人狼物語(瓜科国)


684 【楽しくRP】脳みそバーン!村【身内】


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モンスター さまようよろい

>>14>>15>>16
襲撃考察に関しての意見、ありがとうでござる。
目立った反対もないので、■4.として「襲撃考察」を入れてみたでござる。

ただ、襲撃考察に関してはそれほどプライオリティは高くないでござるから「絶対答えろ」ではなくて「できたら答えてみてね」くらいのつもりで入れておくでござるよー。

■1.灰考察
■2.本日の●
■3.本日の▼
■4.襲撃考察

メモっておくでござる!

( 21 ) 2011/06/11(土) 00:41:20

モンスター さまようよろい、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2011/06/11(土) 00:41:59

【赤】 ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

あ、ユリンは驚いてないね。
やっぱ、少ないだけであるんだ。

ユリンが、ようかんをかなり疑ってる。
使えないかな。

あと、ようかんはハンターの匂いがする。
>>10がGJ失敗告白にしか見えない。

まぁ、狩人のふりをするのは村人の責務なので、
当てにはならない。

( *6 ) 2011/06/11(土) 00:44:53

【削除】 伝道師 クリストファー

■4.襲撃考察
白確を増えない
今後の占いが信用できなくなる
クリストファー狼だからパンダ判定が出ないようにしたと思わせられる

この辺りではないだろうか。
狂・真の組み合わせであれば霊判定は白なのだから、狼にとってユリンとシリルのどちらを狙うのかは関係なかったのではないかと思う。

2011/06/11(土) 00:46:35

伝道師 クリストファー

■4.襲撃考察
白確が増えない
今後の占いが信用できなくなる
クリストファー狼だからパンダ判定が出ないようにしたと思わせられる

この辺りではないだろうか。
狂・真の組み合わせであれば霊判定は白なのだから、狼にとってユリンとシリルのどちらを狙うのかは関係なかったのではないかと思う。

( 22 ) 2011/06/11(土) 00:46:58

【墓】 花売り シリル

ビクトリアさん>>+31
ぁ、はじめてだったんですねぇ、わたし4回目なんですけど何も考えてないから覚えてないんですよね。前の3回は4年前ですけど

( +33 ) 2011/06/11(土) 00:47:12

鍛冶屋の弟子 マジ

よろいさん>>21
何度もすまんっす。GSはどうするっすか?
ちゃんとしたの作るか、昨日みたいに大まかなのでいいのか?
そろそろ全員分のGS作ったほうがいいっすよね?

( 23 ) 2011/06/11(土) 00:47:48

伝道師 クリストファー

■4.襲撃考察つづき
あえてシリルを喰いにいったことに理由をつけるなら、
真人気の高かったユリンにgjが出る可能性を考慮した、と考えられる。
更にこじつけるなら「実は狂は潜伏してて真占・狼占だった、だから狼クリスと狼ユリンにラインがあるように見えてたんだよ」という感じにもっていくことも可能にはなる。

( 24 ) 2011/06/11(土) 00:49:22

騎士 コンラッド

子猫ちゃんのうちでシリルちゃん考察の前に、今後の世界についての考察

狼が本日襲撃する先での場合分け

1.よろい殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日

占(占か狂のどちらか) 白(しま)白?(クリス)灰灰灰灰狼狼
※占対抗を狂として記載。そうでない場合は狂と狼がチェンジ

⇒この状態って、占の意味が全く無くなってしまうよね。占は、もともと灰な上に、白を立証するための霊がいないから、永遠に正解が分からない世界に突入。

2.ユリン殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日

霊 白(しま)白?(クリス)灰灰灰灰狼狼

⇒占いができなくなる。よって、吊ったあとの霊による事後的な証明しかできなくなる。

(つづく)

( 25 ) 2011/06/11(土) 00:50:02

騎士 コンラッド

(つづき)

3.しま殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日

占(占か狂のどちらか)霊 白?(クリス)灰灰灰灰狼狼

⇒この中ではベスト。でも、狼はしま殿を襲撃するんだろうか?

うーん、上記1〜3をまとめて気づいたけど、確定情報が無い中で戦わないといけないんだね。

ボクを含め、灰の▼先を決めるのが大変になりそう…。

( 26 ) 2011/06/11(土) 00:51:43

【墓】 教師 ビクトリア

>>+32
詳しい説明有り難うございます。

うーん……まだちょっと情報が足りない感じかしら……。
今後の流れと皆さんの発言を見て、読み取るしかないのですね。

占い師が絶対に信用置けない状況になったのは、かなりつらい事なんですよね、これは。
大丈夫なのかしら……。

( +34 ) 2011/06/11(土) 00:51:55

伝道師 クリストファー

■4.襲撃考察更に続き
占が狂真だったとして、このままユリンの真贋がわからないから▼ユリン、半白のクリスもひょっとして狼かも▼クリスと続くようなら、その次で狼を吊らないと村の負けが確定する。……と。こんなところか。

半端な存在になってしまったから、ずっと襲撃のことを考えていたのだ……。

( 27 ) 2011/06/11(土) 00:52:09

賭博師 サイモン

夜明け後早速で悪いが…休ませてもらう…**
皆の議論は明日…読ませてもらう…!

