人狼物語(瓜科国)


702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村


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虚弱体質 キリエ

>>5:53>>6:15とか、、リドルに対してはあくまで「印象・感想」的な感じでの白視、、後でいくらでもひっくり返せる・・よね・・この辺は、リドルの意見そのまんま引っ張ってきた・・
・・で、シャトは昨日思いっきり猫吊りたがってたけど、、あれって、、「最終日に持ち込んで吊りやすい相手」をリドル、って見たから、、じゃない?
・・皆、猫の白視は曖昧で、特に白要素持ち上げてた記憶はないし、、猫の白さは「ロジックで狼を追い詰める白さ」・・最終日に残しておくのは、、リドルより危険・・それなら、まだ猫よりも自分の白さが維持できる間に、猫を吊っておけば、最終日には、リドルに勝てるっていう算段・・?

・・シャト狼なら、、こんな感じかな。。とか思った・・

( 38 ) 2011/07/19(火) 03:26:13

【墓】 迷い猫 リドル

>>140よし解決したね

この村猫多いのに、にゃーにゃー聞こえなくて寂しかったんだ実は。シロネ吊って後悔した理由がそれ

( +141 ) 2011/07/19(火) 03:26:16

虚弱体質 キリエ

・・で、次猫か、、2日目で、ブルーソ偽が、わかった。んだよね?
・・・それで>>2:52から、物凄い勢いでブルーソ偽考察・・実際偽ってわかってるんだから、、自然に出来るよ、ね・・白アピにもなるし、、その後自分がトアの占いに捕まらなかったいい、、だけ・・捕まりそうな位置でもなかったし、、ね・・

>>3:47・・盛大に切ってる、、ね・・赤で芝とか生えてそう・・・
この流れは・・3dずっと、、だね・・

( 39 ) 2011/07/19(火) 03:27:04

虚弱体質 キリエ

>>4:109・・余計な事考えられる前に、サクッとカーラ吊りたかった・・?
コミット言い出しても、、不自然なとこでは無かったし、ね・・なるべく村側に思考の時間与えたくない、、よね。
・・猫、、頭の回転速いみたいだし、、ワンマンで行く気十分だったろうし。。ね・・

>>5:32・・一応、どっちも疑えるように持ってきたの・・かな?
>>7:79・・これもそう、、だよね・・多分
・・実際、、今物凄く頑張ってるし、、ね・・・

( 40 ) 2011/07/19(火) 03:27:11

【独】 狂気の精 ファズボール(人型)

最終日の1対1は相手が狼で自分は人間だという事をいかにして村に説明、納得して貰うかの説得合戦と認識。
それは別に理論的とか綺麗な言葉じゃなくてもその人が出来る精一杯が出せればいいと思うのだ。

黒塗り合戦はともかく
間違っても最終日=叩き合い、子供の喧嘩の様な罵りあいではない。殴り愛!キュウじゃないけど愛大事!

因みに私はテンパリ体質なので殴り愛になった時は特に感情的になりやすい・・・注意しようとは思っても中々難しいんだよな;

( -70 ) 2011/07/19(火) 03:27:25

【独】 描娘 シャト

がんばってて悪意なかったのわかってるなら止めないでほしかった

村建てからも針のむしろとか、8日も生き続けている狼からすると本当にキツイ

葦猫も……とりあえずブレイク入ってるんだから一旦止めてくれよ……

( -71 ) 2011/07/19(火) 03:28:01

【墓】 飼い猫 シロネ

>>+141
ふww

ありがとーにゃ、リドル。

( +142 ) 2011/07/19(火) 03:29:27

虚弱体質 キリエ

・・こうやってみると・・・猫の白さって「全力で仲間切る事前提なら、、狼でもさらりと出来るし、猫ならそれも出来そうなレベル」・・とは言われてたけど・・
・・あまりにも、勝ち筋的なのが見えてこないんだよ、、ね・・

