688 殻を背負いしものと愉快な仲間たち part4
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行商人 アルビンは、羊飼い カタリナを抱きしめた。
( A6 ) 2011/06/17(金) 22:57:46
リーザよ
>>18の推理には占に狂人が入っている可能性を考慮されていないのじゃ。
ワシかアルビンが狂人である可能性もある。もう一度だけ、冷静になって考えてみてほしいのじゃ。
( 43 ) 2011/06/17(金) 22:58:17
昨日のログの流れを読んだの。
完全にクララは吊だと思ってたのが、すごいドラマティックな展開でめまぐるしく変わってたの。感激やなの。
>>40
年(狼仮定)を吊って、クララ吊ったら、クララ主観の視点では、村まけなの。
流れ的には、年⇒老と吊るか。
リーザorクララ⇒アルビンの2択の吊り方しかないの。
( 44 ) 2011/06/17(金) 23:00:29
もう時間がない…。これだけは言いたくなかった…。
ニコラスさんと同じ流れになるから信用されないんじゃないかと思ってさ…。でもここで言わないと村は終わりだもんね…。
【僕は狩人だ】
続く
( 45 ) 2011/06/17(金) 23:01:52
>>31
ああ、カタリナ、申し訳ない。色々な人物の視点で考えておったので矛盾した推理になっておったのじゃ。
ワシ視点ではアルビンは狂人か狼なので、なぜペーターに黒判定を出したかを考えておったのじゃが、
今見ると意味不明な推理になっておったのじゃ。
昨日は疲れておったせいかもしれん。
( 46 ) 2011/06/17(金) 23:04:29
>>45
なんと!ちょっと頭の整理が追いつかないのじゃ・・・。
【ペーターの狩人COを確認した】のじゃ。
( 47 ) 2011/06/17(金) 23:05:23
うまくいけば明後日には明るい未来が。
運が悪ければ今日がこの村最後の日になるの。
わたしは遺言を書いておくの。
実はクララさんのことは、初霊COした時点でずーっと狼さんではないと思ってたの。なぜなら狼さんは初日から占われるかもしれないリスクを負うことはないだろうから。
あとトーマスさんは狂人だと思うわ、だって筋肉さんより隻眼のミステリアスさんのほうが幽霊視えると思うの!!
それとモーリッツさんはずーっと狼の可能性が高いと思ってたの。●老で決定ぎりぎりで占COするとか狼さんがあわてて嘘ついたとしか思えないの。わたしが真占で同じ状況だったら、次の日に占COしたほうがまわりも納得してくれると思うもの。
アルビンさん、もしわたしが死んでアルビンさん本当の村人だったら、わたしの羊を全て譲るわ。隣村まで行って売るといいの。
リーザちゃんにはこの杖を、クララさんには羊毛のひざ掛けを譲るわ。大事にしてくれると嬉しいの。
もし、この思い込みが思いっきり外れててアルビンさんリーザちゃんクララさんの誰かが狼だったら、ごめんなさい。そのときは、羊だけでも逃がしてあげてほしいの。
( 48 ) 2011/06/17(金) 23:07:31
2:>>42
2:>>90
2日目でアルビンさんはニコラスを吊ろう発言しているから、
白と仮定してものごとをクララは進めていくの!!
ちなみにクララもそっこーでニコラスさん吊ろうとしてるの!!てへっ!!
ってことで、
●リーザ
▼ペータ
どっちにしても1/2だから、勝負や!!
\妙羊年商書老
●妙妙ー妙妙ー
▼年年ー年年ー
( 49 ) 2011/06/17(金) 23:08:37
モーリッツさん、>>31の答えを聞かせて欲しいわ。
もうこれを聞けるのは今夜が最後かもしれないの。
( 50 ) 2011/06/17(金) 23:09:33
今回襲撃を一回も防げなくて本当に申し訳ないと
思っています。今までの守り先を書いていくねっ!