( 28 ) 2011/06/11(土) 00:53:15

【墓】 花売り シリル

クリストファーさん>>27
占が狂真の可能性が高いと思ってるのに、▼ユリンさんを先にしますか?まずはクリストファーさんを吊るんじゃないかなぁ

( +35 ) 2011/06/11(土) 00:56:14

【墓】 教師 ビクトリア

私もまずクリストファーさんを吊るすのかと考えてしまって……。
そうすれば、霊を狩人にしっかり守って貰えば。
それでも占い師の真贋はまだ分からないのね……。

( +36 ) 2011/06/11(土) 00:59:18

モンスター さまようよろい

マジ殿>>23
マジ殿、マジ良いフォローさんくすでござる。

■1.灰考察(GS含む)

とさせていただくでござる。
良くも悪くも……まぁ、悪いのでござるが……人数が減ったので、昨日よりは作りやすくなったんじゃないかなー、と思ってるでござる。

皆、至らぬまとめ役で申し訳ないでござる。

( 29 ) 2011/06/11(土) 01:00:17

モンスター さまようよろい、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2011/06/11(土) 01:00:50

伝道師 クリストファー

コンラッド>>25 >>26
まとめる鎧を喰われるのが村の今後を考えると一番痛いな。
確定情報を出せるのは鎧だけだ。

( 30 ) 2011/06/11(土) 01:01:32

【墓】 花売り シリル

占い師の真贋は占黒判定がでないとわからないですね。

( +37 ) 2011/06/11(土) 01:01:36

【墓】 炎の精 サラマンダー

うーん、占い抜かれると村はやっぱりだいぶきついギャね。


オレ的にはクリスは白決め打ちたいギャー。
で、占い師も真狂と思ってるから、ユリンは放置で黒引いたら判断見るために黒出された人を吊りって思ってるギャー。

( +38 ) 2011/06/11(土) 01:01:59

【独】 伝道師 クリストファー

脳みそバーンって言われると今はキャサリンしか浮かばないんだよね。
それにしても灰考察どうするかなあ……正直難しい。
狼のラインを探るとすると前線狼潜伏狼かと思ったけど潜伏してる人もういねえす。

( -18 ) 2011/06/11(土) 01:05:54

【墓】 教師 ビクトリア

何だか色々とじっくり考えたい状況だわ。
発言していない他の意見を聞いた上で。

まずは、今夜はおやすみなさい。
また明日の夜にでも。

( +39 ) 2011/06/11(土) 01:06:57

騎士 コンラッド

>>24
過去の経緯をざっと見て、子猫ちゃんのうちシリルちゃんが襲撃された理由を考えましたが、クリスさん、同感です。

(シリルちゃん襲撃の理由)
1.狼からすると、極論襲撃はどちらでもよい(いずれにしても白確にならないので)
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる

2.GJが厄介なので、人気薄そうなほうにする
※上記は真占、狂の場合

って感じですね。って、ほぼクリスさんの知恵だけど。

そして、>>22>>27クリスさん、自分にとって不利な発言も厭わないところが、さすが聖職者だね。騎士として見習うべきノブレスオブリージュだね。

でも、話をまとめると、頼れるクリスさんが確白にならないのは残念。(昨日のボクの●先。確白になってほしい人でもあるので)

( 31 ) 2011/06/11(土) 01:07:25

【独】 伝道師 クリストファー

エスパーするよ。
狼はね、キャノとようかん。
エスパーだから理由はないよ。

あとで土下座する風景が目に浮かぶよ。

( -19 ) 2011/06/11(土) 01:07:37

【赤】 騎士 コンラッド

>>30
これで、ユリンのガードが薄れるはず。そんな風にもっていきたくて>>25>>26を書いてみた。

( *7 ) 2011/06/11(土) 01:10:04

【赤】 騎士 コンラッド

ちなみに、しばらくクリス支持でいきます。

理由は、今日吊られるのはクリスのような気がするので、クリス白だった→それを支持するコンラッドも白っぽいという流れにしたいから。

( *8 ) 2011/06/11(土) 01:12:15

【独】 伝道師 クリストファー

うん、残念。せっかく白いところをみんなに見て貰えると思ったのに。
(他力本願)

