることでどちらが真でも困らないように対応していたのでは。また1dは書との絡みが多く注目を集めていたことからこれ以上敵を増やさないために、私を疑ってないって言ったんでしょうね。
>>1:116 占い希望。寡黙を当てるタイプのようですが、判断できないっていうけどみんなが違うならというのは、放置することでSGなりして吊ることが出来ることを考えていたのでは。
>>1:126 今日はあてないだけで白とは見ていないというのは、今後SGにしようとしたときに面倒だからでは。
新米教師 シーザ
一方シロガネがＬＷ狼だった場合は詰んでるんだよね。吊りミスあるからチェルシが吊れても翌日２：１で翌日が来ていたらチェルシ白確定だからシロガネ吊られて終わるんだ。
あるとするなら僕が狼な事。この場合ならチェルシ吊ってシロガネが勝てる。
なので今日の噛みはリスクヘッジでチェルシ吊りを避ける為なら全然ありえる選択肢だと思った。
そしてサイフェスの為に付け加えておくけど、僕とシロガネが狼の場合にもありえる選択肢です。
【墓】 かなり残念な チータ
鳩ぽっぽー。
こんばんはー。
え？なになに。
チェルシちゃんが目を閉じてまっているだって？
唇泥棒としては黙っていられません。
サイさんちょっと墓を開けてもらえませんかね。
門限は守りますから。
異邦人 シロガネは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。
新米教師 シーザ
以上の襲撃考察から、僕はリスクヘッジの【▼チェルシ】を希望します。翌日が来たらもちろん明日は【▼シロガネ】ですがｗ
んで提案なんだけど、今日は統一吊りじゃなくていいよね？
【▼チェルシ】または【▼シロガネ】のそれぞれ入れたい方に入れればいいと思うんだけどどうでしょう？
紡ぎ人 アナスタシア
＞シーザ>>39
却下（ｷﾘｯ）
▼希望に関しては、それは君の希望だけれども、提案に関しては承服しかねるね。
で、リスクヘッジで▼チェルシ希望しているようだけど、村視点では君偽の可能性が完全に否定されないんだよね。
でだ、リスクヘッジを考えているのであれば、僕偽・チェルシ狼だと思える根拠を出してもらおうか。
パターン考察や戦略的な考察はしっかりしているけれども、肝心な白黒考察をしている訳でも無いんだよ。
そういった意味ではシロガネと同じだよね。
【墓】 貧乏書生 トオル
えーと？チェルシ吊って終わらなかった場合って
明日、シロ・サイ・シーザだけど（アナは襲撃くると思う）
シーザ真だとすると、これでシロの勝ち筋あるのかな？
アナ狂人のシーザ・チェルシ狼説出せば勝てるか？
【赤】 異邦人 シロガネ
狼の私と一緒にするとかシーザが可哀想だよ！！！
っていうか、黒っぽい白っぽいとかいうか、いわないかっていうのは人の好みもありますんで強要するのはいかがなものかと。
私も村の時でもはっきりとはいいません。
だって、みんなに白い白い言われてたら襲撃されると思いません？
【墓】 貧乏書生 トオル
本気でもったいないなぁこの流れ……素直に進めば勝てるのに。
あ、違うや。
アナ狂人のシーザ・チェルシ狼説なら今日PPだってば。
でも地上に残されるメンツ、それに気づくか…？
超時空シンデレラ チェルシ
シーザちゃん狼じゃないですかね。
昨日までアナスタシアちゃんを真視しておいてのここに来てリスクヘッジでのチェルシちゃん吊り。
どうみてもあやしい動きです。
＞なので今日の噛みはリスクヘッジでチェルシ吊りを避ける為なら全然ありえる選択肢だと思った。
これはどっち目線の話なのかわからないのですが。
結局はチェルシちゃんを疑っているということですかね。
シーザちゃんは真が確定してない霊能ちゃん候補生でしかないのです。
今日はサイフェスちゃんにかかってます。がんばってくださいです。
【墓】 腹ぺこ ラビ
んー、シーザが真なら、どっち吊っても明日はくる。
手順間違えなければ勝てるから、リスクヘッジしたい気持ちは分かるかなー。
＞トオル
シーザはフクちゃんから白がでてるから、アナ狂＆シーザ＆チェルシ狼は無理だよー。
多分シーザ真ならシロガネは詰んでる。
勝ち筋があるのはシーザが狼か狂の場合のみ、かな？
シーザ噛み＆アナ残して、シーザ狂、アナ＆チェルシ狼なら一応破綻はしないはず。でもこれだと今日PPこなかったのはなんでーっていう疑問を丸め込む必要がある。
【赤】 異邦人 シロガネ
しかし、真占いもチェルシちゃんも
疑いにとんでもなく敏感で、
ロックオンした上で徹底的に黒塗りますよね。
ホントに黒ならいいですけど、白だったら心折れそうな気が…。
ロックオン耐性が危険っていうのはそういう人が勝手にSG作っちゃうからだとしみじみ思いますねぇ。
もうちょっとこれまで考察できてたら逃げ切れたかもなー
紡ぎ人 アナスタシア
狼は白黒考察を曖昧にし、役職者考察を曖昧にするんだよ。
何故ならば、ＳＧを作りたいが為にね。
んで、２Ｗ居るならば、如何しても行動の共通点が出てきてしまう。
終盤になればなるほどね。
＜シロガネとシーザの共通点＞
・灰考察がサイフェスを最白に置いて、チェルシを曖昧にしている。
・シロガネは２ｄでトオルをＳＧにする意図有り。シーザも自由投票を反対した事により○トオルに挙げていた（簡単に言えば警戒していた）。
・３ｄの襲撃者考察において、シロガネ＆シーザのみ霊能が噛まれなかった場合の考察を入れている。
ちょっとシロガネ＆シーザのラインが見えてきた今、シーザ真の可能性に関して疑問を抱き始めたよ。
【墓】 貧乏書生 トオル
あ、ほんとだ！
シーザにフクから白出てたの忘れてたわｗ
どっちから先に吊っても一緒じゃないの？
なんでチェルシ先吊りにこだわるのかわかんないんだけど。
超時空シンデレラ チェルシ
＞シロちゃん
シロちゃんの言い分にお返事しても敵対してるので意味はなさないでしょうが言いたいので言いますね
>>31については戦術論でしかないので、トオルちゃんとのやりとり見てください、で。
＞真偽の区別を早く付けたかったからでしょうか。
これは黒要素になるのでしょうか。真を見つけようとするのは村として当然だと思うのですが。
