707 東方人狼劇【人狼村へのご招待】
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■1 狂はない 狂であったら何かしらco出来たタイミングがあったので 妖夢は●ここ○だと私視点で仮にアリス椛小町の3人が●であっても狂がない
故に●しかありえない
■2 現状最も考えられるのは狼 妖夢・アリス・小町 理由狂が潜伏とかイミフじゃないかな…小町狂なら発言的にもしかしたらあるかもだけど占いに狂がいたって考えるのが無難
■3アリス■4雛に委任 占いは意味があるか微妙といえば微妙
( 40 ) 2011/07/18(月) 18:15:14
■5、書き直しっぽいけど前々からつぶしたかったけど真狩人がいるのかわからなかったため狩人co隅になった今情報はどのみち見られたくない、狼サイドからみればどんなに悪くてもマリサは狂だし判定今までちゃんとあててたから?
( 41 ) 2011/07/18(月) 18:17:56
>>小町 少し時間が出来たので君の発言に答えておく
>>20のにとりについては真狂狼いずれであって同じよう事が言えるから狼の根拠としては弱い。
逆に、二日目同様占対象ではなくFOした共有の片割れを消しに言った事について君はどう思う?
慧音、マリサ襲撃に関してはほぼ同意見。それに加えて霊能判定による狼の残機を確定させない事。占機能の崩壊による残占吊りを誘導する事も考えられる。
( 42 ) 2011/07/18(月) 18:29:48
>>+92 なるなる、そういう考えなのかー。
ただ自分が狩人だった場合、昨日の時点なんだけど。
マリサを守り:みょんから黒が出た→椛に真の可能性
マリサを守り:みょんから白が出た→椛は偽確定
という情報を唯一得る事が出来る護衛先だと思ったから、やっぱりマリサを守って欲しかったかなー。他の人を守って仮にGJが出ても、一回のGJだと吊り手は増えないから、狩人はそれこそ襲われちゃうかなーと。
( +106 ) 2011/07/18(月) 18:38:14
残占吊誘導による狼側のメリット。
現状から考えて共有と狂人以外の能力者はいないと仮定できる。そうなると狼2(or3)狂1村4の状態が濃厚だが、狩人のブロックが期待できないとなると、残占吊で狼2村3になれば次の日には狼1村1。村の敗北が決定してしまわないか。
間違ってる、俺の考え?
( *22 ) 2011/07/18(月) 18:41:57
>>34 その見識が正しいのだとすれば、残占吊は狼側の方がメリットが大きく見えるのだが。
少し自分でも考え直してくる。
( 43 ) 2011/07/18(月) 18:45:57
>>+106、まあ。信頼とかのためにはマリサを守りに行くのが正しいよね、むしろ私みたいな考えのほうが危険だと今回学習できてよかったよ。さて、狼側としたら、1回止められても吊りてが手増えないからあえてマリサを守りに来ない私みたいな人間がGJ狙いに来ると思ってマリサを狙いに来たのかなと深読みしてみる。前提がアリスさんが黒じゃないだから無理があるかもだけどね
( +107 ) 2011/07/18(月) 18:56:35
>>37 ルナサ 狼を占わせて白判定を出したら確実に狂人ってわかるから襲撃対象から外せるでしょ?