( -20 ) 2011/06/11(土) 01:12:59

【墓】 花売り シリル

おやすみなさい、ビクトリアさん。
わたしも寝ます。昨日はあんまり寝てないから。

( +40 ) 2011/06/11(土) 01:13:02

ハンター ユリン

さっちゃん>>21
■3.本日の▼の中に、灰吊りかボク吊りかも含めたほうがいいかな?かな?
信じてもらえるようにがんばりたいけど、客観的に見た確定情報はもう出せないから、ボクの出す判定がノイズになっちゃうこともあると思うんだよう。
ボクとしては、せめて1匹見つけてから▼してほしいけど…。

あと、遅くなっちゃったけど、まとめお疲れ様なんだよう。

( 32 ) 2011/06/11(土) 01:13:41

騎士 コンラッド

>>25
あ、間違えたので訂正。
×:ユリン殿
○:ユリンちゃん

子猫ちゃんに向かって「殿」って…。ごめんね。子猫ちゃん。

( 33 ) 2011/06/11(土) 01:14:39

【墓】 炎の精 サラマンダー

ゆっくり寝れるのは墓下の特権だギャ!
ビクトリアもシリルも、おやすみーだギャ。

( +41 ) 2011/06/11(土) 01:14:45

【独】 花売り シリル

村人さんたち、頭の弱い占い師でごめんなさい。
わたし襲撃とかほぼ成功になりますよね。

( -21 ) 2011/06/11(土) 01:14:53

【独】 花売り シリル

もうユリンさんは白判定しか出さないですよね。
狼さんは占い真贋はわかってるのかな?
狂人さんは真占が襲撃死した場合も考えて判定出さなきゃいけないんですね。大変です。

( -22 ) 2011/06/11(土) 01:17:53

鍛冶屋の弟子 マジ

コンラッドさん>>31
なるほど納得とずっと考察を読んでたっすけど、
一箇所だけわからないところがあるっす。

1.狼からすると、極論襲撃はどちらでもよい(いずれにしても白確にならないので)
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる

これはどういう意味っすか?
俺、もう眠くてちょっと朦朧としながら読んでるから意味フメーに思えるのかもしれないっす。
※の部分がわからないっす。
対抗が狂人なら狼はどっちが真占かわからないっすよね?

( 34 ) 2011/06/11(土) 01:18:01

【独】 伝道師 クリストファー

>>34対抗が狂人の場合はどっちでもよくて、
狼の場合はさくっと襲撃できるってことだと思うよ。

( -23 ) 2011/06/11(土) 01:21:23

【赤】 ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

hmhm。
ってかちょーーーー頼りになるっていうか、
クリスのことうまく誘導できてるし
すごい!

私は自分のとった作戦がことごとく見破られてるっつーか、白アピールしたり誘導すればするほど黒くなってるorzので

村人になりきる!作戦でいきます。
一番下の村視点をクリックで、村人と同じ画面が見れるので、これを見て、「儂は村人なのじゃあ〜」と
モーリス光臨させる。
完全になりきるので、まゆゆにあやしい発言あったら
ガンガン突っ込みます!

私に頭のいい作戦は無理ということが
よっくわかった!
これからは自己暗示に生きるのでよろしく!

( *9 ) 2011/06/11(土) 01:22:31

【赤】 ペンネーム 邪龍院霞(14歳)


で、赤ログではめっちゃ話し合いたい。
狼がしっかり話してるのは大事らしいと、
まとめサイトに書いてあった。
村人視点から見たこと、感じたこと全部教えます。

エピソードで遡ったときに
ログ真っ赤wwwwそんな村を目指そうず

( *10 ) 2011/06/11(土) 01:22:59

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

[ぐしぐし目をこすって]
よし、先生の死を無駄にしないよう、気を取り直してがんばるぞ。

フハハハハ!
やはり先生は白だったようだな!
我の黄金の目(ゴールデン・アイ)にて
狼をあぶり出してみせようぞ…

って、シリルさん襲撃!?
ええええええええええ

( 35 ) 2011/06/11(土) 01:26:04

ハンター ユリン

マジさん>>34
横からごめんね。
占い真贋が真狂の場合、狼さんはどっちを襲撃しても構わない。
占い真贋が真狼の場合、狼さんは対抗が真だとわかってる
という意味だと思うよう。

( 36 ) 2011/06/11(土) 01:27:14

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

我も土日は、学校…じゃなくて、魔界での戦いが小休止する。塾…じゃなくて、雑魚の魔物討伐があるが、まだ平日よりは来られるだろう!

>>13
よろい! 頼りになるよろいよ!
議題感謝だ! 真剣に考えるぞ!