アポロちゃんについてはチェルシちゃんにアポロちゃんの真偽はついてないのでなんともいえないですがアポロちゃんが真ならシロちゃんの真っ先にアポロちゃん吊りにした理由が納得いきますです。
チェルシちゃんが黒であるなら占いの中身（騙りが狂人かどうか）ってのわかってますよね。だったらアポロちゃんを霊能に出さずに霊を守らせて占いぬくっていう方法を取るんじゃないですか？アポロちゃんを占わせたくないのであればなおさら
紡ぎ人 アナスタシア
あともう１つの共通点として……。
シロガネもシーザも【白だと思う人を庇う様子が一切無かった】のがあるよ。
狼にとってＳＧを減らされると困るから、白いと思う人を庇ったりする行動を一切見せていないんだよ。
墓守 サイフェス
ふーぬ…相変わらず判断付きません；
とりあえず私誰から見ても白いんですかね？
そこがなんか不安…。
私目線、昨日の最後の努力考察のパターンが捨てきれないんですよ。しかし、私の技量でアナスタシアさん論破は難しいと思います。
昨日の考察通りのシナリオで事が運んでいるとすれば狼はウハウハですよね。
異邦人 シロガネは、超時空シンデレラ チェルシ霊を守らせて占抜＞チャンスが一度しか無く詰む可能性が高いと思うのでやらなかったのではと考察済み
【墓】 腹ぺこ ラビ
＞サイフェス
2-2で両占い師視点、灰の狼が露出してるから白いよ！
だいじょぶだいじょぶ。
サイフェスがドコ信じるかにかかってるのかなぁ。
ムラムラしてがんばれーｗ
紡ぎ人 アナスタシア
＞サイフェス>>45
トオルの灰考察を見ると分かるんだけれども、>>3:56のシロガネに対する考察を見ると分かるんだ。
つまり、>>1:29「発言から見極めて狼吊り上げてやるぐらいの殺る気とやる気が必要」という本人のスタンスの割には、その様子を見せていないって事になる。
これはシロガネが性格矛盾を起こしている証拠なんだよ。
狼は状況に合わせて動かなきゃいけないのだから、思考や性格の矛盾が生じやすいんだよ。
それを顕著に起こしているシロガネはかなりの黒要素だよ。
【墓】 かなり残念な チータ
>>+81 ラビしゃん
なぜかって、墓下も含めて完全勝利するのがもっとも美しいからじゃないかい？チータラはそれを期待している変態です。このシナリオは狼が主導じゃなきゃ描けないし、アナさんに当てはまると思っているのだ。
アナさんが真だなんて美しくないぜ←
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁやる気と殺る気は必要ですけど
私村の時でも特に狼以外は殺る気もないのでね。
性格矛盾とかいいますけど、私のなにを知ってるんです？ｗ
まぁいつもよりテンションだだ下がりモードではありますけど。
超時空シンデレラ チェルシ
こう考えるとシーザちゃんが噛まれずにトオルちゃんが噛まれたのも納得いきますですね。トオルちゃんは灰でしかないのでＳＧにだってできます。なのにトオルちゃんを噛んだってことはトオルちゃんしか噛めなかったってことですか。
>>33そのシロちゃんの理論でいきますと統一占いを希望した全員が怪しいってことになりませんかね。
>>34独断で「じゃあＦＯが多いので霊能さんでてきてくださいー」言えばよかったですかね。ＦＯが多いけどチェルシちゃんは投票を希望してましたからあわよくば投票にもっていこうとしてましたですよ。
投票ＣＯが回避枠のためっていうのはチェルシちゃんにはよくわかりませんね。
チェルシちゃんの気遣いが黒要素と取られるなら初心者に気遣うなってことですかね、なれてないことを利用して黒塗りなんてチェルシちゃんの紳士協定に反しますです。
【独】 貧乏書生 トオル
チェルシも疑い返しじゃない部分でラインを説明できたら納得してもらえると思うんだけどな。ちょっともったいないな。
あれだけしゃべれるんだから、そしたらもっと今よりよくなりそうな。
自分を吊りにこようとしてるから２人が狼では？というのは通用しないと思うんだ。
新米教師 シーザ
チェルシの黒要素
・初回占いに掛かり早々に斑をもらっておきながらその後の加速がまったくみられず、灰考察は毎回薄い。（斑をもらった村は考察が加速することが結構ある。）
・占われて斑になっても相変わらず疑いに敏感。疑いに敏感であれば、疑われないようにと村なら頑張るはずでは？なのに灰考察は>>2：142>>3:98と１発言に収まる程度で狼を探す
姿勢が薄く、かと言って発言数はそれなにり稼いでいるのでこれは話してるわりに内容が薄いって黒要素に該当すると思います。
・昨日の僕が▼チェルシを最初に出したあたりから僕を攻撃する気配がでているのも黒塗りの準備か？と思えたので参照
・能力者考察を曖昧にすると>>42でアナちゃんが言っている通りにチェルシの僕に対する考察はずっと曖昧で薄い。
【墓】 腹ぺこ ラビ
泣いても笑っても今日明日で決着。
上の人はがんばれー。
あぽろー あぽろー
ずっと姿みてないけど箱トラブルかなぁ…？
だいじょぶかなー。
【墓】 貧乏書生 トオル
＞トオルちゃんは灰でしかないのでＳＧにだってできます。
今日シロガネが占われて黒出た時点で確白になるから
SGにできなくなるよ。
アナの言うとおり、今日僕を残したら確実にシロガネ吊りにいってたから噛んだんでしょ。（噛まれる気してたし）
チェルシもアナもあせらないでほしいな……心配だ。
超時空シンデレラ チェルシ
＞サイフェスちゃん
今この状況で真であればアナスタシアちゃんを信じたままシロちゃん吊りにいかないことがおかしいと思ったです。
リスクヘッジという言葉でアナスタシアちゃんの疑惑要素を上げずに曖昧回避してますです。
今日、チェルシちゃんを吊れば明日サイフェスちゃんを残してＰＰされちゃう可能性だってありますですよ。
【赤】 異邦人 シロガネ
初心者に気遣うなってことはないです。
むしろもっと優しくてもいいと思うんですよねぇ
敵じゃなければ、チェルシちゃん大好きですよ私。
新米教師 シーザ
あ。言っておきますけど出せと言われたから出してるだけで、100%黒と確信してるんじゃないんですよ。
僕目線【▼チェルシ】は安全策です。
あと１ミスできるんだから明日が来たら全て解決で安心してコミットが押せるそんな策だと思ってますし、チェルシとアナちゃんが村なら僕信用できなくて安心できないとは思いますけど、吊りミスできるという僕の断言を信じてください。
