人狼物語(瓜科国)


709 【身内村】若葉と浦島がいちゃいちゃする村vol.3


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【赤】 異邦人 シロガネ

帰宅。
赤少ないと寂しいからって言ったのに今日は全然かけてませんねぇ
とりあえず、もう一仕事しましょうか。
これから考察うちますよ。

( *3 ) 2011/07/23(土) 21:13:41

腹ぺこ ラビ、えー、お土産屋さんで同じ名前のお菓子みたことあるよー?

( a29 ) 2011/07/23(土) 21:14:14

【赤】 異邦人 シロガネ

しかしまぁ、今回はことごとく衝突してるところが考えの違い→黒っぽいのゴリ押しで占いにあたってるように思いましたねぇ。思考が違う同士が集まるとどうしても発言力が強いほうが勝ちます。

( *4 ) 2011/07/23(土) 21:14:44

【赤】 異邦人 シロガネ

私の背理法っていうのも、意味合いが違うんですが
まぁ彼がそうとるなら、そういうことにしておきましょう。
表で説明するのは喉がもったいないですし。

しかし、これまでの長期経験で培った考察がきちんとできてないかったとはいえここまでボロクソに言われると自身なくなりますね。笑

( *5 ) 2011/07/23(土) 21:16:19

【独】 墓守 サイフェス

アナスタシアさん狂疑惑がむくむくとw
シーザとお話したいようw

( -33 ) 2011/07/23(土) 21:25:34

【独】 紡ぎ人 アナスタシア

本決定まで展開がどうなるか読めないwwwwwwwww
ヤダ超怖いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってかトオルは何で噛まれたんだ!
お陰でこっちは全然ラク出来ないじゃないかっ!!1

( -34 ) 2011/07/23(土) 21:45:29

新米教師 シーザ

噛み筋についてもうちょっと深く考えてみた。

トオルは昨日▽チェルシだった。僕噛まれたら霊能確定(噛まれて白が確定、狂なんだったら、その場合はアポロが真霊でそうなると占師に狼がいないとおかしい事になるのでアナちゃんの狼が確定とかいうおかしな事態になる)するので、そうしたら残りはLWとわかるので、もしシロガネがリスクヘッジでチェルシからと言い出したらトオルが同意する場合もある。吊りミスに1余裕があるのが確定してるから▼チェルシに対抗するの為には弁論のみが頼りになる。

んで僕の場合は噛まれない限り霊能が確定しない。
だからチェルシ念のため吊ろうと僕が言い出した場合は「アポロが真霊だったんじゃないか、狼だから教噛まれてない」ってトオルを説得より遥かに簡単に狼塗りすることができる。「もう吊りミスないからチェルシ吊ったら終わる」と言える。

( 30 ) 2011/07/23(土) 21:52:00

異邦人 シロガネ

とりあえず時間がないので1dのみチェルシちゃん考察。
>>1:6 議題回答、霊投票COこの時点での投票CO希望は、いざというときのための霊回避枠を潰さないためでしょうね。本人自身占いの噛み抜けが難しくなることは考えたようですが、狼相方が、発言がなかなかできない白であったと思われることから、●▼回避が出来る枠はとっておきたかったのかと。
>>1:8 霊COへの曖昧さはFO希望が多いことから、霊投票CO希望だからを理由に占われないためでしょうかね?1dではちょっとした議題回答の違いから占い希望に上がることも多いですし。

( 31 ) 2011/07/23(土) 21:57:23

異邦人 シロガネ

>>1:25 新が占い対抗後に非対抗CO。リアルもあるでしょうけど、狂人が対抗したのを確認してから非対抗した可能性があり。またフクちゃんへの質問、ロケットCOしても良かったのでは?やFO以外の理由の質問は真偽の区別を早く付けたかったからでしょうか。結果的にFO、白が霊COしましたが、白の後から取って付けたようなCOの仕方から、この時点では2潜伏をベースに考えていたと想定されます。なので、質問を飛ばしある程度真偽の判断をつけ初日から占いを抜くことを考えての質問なのでは?

( 32 ) 2011/07/23(土) 21:57:54

異邦人 シロガネ

>>1:37 占い方法について。統一を希望というのは、確実に灰を狭めていくことで自分自身の占い回避する可能性が上がるからではないでしょうか。非統一の場合、灰をどんどん狭めて行くパターンになったでしょうし。なにより非統一占いの場合、占い師が完全自由に占うため、狼のかみ合わせと占いによって狼が詰み狼が浮き彫りになることがあります(何度か見たことありますしね)また手数計算の難化などから避けた事が考えられます。襲撃先などの計画もかなり難しくなりますしね。