>>38 小傘への答えにもなるけど、椛の真偽って霊能が居ない時点でもう狼側にしか確認のしようがないよね。
椛の占いで黒って出たとして、その人が狼だって保障は無い、村人を吊らせるための嘘情報かもしれない。じゃあ、白かって言われるとそう思わせる策かもしれない。って思考の邪魔になる=ノイズってことね。
( 44 ) 2011/07/18(月) 19:00:47
>>40>>41 これは…まずいですね。もはや理論的じゃないです。それに意見が割れているということは、今回黒を吊っても、冷静な雛さんを噛めばもう完全にゲームオーバーですよ。
なんかこの土壇場の皆さん、「死の直前にその者の本質がわかる」ってやつみたいですね。小傘さんはもう駄目だ…。雛さんはやたら頼もしい。…椛さんの白々しいいつも通りっぷりが非常に不気味です……。
( +108 ) 2011/07/18(月) 19:02:38
( *23 ) 2011/07/18(月) 19:04:46
>>44 この人、私が白黒両方の観点で、冷静的確に正解を導き出している…。雛さんがまとめ役な限り、人間は乗り切れそうですね。……あくまで、まとめ役な限り、です。私が狼なら確実に雛さんを狙う…。 まとめ役後継は、小傘さん小町さんは論外。早苗さんなら…なんとかしてくれるかなあ。
( -26 ) 2011/07/18(月) 19:08:53
しかし、狂人CO出ないですね。椛さんが狂人じゃないとするなら、一体誰が…?墓下ですかね…慧音先生、マリサさん、霖之助さんは除外して、…映姫さんかにとりさん、というところか?…だめだ、ぜんぜんわからない。
( -27 ) 2011/07/18(月) 19:14:20
>>椛さん
椛さんが真だと小傘さんが自分の中で確定黒なので、そうするとわざわざにとりを噛まずに早めに共有者噛むかなぁなどと思ったのでそのことも絡めて言うつもりでした
共有片割れが噛まれた事については椛さんが黒でも白でも>>20と同じですね、あの日自分が言及したのは映、慧でしたから
今は椛さんが白とする方向で探ってますが、そうなるとわざわざステルスしてまで霊能に騙りを出さないのは説明がつきませんね
( 45 ) 2011/07/18(月) 19:25:17
つまり、狼側にとってはもう占いを残していてもデメリットはないけど、狂人だと分かれば最後まで残して混乱を振りまいてもらえるからメリットさえある。
一方、村側からしたら混乱させられるだけで確実な情報が得られないのだからデメリットしかない。
吊の手数的には、椛が真だとしてもその場合、妖夢が黒、慧音が狂ってことになるから、村にデメリットはないよね。
( 46 ) 2011/07/18(月) 19:26:12
ルナサさん潜伏狂人考察を埋め
共有以外の初日COに反対>>1.17 >>1.78(展開を見てから騙る?)
しかし初回占対象になり確定白で生き残りを選択>>1.173 >>1.175 >>1.189
潜伏狂否定発言が多い。「考えにくい」>>3.34「ないと思う」>>5.18「ありえない」>>5.83
>>5.83の反応はちと過敏か。真偽はともかく図星を突かれた印象を受ける。
( -28 ) 2011/07/18(月) 19:27:20
うーん妖夢やっぱり人なんかなぁ…。
そうなると椛のアリス黒判定が謎いけど、もし妖夢人の場合、椛狼であえてアリスに黒→次の日小町か小傘に偽黒で吊りに持ってく→椛と小町or小傘で狼生存勝利ってプランだったりして。
( +109 ) 2011/07/18(月) 19:32:12
なんていうか今回はみんな寡黙気味だったな・・・
吊られたり占われそうになってから語りだすんじゃ白と思えないものだぜ・・・
もう死んでしまったからなんとも言えんな・・・
( -29 ) 2011/07/18(月) 19:33:05
( -30 ) 2011/07/18(月) 19:35:17
うーん…これひょとしてマジで真狼?
椛が狂としたら行動や判定で説明つかないことが多々あるし、椛真なら襲撃セットミスでない限り、絶対椛襲撃の方がよかっただろうに。
( -31 ) 2011/07/18(月) 19:36:02
( -32 ) 2011/07/18(月) 19:38:26
( -33 ) 2011/07/18(月) 19:39:45
あー…椛襲撃しなかったの単純に手数的な問題あるのか。
そうなると椛真でもおかしくない?
うーんわからん。
( -34 ) 2011/07/18(月) 19:42:23
椛視点なら狂=けーねじゃないの?