もしチェルシが狼だった場合、このままシロちゃん吊って終わったら僕フクちゃんに土下座しても謝りきれないと思うんですよ。なので僕を信じていただけるならチェルシ村でも終わらないんで安全策を取らせてください
紡ぎ人 アナスタシア
＞サイフェス
僕の襲撃者考察で>>10を見ると分かるんだけど、明らかにチェルシが不利な噛み方だよね。
チェルシが狼ならば、トオルを噛む意味は何処に有ると思う？
あと、急に此処に来て僕真と信じていたのに、リスクヘッジで▼チェルシは可笑しいんだよ。
まして真だと思っているのであれば、>>19で狩人の可能性が高いと思っている僕の言葉を完全スルーして、▼チェルシを推すのはかなり不穏だよ。
紡ぎ人 アナスタシア
サイフェス、良いかい？
序盤からＳＧを減らそうとしていたトオルの言葉と、急に僕真と信じていたのが、シロガネに黒出しされた瞬間▼チェルシを挙げたシーザの言葉……どっちが君にとって信じられるのかい？
新米教師 シーザ
サイフェスさん
アナちゃんも余裕がなくなったと思いませんか？僕これは焦りだと思うんだけど･･･
指摘するまでもないけど僕は昨日からリスクヘッジって言ってましたよ？明らかな黒塗りですよね？
昨日はアナちゃんの言葉を信じて取り下げたんです。覚えてますよね？
異邦人 シロガネ
続き。
>>2:5 真狂の位置を把握したというのと、頼れるのが紡しかいないっていうのはそのまんまでしょうね。自分を吊って霊能をみるかっていうのはあえて強気に出ることでの村アピ？
>>2:18 ココの発言は自分が疑われている件についての釈明ですね。村に信頼される第一は自分の感じてることを率直し、発言力のある人達に待った！をかけさせられればいいわけです。実際に自由占いを推奨したわけでもないですし、ここはきちんと説得しないと吊られると思い丁寧に説明してたのでは。
>>2:20 硬い考えになりたくないと投票希望だけどでもFOでもよかったって言ってますね。こだわっていないと言うことで少しでも疑いを晴らそうということでしょうか。また、どうしたら納得してくれるのかと言っており、ここが納得してくれれば紡と書が流れを作ってくれ吊り回避が出来ると踏んでいたと思います。
異邦人 シロガネ
>>2:22 書の発言が黒塗りのようにいい、自分がSGされているように装っているように見えますね。またもっと発言がない人に目を向けるべきと、ここで自分から視線をそらすようにという意見をだし、これ以上疑われるのを避けようとしたのかと。その矛先が占い最多になった残ですね。
>>2:24 発言が少ないから狼じゃないっていうのは変っていう点は私も激しく同意ですけどね。ただ、残にSGされた感があるっていうのは、襲撃され白が確定してる今見ると明確な黒塗りですよね。
>>2:33 黒塗りすればそうなのかなと思う人が出てくる。そのとおりですね。また、書を目のカタキにしているけど疑っていないということで抱き込もうとしているのが見て取れますね。
自分を疑うのが黒要素っていうのは典型的な疑い返し。
異邦人 シロガネ
>>2:34 ガンガンいけてない人をおいてはいけないのは（ry 疑いあれど疑い返しが得策ではないっていうのはそのままですね、書に疑われたら吊られるって思ってたんじゃないですかね。
>>2:39 このあたりは紡と超のやりとりですね。このあたりは紡に対する警告と書はSGするつもりはないってことでも伝えたかったのかなとも。ここで黒要素を拾ってきた場合は書SGで2dの状態で書VS紡・超の図があったかもしれませんね。まぁ書のほうが状況的に勝ってたでしょうからやらなかったんだろうなって思いますが。
>>2:114 ▼白▽新●残 これまでの流れと黒出しされたという自分視点、また残るにSGされたと思うなどの発言からすると、そのまま素直に出された希望だと思います。状況的に白をきらざるを得なかったんでしょうね。
異邦人 シロガネ
>>2:142 灰考察。ここでもう狼はこのあたりにいるんじゃっていうのは、私をSGする布石ですかね。その場合、この時すでに占い先襲撃（▲残）が決まってたのか、もしくは候補に入っていたのだと思います。占い先襲撃は灰に狼がいるのではと思わせるには最適でしょうしね、恐らくGJも出にくい状況だったと思いますし。また書は敵に回せないと判断して最白としたんでしょうね。
>>2:143 霊能については教が真印象をとっているに留めて黒塗りできるようにとおもったんでしょうかね。現状みているとそう思えてきます。自分たちにとって不利なことを言ったから、こじつけて疑ってるように見えます。
紡ぎ人 アナスタシア
そりゃ焦るに決まっている。
ただ、それが村でも焦る事は多々ある訳だ。
それにだね、君とシロガネの共通点を挙げて説得しているだけだ。
おまけに自分が疑われたら黒塗りかい？
何だかんだで、チェルシがしていたのと同じ行動では無いのかい。
【墓】 腹ぺこ ラビ
ん、シーザが落ち着いてる分、真でも狼でも一枚上手かな。
アナスタシアはとりま落ち着いた方が。
真なら足元すくわれちゃうよー？
超時空シンデレラ チェルシ
チェルシちゃんは売れっ子アイドルなんです、時間がとれなかったのは申し訳ないです。
それを補うような考察も落とせてません、チェルシちゃんは対話型でしか喋れないみたいです。
シーザちゃんのログを精通してませんでしたからちゃんとした考察は出してませんんでしたがアポロちゃんの発言は見ました。アポロちゃんは発言がなさすぎて色がつきません。そこにシーザちゃんが信用を取りにいけば簡単に真と思われましょう。
シーザちゃんは村でなく霊能です。村目線と能力者目線は別ですよ。立場が違うのですから。黒が出てるという状況か確実なのはシーザちゃんしかないのです。そのリスクヘッジはシーザちゃんにしか言えないことだってわかってくださいです。
異邦人 シロガネ
襲撃について
▲残