( 33 ) 2011/07/23(土) 21:58:01

新型 アカフク、あれはフクちゃん人気にあやかった、ぱくりなのデス

( a30 ) 2011/07/23(土) 21:58:25

異邦人 シロガネ

>>1:57 霊COの有無についての質問は、2潜伏にするか、白に出てもらうかを再検討したあたりで、そのために霊COの時期を確認したかったのではないかとも。
>>1:69 教への質問。投票の方が良かったと思えば投票でも良かったというのは、投票にしてもらえたほうが後で回避枠があったのにっていう本心の表れですかね。また■6,の回答で書というのは単純に敵に回したくない相手、SGは難しいと思っているとこを上げたと思います。
>>1:90 白への質問がありますね。赤での意思疎通が上手く出来ず不自然なCOとなってしまったので、その点についての質問を飛ばして、それぞれのラインが無いように見せることと。なかなか発言できていなかった白の発言水増し狙いかな。

( 34 ) 2011/07/23(土) 21:58:30

異邦人 シロガネ

>>1:95 ここの自分も多弁は放置ということあたりで、白が霊COした理由がわかるかなとおもいます。多弁は放置ということから、発言が少ない白が占いに当たる心配をしたのでは無いかと思います。私も寡黙吊ってる余裕はないので占いたい派でしたし。1dの希望でに占いにあたって、2dで吊られ3d各霊が黒を出されれば真占い襲撃のチャンスは1度しかなくて詰む可能性がありますし、十分考えられるかと。

( 35 ) 2011/07/23(土) 21:58:40

【墓】 貧乏書生 トオル

ないないないないない>同意
(思わずツッコミ)

( +72 ) 2011/07/23(土) 21:58:44

異邦人 シロガネ

>>1:104 味方をするわけじゃないってわざわざ言うのはなんででしょうね。思われたら困るからじゃないですか?
>>1:114 上で新に質問したうえで、紡にも疑問点を問いかけることでどちらが真でも困らないように対応していたのでは。また1dは書との絡みが多く注目を集めていたことからこれ以上敵を増やさないために、私を疑ってないって言ったんでしょうね。
>>1:116 占い希望。寡黙を当てるタイプのようですが、判断できないっていうけどみんなが違うならというのは、放置することでSGなりして吊ることが出来ることを考えていたのでは。
>>1:126 今日はあてないだけで白とは見ていないというのは、今後SGにしようとしたときに面倒だからでは。

( 36 ) 2011/07/23(土) 21:58:55

新米教師 シーザ

一方シロガネがLW狼だった場合は詰んでるんだよね。吊りミスあるからチェルシが吊れても翌日2:1で翌日が来ていたらチェルシ白確定だからシロガネ吊られて終わるんだ。
あるとするなら僕が狼な事。この場合ならチェルシ吊ってシロガネが勝てる。

なので今日の噛みはリスクヘッジでチェルシ吊りを避ける為なら全然ありえる選択肢だと思った。

そしてサイフェスの為に付け加えておくけど、僕とシロガネが狼の場合にもありえる選択肢です。

( 37 ) 2011/07/23(土) 21:59:56

【墓】 新型 アカフク

シーザちゃんが噛まれても
シーザ狂 アポロ真
フクちゃん狼 アナちゃん真

ってのはあるんじゃないデスかねぇ…?

( +73 ) 2011/07/23(土) 22:00:10

【墓】 かなり残念な チータ

鳩ぽっぽー。
こんばんはー。

え?なになに。
チェルシちゃんが目を閉じてまっているだって?

唇泥棒としては黙っていられません。
サイさんちょっと墓を開けてもらえませんかね。
門限は守りますから。

( +74 ) 2011/07/23(土) 22:01:30

異邦人 シロガネ、今上げてるのは超狼の場合こういう意図があるのではという考察です

( A19 ) 2011/07/23(土) 22:03:14

【墓】 貧乏書生 トオル

ふむふむ。
やっぱりチェルシを黒塗りし始めたねー。
>>33はかなり強引だと思うかな。

>>+73
色々抜けてるよねぇ。
というか
>チェルシ吊りを避ける為なら全然ありえる選択肢
全然ないないないない!!!!
どうしてそうなったのか説明読んでもわからんwww

( +75 ) 2011/07/23(土) 22:03:36

異邦人 シロガネ、2d途中、もしくは初回襲撃あたりで喉着きそうですが、出来る限りは落としますね。

( A20 ) 2011/07/23(土) 22:04:14

異邦人 シロガネは、超時空シンデレラ チェルシ を投票先に選びました。


墓守 サイフェス

先ほど箱の前付いてムラムラ考えていたところです;
先生とシロさんの考察が出ているようですね。
急ぎ考えまとめます。

( 38 ) 2011/07/23(土) 22:04:54

新米教師 シーザ

以上の襲撃考察から、僕はリスクヘッジの【▼チェルシ】を希望します。翌日が来たらもちろん明日は【▼シロガネ】ですがw

んで提案なんだけど、今日は統一吊りじゃなくていいよね?
【▼チェルシ】または【▼シロガネ】のそれぞれ入れたい方に入れればいいと思うんだけどどうでしょう?