・・「狼として勝ちにきた」動きなら、、シャトの方が僕はわかりやすい、、な・・・

( 41 ) 2011/07/19(火) 03:29:49

虚弱体質 キリエ

・・・まぁ、後は、、今日の分の発言を読みながら、、もう少し考える。。よ・・・

・・二人とも、間に割っちゃってごめん、、ね・・・気にせず、、続けて・・・

( 42 ) 2011/07/19(火) 03:30:40

【独】 飼い猫 シロネ

キリエもごめんね。
普通に継続してくれて、ありがとう。

( -72 ) 2011/07/19(火) 03:32:01

【墓】 迷い猫 リドル

最終日にみんな本気出しすぎて、昨日吊られたのがなんか悔しいのだ。

( +143 ) 2011/07/19(火) 03:32:17

【独】 飼い猫 シロネ

これではいんなよボケ!な独り言埋められてたらどうしようー
うー

( -73 ) 2011/07/19(火) 03:33:19

【墓】 格闘家 レイファ

>>+142
ほんとごめんね。でもこの芳樹真はないわ、で吊ろうとしても翌日見たら分かるとおりそれすら反対意見出て吊れなかったと思うんだ。
そうなると第二希望的にはシロネにしか希望なかったのでまとめとしてはそこ出すしかなかったという。カーラ吊りとかあったら初手カーラだったかなあ、とか当時思い返すと。

( +144 ) 2011/07/19(火) 03:33:23

【墓】 格闘家 レイファ

>>41
だいたいそれでいいかな。

( +145 ) 2011/07/19(火) 03:34:12

【独】 虚弱体質 キリエ

・・とりあえず、働いてるフリでもしようかな。。って。。頑張ってみたけど、、、自分でもビックリするくらい、、適当、、だね。これ・・・ま、いいや・・・・でも実際、、猫狼なら、、結構おかしいとも思うんだけど、、なぁ・・

( -74 ) 2011/07/19(火) 03:34:25

描娘 シャト、あたしはもう今日発言する気ない…ブレイク入ったし…寝るー**

( A12 ) 2011/07/19(火) 03:35:09

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+136 納得
>>+139 素晴しい発想!天才が居る!
>>+140 シロネ行くのだ!(ネタ)

まじリドル天才!
では墓下のネコミミは今から全員猫語を話すといい

( +146 ) 2011/07/19(火) 03:35:25

描娘 シャト、あーごめん、別にずっとって話じゃないから

( A13 ) 2011/07/19(火) 03:35:28

【墓】 格闘家 レイファ

地上では言ってなかったけど、最終日の動きは一番参考になるね。
明らかに狼の動きってある。

( +147 ) 2011/07/19(火) 03:37:05

【墓】 飼い猫 シロネ

>>+144
やー、悔しいのは悔しいけど仕方ないとおもってるから
レイファも気にしなくて大丈夫にゃーよ。
自分の力不足もあるにゃ。
いまはシャトが来てくれるか心配。

( +148 ) 2011/07/19(火) 03:37:21

虚弱体質 キリエ、描娘 シャトをもふもふした。

( A14 ) 2011/07/19(火) 03:39:22

葦買い付け猫

あ、「肉付けが薄い」ってのは、前日からシャトが私のことを本当に疑っていたのなら「あー要素として薄いし言うのためらったけれと葦猫のこういうとこ疑ってたんだよねー」みたいなのがすぐ出てきてもおかしくはないよね、ってこと。でも実際そういうの無かったでしょ。
シャトが本当に人間なら、私に比べれば「視界が広げた」度合いは低いはずなんだよ。元々疑っていたはずだから。でも黒要素が用意できていない。

あとシャトの黒要素上げるなら、シャトに時間が無いことを考慮してもこの日シャトの灰への興味が薄いことかな。

( 43 ) 2011/07/19(火) 03:40:20

葦買い付け猫、しゃべりすぎてしまった

( A15 ) 2011/07/19(火) 03:40:56

葦買い付け猫、寝るねーおやすん明日は夕方くらいにこれたら

( A16 ) 2011/07/19(火) 03:41:57

描娘 シャト

一応最後に少し反論だけ。

>>36葦猫
それはだめだよ。
要素を落とさなかった狼が言っていい発言じゃないと思う

( 44 ) 2011/07/19(火) 03:42:24

描娘 シャト、おやすみー**

( A17 ) 2011/07/19(火) 03:43:18

虚弱体質 キリエ

・・とりあえず・・・猫はシャトに、、シャトは猫に、、それぞれ大福あげてくれると、、嬉しい、、かな・・・

・・猫は、、その本気をもっと早く出してくれると、、凄く嬉しかった、、かな・・・僕も後半の失速具合が、、人の事言えないけど、、、ね・・

( 45 ) 2011/07/19(火) 03:43:54

【独】 虚弱体質 キリエ

・・そう、、シャトはあくまで、、「猫に要素を見つけられないから白取れなかった」だけ、、なんだよ、ね・・・
・・だから、、昨日の動きは、、むしろ自然・・・やっぱり、、リドルより猫吊るべき、、、だったのかなぁ・・・