先程も書いたように2d灰考察では私をSGにする布石とみられるものと、残に対する疑いがありました。仮に残を襲撃しなかった場合、占い結果は紡次第でどうなるかわかりませんが黒だ出されたと仮定しましょう。その場合、狼は残と白・教・新のいずれか。新の場合だとこの二人で2騙りで可能性がひくく、そうでない場合、相対的に寡黙に寄っていたメンツが狼に集中していたことになり、2－2と灰を狭めてくる戦略は取りにくいメンツでおかしいと判断される危険があります。一方で私の場合は日によってまちまちですが、けして喋れない方ではないのでSG候補として違和感は残と比べて少ないと言えると思います。よって、GJが出にくく灰を狭めない襲撃になったと考察します。
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁ最後に全員いっちで即吊りにならないだけ
私はもう満足です。
っていうかですね、いまさらになってホント霊疑うのは…
正直どうなんでしょ？
ロラ止めたんだったら決め打ちじゃないのかしら。うむー…
【独】 腹ぺこ ラビ
/*
シーザはツッコミ受ける発言も多かったけど、「説得」には長けてるなー。言葉もシンプルで読みやすいし。
新米とはいえ先生だから？←
*/
【赤】 異邦人 シロガネ
そろそろ疲れてきたなー…ログおうの…。
今日の決定、ランにするか統一かサイフェスに決めてもらえるように投げてみるかなーうむ。
【赤】 異邦人 シロガネ
えー…いや詰んでますけどｗｗｗｗ
わおーんとか最初からする気ないです＞＜
だって、わおーんしたら最後まで楽しめないですよね？
いや出かけてて考察遅くなったことはお詫びしますけど。
【独】 貧乏書生 トオル
僕もさっきからずっと気になってるけど
詰んでるならなんでわおーんしないんだろう？
このまま勝負続けても無駄な吊りするだけなのに。
それとも何か勝ち筋残ってるのかな？
詰んでないのならあきらめずに戦うのがいいと思うけど…
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁ本気で勝ち目指すならアナさん噛みだったんでしょうけどねー。
ま、おもしろかったらいいじゃないですか！
GJ出るほうが凹むから嫌だし！！
紡ぎ人 アナスタシア
＞シーザ>>63
その指摘は甘んじて受けよう。
されど、狼にとってはどうしても▼チェルシにしたい。
前日からそれを出しておいていた時点で僕は君を警戒している、と前もって言ったはずだが？
んで、他の行動に於いても共通点があるだろうに。
＞サイフェス
僕の喉が少ない故に手短に言うけど、僕とトオルの言葉を信じるのであれば▼シロガネにして欲しい！
超時空シンデレラ チェルシ
シロちゃんはチェルシちゃんの黒塗りよりもフクちゃんの白塗りが見たいです。チェルシちゃんの行動に黒塗りなんてたやすいでしょうから。声の無駄使いにならないようにしてくださいね。
超時空シンデレラ チェルシ
そうですね、サイフェスちゃんの正体を聞く前に言った方がサイフェスちゃんも信じてくれると思います。
【チェルシちゃんはただのアイドルです】
狩人ブラフは所々ちりばめましたがチェルシちゃんが村人になるとよくすることなのです。
【独】 貧乏書生 トオル
地上、なんでこんなに混乱してるの……
僕上にいたらたぶん結果確認の喉で
「んじゃ▼シロガネで」とか言って終わってるんだけど。
【墓】 新型 アカフク
トオルちゃん凄いですね～。
シーザちゃんは昨日突如チェルちゃん吊りからフクちゃん吊りに変えたりと、結構ぶれてるあたり凄く真ぽいデスけど…。この流れを見てると狼もありえるんじゃないかと思えてしまうデス…。でも、結構視点漏れとか多いんデスよねぇ。
でもチェルちゃん吊って終わらなかった時点で、狼は完全に詰みデスよね？
【墓】 かなり残念な チータ
>>62 シロガネさんに同意。
当然そうなるよね。なのにアナさんはあたりが付いたと言って、おれを占い希望した。おかしいよね。サイさんの時には勝ち筋ないって、白決め打ったのにさ。
【墓】 腹ぺこ ラビ
トオル泣いてるのー？
男の子は簡単に泣いちゃいけないんだよー。
女の子の涙もイザというときのためにとっておきなさいってばっちゃが言ってたー。
新米教師 シーザは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。
【独】 腹ぺこ ラビ
/*
ちなみにアナスタシアの話の持ってきかたは
・シーザ真ならリスクヘッジの気持ちは理解できる
（対象への理解）
・だけど村視点アポロ真という可能性も残っている
（状況説明）
・シーザはチェルシ吊りを口にしており今日の灰襲撃も疑問
（対象への不安）
・自分としては露出した黒を吊るのが安全策
（自分の主張）
・だからシロガネを吊りたい
（結論）
こういう展開されたら納得してたかも。
自分好みの話し方ってだけなのですがががっ。
説得って難しいですねぇ。
*/
【墓】 新型 アカフク
昨日は票数的に、サイちゃんとシーザちゃん説得してもチェルちゃん吊り無理だなって思ってたデスけど、今日ならチェルちゃん吊りはありえるデスね。
シーザちゃん狼は果たしてあるのか…。
【墓】 腹ぺこ ラビ
＞サイフェス
パッションでもいいけど、少しは理由説明したげてようｗ
でないと喉使いきる勢いで話してたみんなが可哀想だ…ｗ
紡ぎ人 アナスタシア
何度でも言うけれども、チェルシ狼ならばトオル噛みは圧倒的に不利なんだよ。
トオルを完全に仲間に付いているのだから、▲サイフェスorシーザにしなければ、確実な１票を失いかねない。
現在５名なのだから、１票の重みと言うのはかなり重要なものは分かるよね。
サイフェスは、申し訳ないけれども自分でも揺らぎ易いと自覚している。
シーザはリスクヘッジで▼チェルシにされる可能性が高い。
と言う事は……▲トオルにしたら、自分が吊られる可能性が非常に高くなる訳だよね。
斑貰ったと言う狼ならば、自分の味方を切り捨ててまでトオルを噛むメリットって何処にあるの？
【墓】 新型 アカフク
昨日あたりからサイちゃんは相当混乱してたデスから、今日なんて特に大変そうなのデス…。
フクちゃんの破片を通して力を送るデス～
頑張るデス、サイちゃん～
【赤】 異邦人 シロガネ
3dの考察書くか書かないか悩むなうｗｗｗ
いや、吊られるんだったら狼COしてもいいかなーとか思ったり思わなかったり。
まぁでも言わないほうがみんなドキドキで楽しいよね。
【墓】 貧乏書生 トオル
何でこの流れになってんだろうね。