( 39 ) 2011/07/23(土) 22:04:56

【墓】 貧乏書生 トオル

シーザは、シロガネが狼なら詰んでるから狼はないとでもいいたいのかな…???
それは本気で意味がわからないよ。

( +76 ) 2011/07/23(土) 22:05:07

新米教師 シーザ異邦人 シロガネ頑張れ頑張れーーーっとアゴがハズレそうな大きさの飴をあげた

( A21 ) 2011/07/23(土) 22:06:20 飴

【墓】 貧乏書生 トオル

>タラ
きっと逆に永久に出してもらえなくなるぞ…

( +77 ) 2011/07/23(土) 22:06:39

異邦人 シロガネ、新米教師 シーザ統一ではなく、私とチェルシちゃんのグレランでいいと思います

( A22 ) 2011/07/23(土) 22:06:41

異邦人 シロガネ、まぁグレランっていうか、ブララン?ですけど。

( A23 ) 2011/07/23(土) 22:07:06

異邦人 シロガネ、新米教師 シーザ飴ありがとうございます!(*゚∀゚) でもちょっと大きすぎる…w ではまた考察に戻ります

( A24 ) 2011/07/23(土) 22:07:55

【独】 貧乏書生 トオル

なんで、状況ばかりみて本人を見ないんだろう??
今回だけじゃなく、色んな人を見てて思う事なんだけど。

( -35 ) 2011/07/23(土) 22:08:29

紡ぎ人 アナスタシア

>シーザ>>39
却下(キリッ)
▼希望に関しては、それは君の希望だけれども、提案に関しては承服しかねるね。

で、リスクヘッジで▼チェルシ希望しているようだけど、村視点では君偽の可能性が完全に否定されないんだよね。

でだ、リスクヘッジを考えているのであれば、僕偽・チェルシ狼だと思える根拠を出してもらおうか。
パターン考察や戦略的な考察はしっかりしているけれども、肝心な白黒考察をしている訳でも無いんだよ。

そういった意味ではシロガネと同じだよね。

( 40 ) 2011/07/23(土) 22:10:00

腹ぺこ ラビ、ぱくりだったんだー!でも美味しかったよー?

( a31 ) 2011/07/23(土) 22:11:39

【墓】 貧乏書生 トオル

えーと?チェルシ吊って終わらなかった場合って
明日、シロ・サイ・シーザだけど(アナは襲撃くると思う)
シーザ真だとすると、これでシロの勝ち筋あるのかな?
アナ狂人のシーザ・チェルシ狼説出せば勝てるか?

( +78 ) 2011/07/23(土) 22:12:33

貧乏書生 トオル、今すぐ上に殴りこみに行きたくていらいらしている。

( a32 ) 2011/07/23(土) 22:13:58

【赤】 異邦人 シロガネ

狼の私と一緒にするとかシーザが可哀想だよ!!!
っていうか、黒っぽい白っぽいとかいうか、いわないかっていうのは人の好みもありますんで強要するのはいかがなものかと。
私も村の時でもはっきりとはいいません。
だって、みんなに白い白い言われてたら襲撃されると思いません?

( *6 ) 2011/07/23(土) 22:14:23

【独】 貧乏書生 トオル

せっかく普通に考察すれば完全勝利でいけるのに……もったいない。

( -36 ) 2011/07/23(土) 22:14:56

【墓】 かなり残念な チータ

>>+76
同意。

( +79 ) 2011/07/23(土) 22:16:36

【墓】 貧乏書生 トオル

本気でもったいないなぁこの流れ……素直に進めば勝てるのに。

あ、違うや。
アナ狂人のシーザ・チェルシ狼説なら今日PPだってば。
でも地上に残されるメンツ、それに気づくか…?

( +80 ) 2011/07/23(土) 22:16:55

超時空シンデレラ チェルシ

シーザちゃん狼じゃないですかね。
昨日までアナスタシアちゃんを真視しておいてのここに来てリスクヘッジでのチェルシちゃん吊り。
どうみてもあやしい動きです。
>なので今日の噛みはリスクヘッジでチェルシ吊りを避ける為なら全然ありえる選択肢だと思った。
これはどっち目線の話なのかわからないのですが。
結局はチェルシちゃんを疑っているということですかね。
シーザちゃんは真が確定してない霊能ちゃん候補生でしかないのです。

今日はサイフェスちゃんにかかってます。がんばってくださいです。

( 41 ) 2011/07/23(土) 22:17:16

【独】 貧乏書生 トオル

てか、僕の考察本気で読んでないだろ。

( -37 ) 2011/07/23(土) 22:18:02

【墓】 腹ぺこ ラビ

んー、シーザが真なら、どっち吊っても明日はくる。
手順間違えなければ勝てるから、リスクヘッジしたい気持ちは分かるかなー。

>トオル
シーザはフクちゃんから白がでてるから、アナ狂&シーザ&チェルシ狼は無理だよー。
多分シーザ真ならシロガネは詰んでる。
勝ち筋があるのはシーザが狼か狂の場合のみ、かな?