・4日目まで
ずっとフリーデルさんを守っていたんだ。初日からフリーデルさんは慣れてる気配があったし、最初に白確もでたしね。
・5日目
アルビンさんを守ったよ。アルビンさんの発言に【占い師のどちらかを守って欲しい】というのがあったからね。でも今考えるとあれは罠だったんだ…。その時にフリーデルさんが狙われてしまった…。ごめんね、フリーデルさん…
続く
( 51 ) 2011/06/17(金) 23:09:59
( 52 ) 2011/06/17(金) 23:10:05
【ペーターの狩人COを確認】したの。でも信じないの。
いまさら言われても遅いの。黒だと占われた時点で狩COしていれば信じたのに・・・・・・。
あと【一度でも村人を守ってくれていたら】信じたかもしれないわ。きっと狩人さんはもう食べられちゃったと思う・・・。
( 53 ) 2011/06/17(金) 23:13:53
( 54 ) 2011/06/17(金) 23:14:25
>>50
>>46
で書いたのじゃ。昨日はギリギリの判断で物凄く疲れておって、ひどい推理になっておったのじゃ。(´_`;)
長い期間、0:30の更新ということで間違うこともあるのじゃ。しかし間違いを恐れずに議論することも大切じゃと思うのじゃ。
( 55 ) 2011/06/17(金) 23:15:24
・6日目はカタリナさんを守ったよ。その日にカタリナさんは発言も多めだったし、よく喋る人が狼に狙われていたからね。
今日僕は吊られなかったとしても、狼に襲撃されてもう終わりだね…。頼むからみんな、僕を吊ることは考え直して欲しい。
( 56 ) 2011/06/17(金) 23:15:27
【年の狩CO確認】
ところで、この状況でCOして村陣営に有利なことを教えてくれないか。
つまり、自分と老が真であり、商狼か狂、書狼か狂、娘狼の疑いがあり、自分を吊ることにより不利益になる事情を教えてくれ。
狼2人なら吊りを間違えることは許さない。お前の言ったとおりだ。
間違えないように、狼2人が誰なのか推論でいいから教えてくれ。
今のCOが吊りを回避するためだけなら、スルーする。
( 57 ) 2011/06/17(金) 23:17:51
>>53
狩人COは本当に最後の手段じゃと思う。じゃから黒出しされた直後にCOする、というのは非常に難しいことのじゃ。
ワシは自分の占い結果の通り、ペーターは村人じゃと分かる。【ワシはペーターの占いCOを信じる】ぞい。
( 58 ) 2011/06/17(金) 23:18:22
>>57 確かに。狩人さんとしての考察が気になるわ。
あと今日は誰を守るつもりかもお願いするの。
まだ本決定まで時間があるわ。
( 59 ) 2011/06/17(金) 23:22:44
>>57
ありがとう、アルビンさん。でも僕にとって黒確なのは
【アルビンさんとクララさん】の二名だ。
この2人のどちらかが吊れればもうそれでいい。どうせ僕は今日襲われて死んじゃうしね。
▼クララ
最後の吊希望ですっ!受け取ってみんなっ!!
( 60 ) 2011/06/17(金) 23:23:47
>>59
今日はカタリナさんを守る。確実に白なのは君だけなんだ。生けていればだけどね…。
( 61 ) 2011/06/17(金) 23:24:57
行商人 アルビンは、羊飼い カタリナに、諦めるな!と気合いを入れた。
( A7 ) 2011/06/17(金) 23:31:47
僕の中では
アルビンさん=狼
クララ=狂人か狼
モーリッツ=真占か狼
カタリナ=村
リーザ=村か狼
だと思っている。クララさんが狼だった場合は狂人が仕事をしないで死んだことになるかな。
( 62 ) 2011/06/17(金) 23:32:18
>>49
クララよ。
2日目の占い結果が出ておらん時点で、アルビンがニコラスを吊ろうとしたからアルビンは白、とお主はいう。
それならば>>2:13でニコラスが老人を占おう、と言い出したのはどう説明するのじゃろうか。モーリッツとニコラスが狼ならば、ニコラスはモーリッツを占おうとは言い出さなかったのではないじゃろうか。
印象や1部だけの発言を見て判断するは危険なのじゃ。
( 63 ) 2011/06/17(金) 23:33:52
占い先を書いていなかったね。
●リーザちゃんでお願いしますっ!
( 64 ) 2011/06/17(金) 23:34:17
( 65 ) 2011/06/17(金) 23:39:26
( A8 ) 2011/06/17(金) 23:45:55
確かに今までの俺の推論は、狂人が仕事をした(対抗COで村側を混乱させた)ということを前提に話をしている。
商、書狼の可能性は否定はできない。
さて、そこで考えて欲しいのはクララの霊視結果だ。
1人になったあと2回あった灰吊り(樵、娘)のいずれかに狼判定を下せば、狼の想定数が減り、狼側に有利に働くはずだ。
それをせず、狼二匹の可能性を残しているこの状況は、この通り書狼説を生む。
そんな真似を狼がする可能性は低いと思う。
( 66 ) 2011/06/17(金) 23:47:32
ちょっと目を離したら大分ログが…なの。
【ペーター君の狩CO確認】なの。
でもこのタイミングでCOだと>>53の通り、
私も信じられないなの…。
>>48
杖、大事にするなの…!・゚・(ノД`)
>>65の結果を見る限りでも、リーザは狼=年・老だと思うなの。
もしもクララさんが今日は夜遅くまでいられるなら、
日付が変わった後に次の吊り先を決めて、
「時間を進める」にして終わらせるのもありだと思うなの。
( 67 ) 2011/06/17(金) 23:49:29
( A9 ) 2011/06/17(金) 23:49:56
みんないる?
もし狼があと一人の場合、あと一日余裕があるわ。
ここは▼年から▼老に変えて狩人さんに働いてもらう手もあると思うのだけれど。
あと守るならわたしよりクララさんでお願いしたいわ。クララさんの霊視結果の真偽はともかく、話し合いの材料になるわ。
みんなはどう思う?