( -75 ) 2011/07/19(火) 03:45:41

【墓】 飼い猫 シロネ

シロネも寝ようかにゃ…

色々難しいね。

( +149 ) 2011/07/19(火) 03:52:43

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+148
エピにか?
まあ墓下読むと来にくいかもしれんが来て欲しいな。
その時は皆には責めるのではなく優しく諭す感じでお願いしたい。シャトの意見も聞きながらな。

>>A15
いえいえ、今までの分取り戻す為にものど枯らしてActも使い果たす勢いでどうぞwってのどは枯れてるか。

>>45
喧嘩した後の大福食わせあい「はい、あーん」と言わせる事を所望する。別にそれで自分がおいしい事は何一つないがな。

うむ、猫の本気もっと早くから見たかったな。

( +150 ) 2011/07/19(火) 03:57:21

【墓】 愛の伝道師 キュウ

誰かいるんですかね。

攻撃が行き過ぎたことでのコミットですか。

( +151 ) 2011/07/19(火) 03:58:09

狂気の精 ファズボール(人型)、飼い猫 シロネご苦労様だった、ゆっくり休むといい。

( a7 ) 2011/07/19(火) 03:59:07

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+151
まだコミットはしてない。
とりあえず確白二人に任せている感じか?

( +152 ) 2011/07/19(火) 04:00:24

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+152
席を外していたのでログ読み込んでいる最中なのですが
問題になっているところ。ダメなんですかね。

( +153 ) 2011/07/19(火) 04:02:12

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+153
今日のことか?三日目の事か?

( +154 ) 2011/07/19(火) 04:03:40

【独】 愛の伝道師 キュウ

>>*19
私はこの程度のことは問題ないと思うのですが、色々歯車が悪いほうにかみ合ってしまったというか。

村立てさんが止めに入ってしまったので、まあ。
シャトさんの言っているように、「これはNGなんだろうか」と何もいえなくなってしまうわけで。

「この発言の流れは違和感。気持ち悪い」というのはダメなようです。

( -76 ) 2011/07/19(火) 04:03:47

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+154
3日目のことに関しては、赤で本人の性格的なものが私は裏がとれているので、村・見物人の人は「えぇー?」と思うでしょうが、私は特には。

今日のシャトさんの発言がメインで。
>8:28あたりは最終日の「相手への黒塗り」としてまったく受け入れられないものなのでしょうか。

( +155 ) 2011/07/19(火) 04:07:31

【独】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+147
明らかに狼の動きってどんなだろう?

( -77 ) 2011/07/19(火) 04:07:47

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+122
ふむ…。

( +156 ) 2011/07/19(火) 04:11:43

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+155
お前さり気にネタバレしやがったな・・・まあいい

>>28 これ黒塗りか?
まあ自分はこんな口調で挑発するように言われたら物凄く不快だぞ。売り言葉に買い言葉な感じもするがなぁ。

まあ自分より常識人の皆の意見を聞いた方が参考になるぞ。

( +157 ) 2011/07/19(火) 04:15:00

【独】 愛の伝道師 キュウ

>>*18
墓下COは入っていません。
ですが、
「シャトさん狼ならこれはグレーだろ」(3日目のトアさんへの絡みについて)

それと、本日の諸発言で、「攻撃が行き過ぎているのではないか」と墓下の方で一致がとれてしまったようで

( -78 ) 2011/07/19(火) 04:15:16

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+157
村主の自重が入るのでしたら、黙りっぱなしを貫くとエピで相方さんだけが槍玉に挙げられそうなので。

このままでは相方さんがあまりに不憫。「要素の少ない相手なのでただ黙って吊られてください」ということでFAなんでしょうかね。

ログ読んでいくと満場一致で「相手への人格否定である。行き過ぎた攻撃だ」としか見えないわけで…。

( +158 ) 2011/07/19(火) 04:19:20

【独】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>28
そこまで人のことつらつらけなせる思考があざといなさすが葦猫あざとい

辛口になるがこれはシャトに鏡の前でどうぞと言いたい。

何というか、せめて三日目の発言が打算計算皆無の本心であってほしいと心の底から願う。
多少狼心理が働いてもそれが仲間を想う気持ちからなら私はいいんだよ。

( -79 ) 2011/07/19(火) 04:26:00

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>28に関して、
「視点の開き方・広がり方が不自然。舞台を作っていたようで気持ち悪い。黒要素である」