シーザ噛み&アナ残して、シーザ狂、アナ&チェルシ狼なら一応破綻はしないはず。でもこれだと今日PPこなかったのはなんでーっていう疑問を丸め込む必要がある。

( +81 ) 2011/07/23(土) 22:21:03

【赤】 異邦人 シロガネ

しかし、真占いもチェルシちゃんも
疑いにとんでもなく敏感で、
ロックオンした上で徹底的に黒塗りますよね。
ホントに黒ならいいですけど、白だったら心折れそうな気が…。
ロックオン耐性が危険っていうのはそういう人が勝手にSG作っちゃうからだとしみじみ思いますねぇ。
もうちょっとこれまで考察できてたら逃げ切れたかもなー

( *7 ) 2011/07/23(土) 22:21:34

紡ぎ人 アナスタシア

狼は白黒考察を曖昧にし、役職者考察を曖昧にするんだよ。
何故ならば、SGを作りたいが為にね。
んで、2W居るならば、如何しても行動の共通点が出てきてしまう。
終盤になればなるほどね。

<シロガネとシーザの共通点>
・灰考察がサイフェスを最白に置いて、チェルシを曖昧にしている。
・シロガネは2dでトオルをSGにする意図有り。シーザも自由投票を反対した事により○トオルに挙げていた(簡単に言えば警戒していた)。
・3dの襲撃者考察において、シロガネ&シーザのみ霊能が噛まれなかった場合の考察を入れている。

ちょっとシロガネ&シーザのラインが見えてきた今、シーザ真の可能性に関して疑問を抱き始めたよ。

( 42 ) 2011/07/23(土) 22:24:15

【赤】 異邦人 シロガネ

じゃぁアポロの真要素提出してくださいよ。

( *8 ) 2011/07/23(土) 22:25:43

【墓】 貧乏書生 トオル

あ、ほんとだ!
シーザにフクから白出てたの忘れてたわw

どっちから先に吊っても一緒じゃないの?
なんでチェルシ先吊りにこだわるのかわかんないんだけど。

( +82 ) 2011/07/23(土) 22:28:09

腹ぺこ ラビ>>+81 あと噛んじゃったのなんでー、も。

( a33 ) 2011/07/23(土) 22:28:28

【墓】 腹ぺこ ラビ

>トオル
違うよ。
「アナ狂&チェルシ狼」の場合、チェルシ今日吊らないと明日3人でPP。

( +83 ) 2011/07/23(土) 22:29:13

【墓】 貧乏書生 トオル

おーー!
その目線はなかった!!
(←もうアナ真で決め打っちゃってて全然わかんない人)

( +84 ) 2011/07/23(土) 22:30:02

超時空シンデレラ チェルシ

>シロちゃん
シロちゃんの言い分にお返事しても敵対してるので意味はなさないでしょうが言いたいので言いますね
>>31については戦術論でしかないので、トオルちゃんとのやりとり見てください、で。
>真偽の区別を早く付けたかったからでしょうか。
これは黒要素になるのでしょうか。真を見つけようとするのは村として当然だと思うのですが。
アポロちゃんについてはチェルシちゃんにアポロちゃんの真偽はついてないのでなんともいえないですがアポロちゃんが真ならシロちゃんの真っ先にアポロちゃん吊りにした理由が納得いきますです。
チェルシちゃんが黒であるなら占いの中身(騙りが狂人かどうか)ってのわかってますよね。だったらアポロちゃんを霊能に出さずに霊を守らせて占いぬくっていう方法を取るんじゃないですか?アポロちゃんを占わせたくないのであればなおさら

( 43 ) 2011/07/23(土) 22:30:28


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生存者 (5)

紡ぎ人 アナスタシア
28回 残3pt 飴
異邦人 シロガネ
23回 残4pt
超時空シンデレラ チェルシ
19回 残83pt
新米教師 シーザ
21回 残193pt
墓守 サイフェス
20回 残248pt

犠牲者 (3)

プリンス・オブ・ ハッピーターン (2d)
かなり残念な チータ (3d)
貧乏書生 トオル (4d)

処刑者 (2)

白衣 アポロ (3d)
新型 アカフク (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

傍観者 ロラン (1d)
指揮者 ベルナルト (1d)
腹ぺこ ラビ (1d)
丘サーファー ガラナ (1d)

発言種別

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