けーねかまれてるし
誰視点のこととかなんかよくわからん…
( *24 ) 2011/07/18(月) 19:46:57
>>46 ああなるほど、私が黒なら狼は残り2。椛さんが黒でも吊れば同じく残り2。結果は同じなわけか。うわすごい、完璧じゃないか。この土壇場でよくそんな冷静に正答を導き出せる…。
さて、椛さんたちはこの正答に関してどう反論する…?そして雛さんの命は風前の灯… お疲れさまでした雛さん。最後の一仕事、見事完遂してみせてください。
( +110 ) 2011/07/18(月) 19:54:05
>>雛さん
雛さんがそこまでいうのなら▼椛賛成だよ
ただその場合に関しての雛さんから見てアリス考察はどうなってるのかな?寝オチ信じてるってこと?
( 47 ) 2011/07/18(月) 19:54:18
◆噛み先考察・狩人噛まず占候補の私噛み【私見】
上に長々と書いたものの、椛狼の仮定なら占両生存中は信頼勝負濃厚に見えたのに、私を噛んだことが不可解、と思いなにか合理的な解釈を探す。
辿り着いた結論は魔理沙だ。魔理沙の発言でやむなく私を噛んだんだ。確定霊の魔理沙は3日目から占先分けを提案したりと、発言力が増していたように思う。そして問題の4日目。>>4:53と>>4:54の応答、そして[続]
( +111 ) 2011/07/18(月) 19:54:57
( +112 ) 2011/07/18(月) 19:56:14
( +113 ) 2011/07/18(月) 19:56:33
ああ、完全に村視点でものを考えてる。説得力のある考察するなら相手側の思考も読まないとね。
自視点だけだと理由としては弱いからな。全体の視点も組み合わせないと説得は難しい。立場上、特にね。
( *25 ) 2011/07/18(月) 19:59:50
( -35 ) 2011/07/18(月) 20:02:09
あと、小傘。そう簡単に人の意見に賛成を表明しない方が良いと思うぞ。
いざ仮決定の時にでも意見変えたら突っ込まれかねない。せめて「理解した」くらいにとどめてくれよ。ちょっと気にしすぎだとは思うけど。
( *26 ) 2011/07/18(月) 20:03:57
考察はともかくアリスさんが帰って来やすい空気になるといいな。
かな〜り厳しいだろうけど墓場から応援してるよ〜
どっちの陣営であってもね。
( -36 ) 2011/07/18(月) 20:04:47
>>雛さん
とりあえず今日椛さん吊りは待ってほしいです
今日の犠牲者なんかを見ていろいろと聞きたいことが出てくるかもですし
確定黒がいる以上それは時期尚早かと
( 48 ) 2011/07/18(月) 20:05:00
共有と狂か真占いが以外がいないんじゃないのかな?
椛吊りで狂なら狼2か3村3か2 最悪詰み 真なら狼2−村3だねー 狂行方不明の現状だけどそこは考慮してないよ
んーこれ以上共有に立てつける気がしないんだよね 後がない狼みたいで まぁ簡単に賛成しちゃった感はあるけど…
( *27 ) 2011/07/18(月) 20:08:30
それにしても雛冷静だな。今日の俺とほとんど同じ見解だよ、ただし俺が村側であるのならだけどね。
どっかに何か取っ掛かりになりそうなネタは無いかな。
( *28 ) 2011/07/18(月) 20:09:53
んー最終的に椛吊りを止めに来た小町を吊り対象として持ってって言ってくれるかもってのはあるよねー
ぐらいじゃん?いまいち発言の穴がみつからない…私もあまり冷静に物事考えられてないし…
( *29 ) 2011/07/18(月) 20:11:43
雛さんこんな理解力とか考察力案ならなんで最初から話さなかったの…
( -37 ) 2011/07/18(月) 20:21:13
まあ、此処にきて庇い気味なのは色々とありがたいし、明日小町が吊れれば最高だけど。
今の内に決めておこう。今日の襲撃はどうする?
