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妖夢>
というかまぁ、今日のアリス黒出しとかは相当上手いと思うよもし椛偽なら。
単純に椛のスキルが高いってのは否定できないにゃすかね。
>>+78、悲しいけどこれ、人狼なのよね(アリス吊り的な意味で)
しかしSLBでは逆に何も感じずに逝けそうですねw
あと、アル意味最強の苦行を思いついた。「死霊の盆踊り」を10回連続視聴。
アレハ マジデ イッカイデモ キツイデス。
おはようございます。
ということで考察を置いてきます。 まずアリスさんについてですが狂人のような気がします。 理由は私が食べられたことからです。 そして狂人が吊られれば人狼側の勝利が決まるからです。
次にもみじさんは私が生きてたら困る役職と考えると人狼と予測できます。
小町さんは今まで全部演技だったら完封ですね。
続く
続き
小傘さんは消去法で黒と予測します。
この考察は妖夢さんが白だった場合の考察です。
吊りもパワーだぜ!!(ローラー的な意味で)
長文失礼しました。
俺が真なら判定結果に疑う必要はない。妖夢とアリスは黒で確定。加えてアリスの護衛失敗は護衛できない=偽狩人と見るのは当然だろ。雛が指定までしたんだから変に庇う必要も無い。
後は先日までのGSからの消去法。俺が4日目まで小町を吊占候補に挙げないのは次点ノイズ候補による暫定狂に決め打ちしての放置。発言はちゃんと見てるけど。ここまで来ると俺視点では黒小町>小傘白だから、賭けに行くなら吊小町って事。
こんにちは。だいぶ遅くなっちゃった。まだ狂COも狼COも無いってことは、お互い確証がない状況ってことかしらね。
ところで、過去の吊占の一覧を見ていたのだけれど、妖夢とアリスって同じ人に一度も投票していないのよね。
妖夢狂だとするとあまりに不自然かな。お互い意思の疎通を持って分けたと考える方が自然だと思う。
結局過去の投票ってほとんど村側が対抗に挙がってるから、組織票で動かす必要はなかったのよね。
ちなみに今までの占候補に関しては、三日目初期から●妖夢はあったけど、発言数や印象からレミリア→小傘。此処は割と本気で悩んでる。
四日目の●妖夢○小傘であったのはどちらもステルス狼と考えて、印象としては隠れている狼と溶け込んでいる狼の二択。後が減ってきた状況から中途半端な灰占より完全な灰占で対象を狭めたかった、って考えだな。
妖夢と同じように、アリスと一度も投票先が一致しない人は他には小町だけね。
厳密には4日目の●妖夢がかぶっているけど、これは投票に失敗して疑われた妖夢とのライン切りとも考えられるわね。
>>4:+41天子 【私見】ログ見直して気づいたので。遅レスですまない。メタ推理についてだが、>>3:53は勘違いされかねない発言だったかもしれないな、と思い念のため置いておこう。
表でメタを理由に挙げることを好まないだけで、推理のとっかかりにするのは構わないと思っている。
「あの辺りは初心者っぽいから残りの人の発言を見てみよう」[続]
[続]「あの人は手強そうだから占いたい。占希望に挙げられる要素を探してみよう」というアプローチだな。
但し、今回の私のように経験者っぽい初参加という場合もあるし、この瓜科国では「初心者COは禁止、初心者騙りは禁止じゃない」ようなので(瓜科国FAQ参照)どの程度あてにできるのかはわからない、とは思ったな。
一応椛真の場合の仮定を。対抗狂で、白は純白。灰は小傘小町で、椛にどちらか占わせれば狼全露呈。吊り1余り。…椛さんの言動を見ていると無さそうですが。
まあ、椛も自分で言っているように、椛がアリスと一致するのは4日目の●妖を除けば、2日目の▼マ→天だけだし、
小傘も2日目の▼が映→天で天子吊りが一致しているだけだから、この結果だけを持って小町が狼、と決め付けるのは早計だけどね。
■5.マリサが襲われたことだけど、これは当然妖夢の結果を知られたくなかったからね。
妖夢白の場合、椛が黒でないなら狂ということになるから、むしろ妖夢白を出させて椛吊りに持ってけばゲームセットよね。だからこの場合は椛黒確定を避けたかった。
逆に妖夢が黒判定されると、現在の村の状況が狼2狂1村4ということになって椛吊りの余裕が出てくる。
椛を吊ってしまえば、最悪でも明日は狼2村3で迎えられるからね。
ああ、今気付いた。
この状況で残占ローラーやった場合、俺が狼で無い限り狼側の方がメリット大きい。マリサ襲撃の理由が妖夢の霊能判定+俺の疑惑を高める為だとしたら説明が付くかな?