昨日まで全然そんな流れじゃなかったのに。
むしろシロガネ若干黒めに見られてたのに。
シーザはあの様子だと真だと思うが……
【赤】 異邦人 シロガネ
私が初めての狼をしたときに手を貸してくれた仲間が言っていたこと。
・仲間は守り過ぎ無い、頼り過ぎない、だけど大事にする
・最後まで諦めない。
・たとえ詰んでいても最後まで足掻く
・狼はゲームを作る。面白くするかもしないかも狼次第
・狼よエンターテイメントであれ！
私が第一声でわおーんと、この状況とどちらのほうが楽しかったんだろうか。少しは、楽しんでもらえてるのかなぁ
【赤】 異邦人 シロガネ
一番現状わかってる真霊の余裕だと思うけどｗ
だって１黒吊れてるんだし。
チェルシつって終わらなかったら、私が吊って勝てるし
私吊ったらほぼ終わるって思ってるんじゃないかなー。
たぶんフクちゃんがひっかかってるだけで。
紡ぎ人 アナスタシア
自分を狼になったつもりで考えて欲しい。
斑貰った状態で、確実な１票を捨てた上に▼にされる可能性を取る事が出来るのかい？
これでも言って分からないのであれば、僕は白旗を揚げざる得ないし、此方の説得力不足だ。
ただ、サイフェスに関してはちょっとお冠なのは内緒ｗ
【墓】 新型 アカフク
ここに来てパッションは一番納得できないデスねｗ
昨日もそうだったデスけど、やっぱりどんな理由であれ、はっきり説明してもらわないと、信じてもらえない方としては納得できないデスよｗ
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁ人を説得するゲームって難しいですよねぇ。
３ｄの考察頑張って黒塗りしましょう。
ひっどいよなー。チェルシちゃん村なのにｗ
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁ人にもよるけど
最後の一票かもしれない、勝負をきめるかもしれないって票いれるのは結構負担だし
不満なのはよくわかるけど、あんまいじめないであげて…ｗ
【墓】 新型 アカフク
正直みんな決め打って考察してるのかとばっかり思ってたデスー。
まぁでもシーザちゃん真だと思いますし、どうやっても村の勝ちで終わるデスね～。
新米教師 シーザ
んとね、昨日の噛みトオルを見てほとんど寝れなかったｗ
僕がＳＧに選ばれたのがわかったからｗ
それから悩み倒して考察３回くらい書いては消ししてアナちゃんとの対決に怯え･･･それで始まったら吹っ切れたよｗ
そして全員が怪しく見えるだろうサイフェスさんにあまりプレッシャーかけたくないってのが本音。
【墓】 新型 アカフク
フクちゃんとしては、感情論に訴えかけるのも一つの戦略だと思うデスけど、完全な理論派っぽい人たちには一番納得できないと思うデス～。
まぁでも、逆に怒りをあらわにされたらサイちゃんは▼シロちゃんに落ち着きそうな感じはあるデスけどね。紡-超が狼だったらもどかしくは思いつつも、怒ったりはしないデス。
パッションもどうかと思うデスけど、それに対して心底怒るのは村だから故。だからこそ、それを口に出しちゃったら結局感情論の重ねあいになっちゃうと思うんデスけどねぇ～。
超時空シンデレラ チェルシ
シーザちゃんがそこまでリスクヘッジにこだわる理由がわかりませんです。
アナスタシアちゃんの疑惑要素はどこですか？
フクちゃんの真要素はどこですか？
【赤】 異邦人 シロガネ
いやーSGに選んだつもりは全くないんだけどなー。
トオルくん襲撃は1dから噛みたいっていってたロマン達成しただけだし。
こんなふうになるんだったら初回襲撃でやってたらカオスだったかもなーと別の意味で後悔中です。
負担掛けたくないのは同意ですねー。人狼はこういうところは苦しいゲームですよね
でもやめられない、とまらない★
墓守 サイフェスは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。
新米教師 シーザ
前回の村見てたらリスクヘッジの重要さがわかると思うんだ～なので見てないなら689村見るといいと思うよ。
確霊がリスクヘッジしないで村負けたんだ。だから吊り手に余裕があるからアナちゃんはともかく黒く見えるチェルシを吊る安全策を僕は取りたいんだよ。
フクちゃんの真要素、ログ見直しして出す喉がないけど昨日の最後の頑張りとかは真要素だと思うよ。狂人ならお仕事終了であそこまで頑張ったかな～ってね。
墓守 サイフェス
圧倒的不利とは言っても、確実に守ってくれる狂人が生き残ってたら？
村より多弁論客噛んで、もっとも信用を得ている書が黒疑った異を残してSGに仕立て上げればリスクは高いかもしれませんが吊りミス誘えると思います。
紡ぎ人 アナスタシア
よし、少しだけ戻る。
もしシロガネがＬＷならば、シーザのリスクヘッジの案に賛成せずとも、彼の意見に同調したとしても、吊られる事は変わりは無いよね。
ならば必死に自分を村アピールするわけだ……だけど、それがあったのかな？
シーザが真だとすれば、シロガネは完全にシーザに同調しないんだよ。
そして、>>71でサイフェスが指摘した、シーザの妙な落ち着きはシロガネとラインが繋がっている証拠の１つと考えられるよ。
【墓】 腹ぺこ ラビ
各自不満はあるだろうけどさ、今更シーザ偽疑うなら先に斑吊っておけばよかったのに…とはちょっと思うよ。
あれだけがっつり決め打っといて今更揺れるって、振り回される霊能さんも大変だ。
シーザはこんな状況の中よく落ち着いて説得してると思う。今この中で誰を信じたくなるか…って言ったら、ボクはシーザかなぁ。
【赤】 異邦人 シロガネ
しかし何をしたら、村アピになるんですかね？
一応今やってるやるここまで詳細にしなくても
最後LWとの灰殴り合いで村やってた時勝ったんだけどなー。
紡ぎ人 アナスタシア
＞確実に守ってくれる狂人が生き残ってたら
だったら、トオルを噛む意味が無い。
それだったら、シーザＳＧの可能性を捨てて▲シーザにして僕がシロガネに黒出しした方が得策でしょうが。
【墓】 新型 アカフク
どうなるか凄い気になりますけど、明日お仕事なのでお先に失礼デスよ～。
皆さんお疲れ様なのデス。
聞こえないデスけど、下界の皆も頑張れなのデス！
【独】 腹ぺこ ラビ
/*
んー。