( *30 ) 2011/07/18(月) 20:22:33
>>48 時期尚早なものか…。昨日椛さん吊らなかった時点でもう時期を逸していますよ。
とにかく椛さん吊って、話はそれからです。
あ、マリサさんがいない以上、今夜はまだ私の潔白は証明できないのか・・・
( -38 ) 2011/07/18(月) 20:33:02
▼椛なら☆早苗 アリス真狩人疑惑についての指摘を雛がしてくれるだろうし小町はアリス吊り椛吊り回避を狙っているようにみせているところ信頼を落とせそう 且つ真狩人にびびって襲撃できなかったとできなくもない
▼アリスなら☆雛 これは狩人候補ももういないし椛真占い師ルートで勝利するしかないんじゃないかな?
どうだろう?
( *31 ) 2011/07/18(月) 20:38:53
ちなみに▼椛なら☆はルナサでもいい 決めきれてないところはある
( *32 ) 2011/07/18(月) 20:39:26
( -39 ) 2011/07/18(月) 20:46:00
>>47 小傘 アリスは黒だと思っているわ。寝オチが事実だとしても、狼側がそれを知るすべがないからね。
狼有利な状況とはいえ、寝オチを期待してマリサを襲撃するほどの余裕は狼側にもないはずよ。
>>48 小町 アリスはいつでも吊れるわ。可能なら最終日まで放っておいてもいいとも思う。
仮に椛も狼だとして、アリスとどっちが影響力があるかというと椛よね。だから、椛を残しておく方がより脅威があると考えるわ。
( 49 ) 2011/07/18(月) 20:48:05
小町さんは「どっちか(人か狼か)に肩入れ」失言(素)>>1:31から椛さん=にとりさん狼説を捻出(策)>>1:178 >>1:179
狼視点でにとりさん白なのでにとりさん白確定=椛さん白さアップ>>3:131 >>3:138
単純な白アピールより一度疑惑を向けて晴らした方が客観的に見て白く感じる。
にとりさんの白さと椛さんの白さは何の関係もないのに。
個人的にはすごく狼的行動。
( -40 ) 2011/07/18(月) 20:48:31
雛が格好いいな…
椛-アリスで2狼と予想している私は本気で村勝利を期待してしまうぞ…!
( -41 ) 2011/07/18(月) 20:51:25
ぬえまでいかない…そして小傘やっぱかわいすぎる^^
( -42 ) 2011/07/18(月) 20:59:33
異論は無い、かな。
今の所雛は小傘を白寄りに見ているから俺吊が濃厚なら・・・早苗か。一昨日から小傘吊意見を出してる。相変わらず理由が解らんのがアイツ腹立つ。
( *33 ) 2011/07/18(月) 21:04:18
うーん…できれば椛が何故アリスに黒を出したのかって考察出してほしいと思うんだけどにゃー。雛には。
まぁ、雛の方が正しいのかもしれんけどね。というか今までにないパターンが多すぎて、過去の経験とかセオリーとか全くこの村では通用しなさそうなのがこわいねこれ。面白いけど。
( -43 ) 2011/07/18(月) 21:08:11
あいつ全然読んでないし発現少ないのにしたと思ったらギロチントーク 昨日も途中まで謎の寡黙だし まぁルナサも発言短くて少ないけど…
まぁアリス次第だけどほんとにどっちでもいいわ…
( *34 ) 2011/07/18(月) 21:10:32
>>雛さん
それは結構いい手だとは思ってるんですが自分が怖いのは椛さんが仮に真だった場合、最終日は小傘さんと一対一になりますよね?
その時は自分にとって相手は確定黒になるんですが議論で勝てる自信がないんですよ
それを思うと少し慎重にならざるを得ないかなと
( 50 ) 2011/07/18(月) 21:21:45
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