したがって、私の考えは、
■2.黒 椛>小町≧小傘 白
■3.■4.▼椛、占い結果から狼側に情報を与えないためにも今日椛を吊るべきだと思う。
村側としても椛真の証明ができない以上、ノイズにしかならないからね。
以上よ。でしゃばってごめんなさい。質問とかあればどうぞ。
>>小傘さん
この考えでいくと狼は椛、ア、妖ですが狂は少し確証もてませんね
でもちょっと待ってください、自分の中でもっと得心のいく考察がでてきました
>>椛さん
発言ナシの多いアリスさんが二日目のにとりや四日目の妖夢さんというような要所でかぶせてくるのが妖しいと思いました、と言及するつもりでしたがもう少し待ってください、椛さん真としたほうがもっと簡単に片付くかもしれません
…そもそも何故2COから噛み残りの占がこんなに信用されているんだ?村全体で僅差で椛真と見られている気はしたが、噛み残りで真決め打つほど信用差ついていたとは思わないんだがなあ。結果も完全に一致していたし。
納得のいく解釈をするなら、初心者たちが占の情報に縋りたかったのかもしれないが。どうなんだろうな…
いや雛がおかしいでしょ…もみじ黒なら狂の説明ないし まぁ自分たちさえわかんないんだけど もみじ狂なら妖夢白 なら傘町ア黒になるけどもみじの狂coないからPPしない→狂じゃない 説明できてるかな?
◆魔理沙噛みと狩人アリスについて【私見】
狩アリス真偽の論点は、真ならなぜ魔理沙が抜かれたのか。狼狂なら非霊宣言があまりに早かったことの理由。そして狼なら狩人COするリスクをなぜよしとしたのか。
結論、アリスは狼。
アリス真狂なら狼視点でアリスの真偽不明、魔理沙噛みは選びにくいのでは?と考える。
散々私が押してた非霊能宣言でアリスが早い点については、あの時点で狼内部で[続]
[続]2-1から灰内潜伏の方針を決めていたと考える。特に占に狼交じりと仮定するなら、狂人霊騙り期待でこの方針も不思議ではない。椛狼はのちにまた話題に挙げる。狂人なら、霊を騙らず潜伏することでなにができるか?と考えると発言で場をかき乱すことだと思うのだが、そうには見えない(寧ろ小町・小傘?)。一応、リアル事情が忙しくて霊騙りは難しいから潜伏…ならばありうる。
私の狩人CO提案は狼側としても[続]
[続](墓下としても)イレギュラーな出来事。アリスは私の狩人CO提案してからは具体的に賛否を述べず、また雛の狩COの指示が出てから▼●希望は提出するものの狩人COまで少々時間が空いている。アリス狂人ならCOして真狩炙りだしてもよいと思う…いや、狩1COで狼が狂噛みだと噛み手損させるか?だがこの時点での灰狼候補 映/町/傘/妖/ア を狼自ら狭めることは悪手、とすると[続]
[続]狂人なら即COもしくはCOせず潜伏、と考える。この時間は真狼で本当に悩んでいた(あるいはリアル事情ry)ため。以上から、様子見から狩COし、情報を撹乱する目的でアリス狼と見る。
では魔理沙噛みについて。単純に狼側が妖夢の白黒を隠し、翌日からの議論の情報遮断のためと見る。また椛の占対象がアリスで且つ椛真決め打ちの流れだったため、先ほどの椛狼仮定とするとアリス黒判定で切ることで[続]
[続]椛の信頼が上がるとも考えたんじゃないか?
アリス真で本当に寝落ちでの護衛ミスかつ、それを感じ取って狼が魔理沙噛めると踏んで噛めたのなら、運が悪かったのだろう。現状、アリス吊はほぼ免れないと思う。申し訳ないが、アリス真でも反論して他の面々を納得させられる気がしない。寝落ちでもそうだし、博打でGJ狙って魔理沙護衛はずすなら、少なくとも魔理沙が噛まれてはいけない前提だと思っている。
長文失礼した。
ふと気付いたけど、三日目から五日目まで吊り上げたのってみんな椛真寄りに考えていた人達だな。さすがに妖夢は意見翻したけど。
確かに小傘の、▼アリスの理由を夜に来てから考えるってのはいただけんかもね。誰か表で突っ込まないかにゃー…。
まぁ椛のらいんになりそうな人は小町が勝手に消してくれたしね…
妖夢は怪しいと思わせるために布石は作っといたしアリスなんて私たちが見ても苦しすぎるからね 狂なら狂coとかもありだし
とりあえずまだ椛狂がない理論はないっぽわ…
>>雛さん
マリサが今日噛まれなかったのってケーねが噛まれた日マリサに護衛してっていってたじゃないですか だけどあの時点では確定○の早苗ルナサにも狩人の可能性も十分あったのでどのみち噛みに行けなかったんじゃないのかな?よくよく考えればアリス狩人coのタイミングアリス吊り直前だし… あとルナサと同じ質問だけどこの場合のノイズってどゆこと?
あと朝ほぼ感情のみで▼アリスにしていたんですが、仮にアリスが真としたら 勝てませんよ 寝オチしてまともに議論しない人○でもどうしようもないと思うんだ それにアリス真だと椛狼か狂?狂ならアリスに○だして自分に目を向けさせるってゆう狂の犠牲プレーがあってもいいようにもみえる 狂coとかないし… アリス吊って損することあるのかな…?
あ…ついさっき気づいたんだが、3日目4日目の占結果発表、どちらも慧→椛の順だったんだが、椛の【】は私の結果コピペっぽく見えないか…? 邪推だったらすまない。
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