( 68 ) 2011/06/17(金) 23:54:39
>>68
それよりは、
2人いる占いを使って、リーザを占ったほうが、話し合いの材料になるんちゃう。
対抗がない霊じゃ、話し合いというより、私を信じるか信じないの2択になってしまいますわよ。
( 69 ) 2011/06/18(土) 00:00:11
>>68
なるほど。狼は一匹なのかもしれん。
ありがとう。色々な可能性を考えてくれておるんじゃな。
【ペーターを吊る、というのならば、ワシを吊ってほしい。】
ペーターが真狩人ならば、襲撃を防ぐ可能性もあるしのう。
( 70 ) 2011/06/18(土) 00:06:46
カタリナさん、モーリッツさんの意見に賛成です。最後に役に立てる可能性が少しでもあるならそれにかけたいです。
▼モーリッツ
( 71 ) 2011/06/18(土) 00:09:05
>>69
このまま年吊りになった場合、クララが生きてたら年の白黒のめどつくからじゃないか。
偽の霊視の場合も含めてな。
ちなみに
明日占の片方が死んで、妙の判定に白確が出なかった場合は、残りの占を吊って くれな。
俺の結果を信じてもらって年を吊るなら、流れはこれしかないはずなんだ。
( 72 ) 2011/06/18(土) 00:13:11
・ペーターさんは白か黒か不明
・2占のどちらかは狼である
・ペーターさんは狩人
・2占の●妙は、「白白」しかないわ。
「アルビンさんが白出しモーリッツさんが黒だしだと妙狼と商狼になり二人いることになるので村が全滅しないとおかしい」=「モーリッツさんが嘘つき狼」なのでありえない。
「アルビンさんは老人を吊りたいから●妙を黒といわない」
「黒黒」は片方狂人じゃないとありえない。モーリッツさんは毎回最初に占ってたから狂人ではない。
・残狼1の可能性も0ではない。
以上から▼老を推奨するわ。
( 73 ) 2011/06/18(土) 00:15:26
時間が無いの。わたしは30分まで常にこの議論をみているから、すぐ対応できるから変更したら言ってね。
( 74 ) 2011/06/18(土) 00:17:00
>>73
カタリナよ。1つだけよいじゃろうか。
・2占のどちらかは狼である
・「黒黒」は片方狂人じゃないとありえない。モーリッツさんは毎回最初に占ってたから狂人ではない。
この2つが成立するのは占いの組み合わせは狂人と真占い師なのじゃ。つまり2占いのどちらかは狼、という説は崩れてしまうのじゃ。
( 75 ) 2011/06/18(土) 00:19:04
みんな落ち着け。
さっきまでの議論がおかしくなってるぞ。
特にペーター。
お前の最悪の推論では「商・書」が狼だな。
俺は否定したが、もしそれが本当なら、お前が老を選んだ時点で村は負けだぞ。
それに、「占二名で統一判定をする方が有利」という意見はどうなったんだ?
( 76 ) 2011/06/18(土) 00:19:28
>>75 あ、ほんとだ。間違えてるわ。
でももう時間が無いしペーターでいいや。
▼年でわたしは確定しました。
当初の通り、▼年でいきましょう。
投票が割れて狼票で吊られるのが嫌だわ。
( 77 ) 2011/06/18(土) 00:23:28
俺目線では「老・年狼」だから2人のうちどちらかを吊るという説は別に異論はないが、これを行うと占どころか妙の白判定まで難しくなるぞ。
それでもいいのか?
( 78 ) 2011/06/18(土) 00:23:49
\妙羊年商書老
●妙妙妙妙妙妙
▼年老老年年書
とりあえずの現状
●妙
▼年
はこんな感じ。
( 79 ) 2011/06/18(土) 00:23:57
>>77
ありゃりゃ。
\妙羊年商書老
●妙妙妙妙妙妙
▼年年老年年書
( 80 ) 2011/06/18(土) 00:25:10
>>76
たしかに僕視点ではアルビンさんを吊るのが一番確実だし正解なんだよね。でも今の村の流れからそれは不可能な気がするんだ。なので吊れる可能性のある人で、一番狼寄りな人は誰かと考えた時に、モーリッツさんが浮かんだんだ。
( 81 ) 2011/06/18(土) 00:26:20
▼年するとこの村の可能性は、
・村全滅
・ペーターの霊視結果が黒で、次の日▼老
・ペーターの霊視結果が白で、次の日▼商
のどれかかしら。
( 82 ) 2011/06/18(土) 00:26:29
ごめんなさい、おさわがしてしまったわ。
もう自由におしゃべりできるのも最後かとおもうと・・・つい・・・。
( 83 ) 2011/06/18(土) 00:27:34
>>82
・ペーターの霊視結果が白で、次の日▼商
の場合、私視点だと、村負け確定なのよ。
ってことで、・ペーターの霊視結果が黒で、次の日▼老にかける!!
( 84 ) 2011/06/18(土) 00:27:57
( A10 ) 2011/06/18(土) 00:28:25
後悔はない。今までの発言に。これから起こる事柄に。僕は後悔はない。
( 85 ) 2011/06/18(土) 00:28:53
>>82
それでいいと思う。
霊視が出なかったら、また論議するようだな。
( 86 ) 2011/06/18(土) 00:29:35
( A11 ) 2011/06/18(土) 00:29:43
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