状況が変わってブレるなら決め打ちとは言わないんじゃ？
世間一般でどういうものかは分からないけど、決め打ったら覆さないのが礼儀派です。
一回大きなミスしてるから滅多なことじゃ決め打ちはしないけどねー。
*/
超時空シンデレラ チェルシ
あそこで頑張らないから狂人だ、とか頑張ったから真だとか、そんなもので真贋は決めかねられると思うのですけど。
アナちゃんはともかく、ってアナスタシアちゃんを真と思わないから白が出ていてもチェルシちゃんを吊りたいと言ったのですよね？
チェルシちゃんを疑うならなんでもっと早い時期に言わなかったのですか？アナスタシアちゃんがダメって言ったからですか？
チェルシちゃんは関係ないです。占いの結果は絶対です。
サイフェスちゃんはフクちゃんとアナスタアシアちゃんのどっちが真だと思うのですか
【墓】 腹ぺこ ラビ
フクちゃんおやすみー！
フクちゃんおやすみー！
アナスタシアのロックオン姿勢はブレてない、といえばブレてないんだけどね…ｗ
黒塗りしがいのある相手だなぁ、と思ったり思わなかったり←
【墓】 貧乏書生 トオル
必ず毎回リスクヘッジしないといけないわけじゃないよ。
ある意味689村とは正反対だよ、ここは。
ちゃんとその都度状況に応じて対処しなきゃ。
墓守 サイフェス
昨日アナスタシアさん狂を疑ったら、結構しっくりきたなぁと言うのがあったので。
占い先は予想したとおりシロさんに当たったそして黒…見当付いていると言っていましたが、真でも狂でもいえるよなーと。
紡ぎ人 アナスタシア
＞サイフェス>>79
それは仲間がまだ生存しているからこその心理であって行動であるのでは無いのかい？
本当にＬＷだったとするならば、チェルシに黒塗りする余裕って出て来ないよ。
だってチェルシ吊って白だったら確実に自分が吊られるんだからさ。
黒塗りだけしてて、シロガネ自身の焦りってあったのかな？
シーザ真だったとしたら、▼チェルシにしても焦りの色が出てくるよ。
墓守 サイフェスは、異邦人 シロガネ を投票先に選びました。
紡ぎ人 アナスタシア
シーザは「不慣れな真vs騙り慣れた偽」を危惧していたけれども、それはシーザの場合でも同じ事でしょ？
それこそ正に「不慣れな真vs騙り慣れた偽」の構図だったと思うよ。
シーザも「真でも偽でも言える事」だよ。
墓守 サイフェス
セット変えます【▼シロさん】
昨日の段階ではどこが黒いか明示されていませんでした。
リアル都合とも考えられますが、どこ黒塗りするか迷ったためとも考えられますね。
異邦人 シロガネ
すみません、少々席外していました。
しかし、焦ってる様子ががないとか言われても困ります。
私を吊ったら明日PPなりRPPの可能性があるというのは最初に示しました。
考察として私視点でわかっているチェルシちゃん黒に則ってこういうことではないかという考察落としてるんですけどね。
異邦人 シロガネ
そして灰考察についてですが
喉がもったいないしツッコミ必要ないかと思ったんですけど、あんまりに言うから言っておきます。
灰考察に黒白書かないのは、私の考えと好みの問題です。
黒白書くということは誰がどのようにみているかがはっきりわかるということ。それは確かに村の考察の助けにもなりますが、
逆に狼が襲撃をする際の参考にもなりかねません。
異邦人 シロガネ
GSが現在ほぼでないのは
狼の利用を嫌って出してないのかと思いますが
詳細な灰考察と白めにみている
黒めにみているとかいてあれば、GSなんてなくったってだれがどこをどう見てるかわかりますよね。
それを利用されるのが私は嫌だったんです。
異邦人 シロガネ
あと1dの発言の割に大人しい的な事言われてますけど、
私は能力者の結果がないと、考察できないから能力者守りたいみたいな考えではいたくないんです。
そのための、やる気と殺る気です。能力者保護といって回避枠を遺しておくのも私の趣味じゃないですしね。
墓守 サイフェス
村の皆様にはホントに申し訳ないです。
考えが行ったり来たり…セットしながら今も吊り希望ゆれてます。
シロさんの回答、了解です。ありがとうございました。
新米教師 シーザ
＞サイフェスさん
グレランてわかります？
時間が欲しいんであれば、グレランって宣言してくれたらサイフェスさんはギリギリまで考えられますよ？
異邦人 シロガネ
誰を疑っているかどうかは
灰考察で黒白いわなくても、占い希望吊り希望という形で表現されるじゃないですか。
まぁ、これは私のポリシーです。絶対に使わないとは言いませんけど、極力書かないようにしてます。
紡ぎ人 アナスタシア
＞サイフェス
こんな事言いたくないけど、僕が狂人ならば、１ｄで真っ先に君を庇ったり２ｄで捨て票の事を言う必要性は無いよ。
＞シーザ
だから、グレランは反対だって！！１ｗ
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁ意識して書いてる時とかいてない時の差もあるけど
極力かかないようにしてるのはホント。
むしろ狼のときは基本黒塗りに超必死だから、
もっとしゃべってもっと黒塗って、ここ怪しいとかいうかなー。
この前の究極の時の黒塗りはいい意味で酷かった。
【墓】 腹ぺこ ラビ
色見えてないサイフェスが一番しんどそうだなーｗ
さいふぇすふぁいとー。
＞アナスタシア
今５人で４人吊り先は決まってるんだから、ゆれてるのはサイフェスだけだよー。グレランというか片黒ランでいいんじゃー？
異邦人 シロガネ
/*
グレランというか、この場合ブラランだと思いますけど
まぁようは、私かチェルシかみなさんどちらか
自分で考えて投票してくださいみたいなかんじです。
*/
墓守 サイフェスは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。
【墓】 腹ぺこ ラビ
喉を使いきってグレランの説明をするシロガネさんの紳士っぷりに泣いた。
アナスタシア飴あげたげなよーｗ
＞○○ラン
霊ランとかたまに言うよー！
短期の方がよく使う言葉なのかな？
墓守 サイフェスは、異邦人 シロガネ を投票先に選びました。
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁでも似たようなことは書いてるのかな？