「 『自分狼ならこれはしないよ』というのは要素としてとるべきでない」

というところに主張がいきつくかと。
口調・言い回しがダメだというと、かなり柔らかく黒塗りをしなければならないということになるのです。

最終日で、灰の相手は狼なわけです。
抵抗の余地なく、ただ紳士的に吊られてください。そういうことでしたら私も「そうですか」と何も言えませんが。

( +159 ) 2011/07/19(火) 04:27:54

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+158
ああ、なるほど。
シャトをフォロー出来そうならしてあげてほしい。
「要素の少ない相手なのでただ黙って吊られてください」
はなぁ・・・。もんにょりする。
正直猫は発言しない日が多いから要素なんてもう皆で拾いつくしてる気がする。
反面シャトは発言多かったから猫のスキルなら要素拾い放題だろうなぁ。
・・・なんかずるくないか?と自分は感じる。

( +160 ) 2011/07/19(火) 04:41:30

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+160
おそらく、フォローはしきれません。
>>28を始め、お前の言い分は気に入らない!」とされてしまってはどうしようもないわけで。

しかし、この段階である程度の理解を皆さんに求めたい。必要とあれば赤ログの開示もしましょう。

・3dのものはPLさんの気質によるもの。狼だから、という立場で戦略的に行ったものではない。

・最終日。相手はLW。
 状況的に相手を吊れれば勝利であるので、何としてでも抵抗しなければならない。また、何としても相手を吊らなければならないことの加味

諸々含めて、>>+122、「相手を著しく不快にさせた」、または「ゲームとして成立し得ない」とだけに皆さんが結論付けるのであれば、私はもう何もいえませんし、「不快な行為を助長して申し訳ありません」とエピで頭を下げましょう。

( +161 ) 2011/07/19(火) 04:57:35

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+159
その言い方でよいではないか?
シャト本来の口調でそれを言えば問題はないと思うがな。

「そうでしたかそれはそれはすみません
狼の発言とか目が滑って誤読しましたわヲホホ」
これとか、なんでわざわざ口調を変えて挑発的にした?

相手を怒らせて判断を鈍くさせるは戦法の一種かもしれんが、
(自分は絶対意図してそんな事やりたくないがな!)
瓜の禁止行為と協定【自分だけが楽しむゲームではありません。みんなで楽しめる村になるような言動を、心がけましょう。】から大きくかけ離れているな。

( +162 ) 2011/07/19(火) 05:00:14

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>>+161
ああ三日目については、自分はシャトの言い分のが理解できるのだよ。少数派みたいだがな。

最終日については少々勝ちを焦るあまり行き過ぎた発言をしてしまってはいると思うが。
なんというか、勝ち負けだけが全てではないからな。
過程を楽しめなければ勝っても虚しいだけだ。

( +163 ) 2011/07/19(火) 05:07:16

【墓】 愛の伝道師 キュウ

>>+162
私の意訳、>>+159は最低限の言い回し。
賛同を得ようと思ったり、「相手が狼だった」ということも含めると、挑発的・攻撃的にならざるをえないと私は思うのですが。

このような発言の意図は>>+161のふたつめにて。「相手をなんとか吊るため」であり、決して「相手の人格を否定するため、怒らせるため」ではないと私は思っています。


最終日という舞台環境や、意図を読み込まずに、「気持ち悪い」というフレーズにだけ反応して「これは人格否定だ!」としてしまうのは異議を唱えたいです。

( +164 ) 2011/07/19(火) 05:09:39

【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)

>キュウ
自分がキュウが言うある程度の理解を出来ているかは分からないが、自分は一方的に全部シャトが悪いとは思ってはいないから少しは安心して欲しい。
ではすまんが時間がやばいので休ませてもらう。

>皆
エピで話すと決めていたのに墓下で長々と発言してしまい申し訳なかった。

( +165 ) 2011/07/19(火) 05:14:27


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虚弱体質 キリエ
20回 残14pt
描娘 シャト
30回 残0pt
葦買い付け猫
26回 残0pt

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自警団長 ヘクター (2d)
それにつけても マンジロー (4d)
夏の元気っ子 トア (5d)
少年メイド ソーニャ (6d)
狼研究家 ヴェルナー (7d)
格闘家 レイファ (8d)

処刑者 (6)

飼い猫 シロネ (3d)
芳樹 (4d)
墓守 カーラ (5d)
愛の伝道師 キュウ (6d)
いつの間にかいた人 ブルーソ (7d)
迷い猫 リドル (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

パシリ クロシェット (1d)
奇術師 シェルノア (1d)
葬儀屋 リリアン (1d)
領主の娘 ゲルダ (1d)
神父猫 ギルバート (1d)
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狂気の精 ファズボール(人型) (1d)
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