黒より＝よくわかんないし、村ならSG候補っぽい
白より＝放置枠
んーそれを考えると今回の灰考察どうなんだろうなー？
普段からでもあんま言わないようにしてるつもりなんだけど
黒とか白とか。
新米教師 シーザ
＞アナちゃん
なんか随分と声が大きいけどさ、君は占い候補なんだよ？確定してない以上僕と同じ立場だ。サイフェスさんがグレランと言えばそれで時間の許す限り考えてもらったらいいじゃない？あーしたら良かったこうしたら良かったって後悔させちゃうのは僕はいやだ。
なので今日は【チェルシ】or【シロガネ】のどちらかを選んで各自投票って事がグレランなので、それがいいんであればグレランを選んでね。
墓守 サイフェス
初めに聞いとけばよかったかも知れない。
でも今思いついた。
狩人ってまだ生きていると思います？
私はまだ生きていると思います。
【赤】 異邦人 シロガネ
きのうサイフェス噛みのほうが良かったかなぁ
なんか残してしまって悪いことをした。
でも、人狼っていうゲームはさ
迷ったり考えたりしない単なる一方ゲーじゃ面白く無いと思うんだ。
【墓】 貧乏書生 トオル
サイフェス？
えーと
チェルシが非狩COしたんだから
もうそれ以外となると
生きてる中では君かシロガネしかいないんだが？
紡ぎ人 アナスタシア
＞シーザ
立場は理解している。
されど、本決定まで決めようとするサイフェスにグレランを持ち掛けさせるのはプレッシャー与えるんだが？
プレッシャー掛けさせるのは本位では無いんでしょ？
【独】 かなり残念な チータ
チータラ変態シナリオでいくと、シザさんは狂人。
今日のアナさんチェルちゃんの攻撃は、『主人は誰だと思ってるんだ？』というイバラのムチ。
それに対して、『自分たちばっかり暗躍しやがって！俺にも何かやらせろ！』と主人にキバを向く狂人シザさん。
グレランを決定させることにより、自分もエンドロールに名前を刻みたい。
しかし、それを断固許さないボス狼のアナさん。このシナリオは人狼族で完成させるもの。狂人は所詮人間。我々に従っておればよいのだ！と提案を突っぱねているのが現在のシーンなのだ。
【墓】 かなり残念な チータ
ふむ、じゃあ狩人はサイさんなんじゃないですかね？わざわざこれを言うってことは、それについて皆がどういう反応をするか見たいとか。
【墓】 腹ぺこ ラビ
あ、反応みたいってのはありそうだね。
チータ鋭い。
サイフェス初日の占い希望みてると策士の資質ありそう。
ブラフとかひっかけとか好きそう…？
墓守 サイフェスは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。
墓守 サイフェス
自分に納得のいく決断します。
これで村負けたら墓下＆エピで叱って下さい><
【本決定：▼チェルシ】
チェルシさんただのアイドルって言ってましたし。
【赤】 異邦人 シロガネ
そういえば狩チータラ君なら
ラッキーとかいいつつ
全然考えてなかったなー
んーもしそうだったら襲撃すればよかった感じ？
まぁでも残ったメンツ的につられる気がするけどな、やっぱり。
【墓】 貧乏書生 トオル
あれ？
今日さーこれで霊襲撃したらどうなるよ？
チェルシ吊って続いて
アナ・サイ・シロの3人残ったら？
アナ狼主張ってできるっけ？（ちょっともう内訳がわからなくなってる；）
【墓】 腹ぺこ ラビ
ん、決定だしたんだ。
サイフェスお疲れ様ー！
がっつり議論したアナスタシア、チェルシ、シロガネ、シーザもお疲れ様。みんなナイスファイトだったよー。
とりま、シーザ真なら村は負けないコースだね。
【独】 新米教師 シーザ
最後に謝っておきます。
こんな終盤まで生き残っていたことがないので、どう動いたらいいという正解がわかってません！
何かいけない行動してたら本当にごめんなさい＞＜
わざとじゃないんでエピで教えてください＞＜
墓守 サイフェス
明日中の人が死んでるかも知れません…orz
みなさまありがとうございました。
お付き合いくださって本当にありがとうございました。
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
取りあえず完全にリスクヘッジが出来なかった自分にも非はあるわー。
これはサイフェスだけ責めるのはあまりにも酷ですです。
【墓】 腹ぺこ ラビ
＞トオル
えーと、どうだっけ←
アナ狼、チェルシ狼、シザ狂（シザがアポロに黒出し）
だから、今日PPないのはおかしいよ！説？
もとい変態チータラがうはうは説？
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
基本的に僕はプライドが高いからねー。負けたら悔しいと思います(´・ω・)
されど、誰かのせいとかじゃなくて、自分の実力不足なのがとても悔しいんだよ。
【赤】 異邦人 シロガネ
まぁでも中の人的な意味では
明日があったら辛いよなぁ。
でも、村全体のこの流れの中で出た結論で、
流れを作ったのはみんなだからなー。
まぁ一番の悪は私ですけど。なんせ勝つほうが正義ですから。
超時空シンデレラ チェルシ
いや、大丈夫です。
これで負けたら黒かったチェルシちゃんが悪いのです。
シーザちゃんが狼じゃなかったらゴメンですが、あ、やっぱダメです。中の人ダメージがダメでした。
【赤】 異邦人 シロガネ
うんー、墓下のアポロとフクちゃんごめんね。
特にフクちゃん。
仕事してくれたのにさ。
でもそうだなぁGJ出たら詰むし、仮に襲撃通ったとして。
狂が襲撃するとは思えないってなって、
占い先投票COが私でしょ？
完全灰が私と書と墓ってなるとどうも無理っぽい気が…。
【墓】 かなり残念な チータ
さて、地上も墓下も今日はおつかれちゃんだね。
とても見応えあったよー。
まぁこちらはお気楽で申し訳ないが、
日替りを楽しみにしてるっす。
超時空シンデレラ チェルシ
今、チェルシちゃんができることはシーザちゃんが狼じゃないことを祈るだけです。
その時は、アナスタシアちゃんを最後に残さないでくださいね。アナスタシアちゃんでＰＰはみたくないですから。
【墓】 貧乏書生 トオル
これ最後の喉。喉復活まで様子見ていようかなぁ。
でもシーザ真だとどうしてシロガネがわおーんしないのかわからないよね。抜け道がないのならわおーんして無駄吊りは避けてほしかったけど…
そう思うと、シーザが狼もしくはアナがやっぱり偽？ってなっちゃうんだけど……でもフクちゃんの発言がブラフじゃなかったらアナ真だよなぁ。
＞チェルシ
初日疑って占いあげちゃってごめんね。お疲れ様。
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
ま、これも１つのお勉強。
僕自身のもそうだけど、感情に流されてしまったサイフェスも良い勉強になると思うね。
僕がまとめだったら、リスクヘッジの案は通らせない。
完全に話を聞かないかもだなー。
自分が流されやすいと自覚するならば、襲撃者考察で警戒するべきだったんだよ。
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
あぁ、あまりサイフェスを責めるつもりは無いけれども、村が負けたら、そういう愚痴は甘んじて受けなきゃならないからね。
【独】 墓守 サイフェス
ああ。明日生きてたく無い…il||li ＿|￣|○ il||l
狼、噛んでください…一思いに。
間違った選択ならば無残な姿でどこぞにうち捨てられるのも良いでしょう。
間抜けな村人は、人狼の血となり肉となり別の村が滅びる助けとなるのでしょう。
【墓】 腹ぺこ ラビ
シロガネLWの場合…シーザが正しい結果出してたとしても狂の可能性が０じゃないよね。そこでわおーんするのは狼のプライドに反すると思うかな。瓜や今のIJTはコミットあって投了できるけど、最後まで足掻くのを美学とする狼だっているよ。
結果が同じなら時間の無駄って言う人の気持ちが分からないわけじゃないんだけど。ボクは結果も仮定も大事だと思う。
【独】 異邦人 シロガネ
問題はエピに行くかどうかですね。
雰囲気ぶっ壊すのは嫌だしなぁ。
仮になに言われても、心はとっくに砂になってるんでいいんですがね。狼だし負け陣営だし、無駄に日数伸ばしたし。
【独】 貧乏書生 トオル
ああ、狼目線狂人の可能性があるか…なら投了できないか。
もし完全詰みならわおーんした方がお互いの為だと思うけどなぁ。
時間もそうだけど、相手の戦歴に吊り襲撃つけちゃうんだから。
ま、喉がないからこっちに。
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
自分が論客だから分かるんだけども、そう言うタイプはどうとでも言えるから、そういうのは信じるなよ、と言いたい。
だからこそ、行動や心理などを見て決めるのが大事なんだよ。
【墓】 腹ぺこ ラビ
チータおやすみー。
…まあでも、下で好き勝手言ってるだけのボクが言っても説得力ないよねーっていう。
参加者の皆はほんとに遅くまでお疲れ様。
白熱した議論を見せてくれてありがとね。
見物席から惜しみない拍手を贈るよー。
【独】 腹ぺこ ラビ
/*
あ、あと忘れてた。
瓜って投了NGだったような。
IJTも、だけど。
村視点で詰み確定してないなら、投了できない、ような。
投了はお互いの意志があってはじめてできるもの、という認識。
*/
【独】 紡ぎ人 アナスタシア
ぶっちゃけ多弁論客を理由に疑われるのって大っ嫌い❤
強弁だから怖いだって？
そんなのはハッキリ言って思考停止以外なにものでもない。
多弁強弁でも、何処かしらに思考や性格の歪みが生じるもんなんだよ。
それを見抜くのが村の役目でしょう？
ぶっちゃけ多弁強弁はただの「性格要素」でしかないよ。
【独】 貧乏書生 トオル
まとめは大変だからね……
そうやって成長していくのです。
まちがっててもいいから
しっかりした考察できるようになってほしいな。
印象とか何となくとかじゃなくてね。
そういう意味では、今回僕残した考察が少しでも役にたってくれないかなー読み返してもらえるといいなーと思ったり。
僕の考察が正しいとかいう意味じゃなくて、考察のコツというか…。（僕だって答知らないから……まちがってたらどうしようgkbrとか今思ってるし…）
一応素村の動き方としてお手本にできるかな程度の動きはしたつもりだし。（あくまでも素村な！）
【独】 かなり残念な チータ
チータラ変態シナリオ。
ついに狂人であるシザさんが、人狼族のみに許された栄誉を自らの手でもぎ取った。人狼族の歴史に人間の名前を刻んだのだ。ボスのアナさんはまだ納得していない様子だが、自分達のみでは演出できないドラマがあることを内心認め始めていた。とりあえずシザさんに対して、ムチ打の数を増やすことを決めたようだ。
【独】 墓守 サイフェス
寝れない…。
寝ようと思ったけど気になる。
明日朝から或売徒だけど気になる。
自宅にGが出ました。
親指大のG。触角長くて気持ち悪かったorz
…おや？
また○キジェットプロを噴射する音が…(((((( ;ﾟДﾟ)))))
もういやだこの家ー。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡
寝るの怖い…。
でも、あと１時間粘れる自信も無い…
眠い…さっきあんなにギンギンだったのに。
【独】 墓守 サイフェス
『狩人は生きているか？』
シロさん狩人と思って質問してみたけど、あっさり私が違うのであれば生きていないと返してきました。
狼なら狩人死んでると思うなら能力者噛みに来てるかなと思って信じるほうを紡真から紡狂にシフト。
あと、アナスタシアさんは、チェルシさん狩人の可能性を信じてずっと守ってたといっていました。
しかしチェルシさんは自分をただのアイドルとおっしゃってましたから、じゃあ私を狩人と見るのかと考えると取って付けた印象なので。
気が付いたら箱抱えて寝てました；
きちんと布団で寝ましょうか…
【独】 墓守 サイフェス
[…は、酒瓶抱えてｇｄｇｄしている。]
心臓が痛いです…死神のノートに名前を書かれたのでしょうか…
ホントにもうごめんなさいとしか言えないです。
本決定時間ガッツリ過ぎてるし…多大なるご迷惑おかけしました…
村負けたらその辺でしょんもりとカビ生やしていると思います。
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