( 37 ) 2011/06/11(土) 01:30:21

ハンター ユリン

!!
さっちゃんの最終発言、今気付いたよう……!
さっちゃん……!
今日▼ボクにすると、守護がさっちゃん鉄板になるんだよね…。
ボクは、確定情報の出せるさっちゃんに、長生きして欲しいんだよう……。

( 38 ) 2011/06/11(土) 01:30:49

【独】 ハンター ユリン

どうしても吊りで1手使って欲しいけど、かと言ってあまり吊られたい雰囲気を出しすぎるのも…という葛藤なんだよう…。
狼さんに食べられるよりは、狼さんの分の吊り縄を使いたいよう…。

( -24 ) 2011/06/11(土) 01:32:45

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

偶然だと思うが、
>>2:256
まるでこの展開を予言するかのようなシリルの発言が
悲しいな…。
何か思うところがあったのだろうか…。

おっと、これは涙ではないぞ。
魔界の…えっと、魔界汁だ。

( 39 ) 2011/06/11(土) 01:33:30

騎士 コンラッド

>>34
マジさん、紛らわしくてごめん。そして、いつもボクの剣を作ってくれてありがとう。マジさんの腕がいいのか、すごく切れ味がいいんだよね。伝説の鍛冶屋になれると思うよ。

さて、
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる

についてだけど、

これは、占対抗COが「占狼」の場合を想定して書いたものだよ。

この場合、狼視点からすると、占が誰かってのがすぐにわかるから襲撃対象選択が容易(先述では「どちらでもよい」って書いたけど、「どちらか自動で決まる」ってほうが正しい言い方だね)

でも、上記って、確率低いからこの文脈で書かなくてもよかったんだよね。選択肢を多くしようと思って書いたんだけど、かえって混乱させてごめん。

疑問点あったら教えて。ボクは、先生の分までがんばらないといけないからさ。

( 40 ) 2011/06/11(土) 01:36:59

【削除】 鍛冶屋の弟子 マジ

ユリンさん>>36
マジで!いやぁ、俺も読み返してそうじゃないかなぁと思っていたところっすよ…。
ありがとうっす。
もう今日はダメっすね。
寝るっす。
明日しゃっきりした頭で議事録読むっす。マジで。

2011/06/11(土) 01:37:26

騎士 コンラッド

>>36ユリンちゃん
単純明快な解説、ありがとう。

ボクも見習うよ。

どうしても>>40のように長文になってしまうんでさ。

( 41 ) 2011/06/11(土) 01:42:05

鍛冶屋の弟子 マジ

ユリンさんコンラッドさん>>36>>40
マジで!いやぁ、俺も読み返してそうじゃないかなぁと思っていたところっすよ…。
ありがとうっす。
何度も説明させてしまってすまんっす。

もう今日はダメっすね。
寝るっす。
明日しゃっきりした頭で議事録読むっす。マジで。

コンラッドさん>>40
あの剣は、ほとんど親方が作ったような物っす。
親方こそ神鍛冶屋っす。マジ俺も感謝されるような物を作りたいっす!伝説の剣「エクスカリバー」を!

( 42 ) 2011/06/11(土) 01:42:28

モンスター さまようよろい

長々と考えていたでござるが、埒が明かないので投下するでござる。
途中、ちょいちょい敬称が略されていたりするでござるが、どうかご容赦いただきたいでござる。

■4.襲撃考察

・仮説1.占い真贋内訳「真/狼」説

この状況であれば、占い師を食べるとしたらシリルを狙うしかない。
しかしこの場合、狼であるユリンは「真占い師である」と証明できないわけだから、占い結果を信用して貰えない。
すなわち、占い師としての価値は半減以下になってしまう。

だが、占い師が真贋二人いた場合と、信用度は変わらない。
であれば、狼ユリンにはデメリットはないのか?

ある。「もしかしたら残った占い師は狼なのではないか?」という意見が出た場合、上手くこの意見を潰せないと、「どうせ占い結果も信用できないんだから、吊ってしまえ」という結果になりかねない。

メリット:真占い師を消せる=村人側の武器を奪える<確定>+村人側の人数を減らせる<確定>
デメリット:たった2人(狂人含めて3人)しかいない人狼陣営の貴重な味方を失う危険がある<不確定>
(続くでござる)

( 43 ) 2011/06/11(土) 01:46:02

モンスター さまようよろい

(続き)
メリットに記載した2つの要素は確定である。
しかし、デメリットに記載した要素はかならずしも、残った占い師が▼対象となるとは限らないため「不確定」である。

以上から検討すると、狼が賭けに出る(真占い師を襲撃する)価値は、あるのではないか?

( 44 ) 2011/06/11(土) 01:46:22

モンスター さまようよろい

・仮説2.占い真贋内訳「真/狂」説

メリット:村側の混乱を誘える<確定>+村人を減らせる<不確定だが1/2と確率は高い>
デメリット:数少ない味方陣営である狂人を襲撃してしまいかねない<不確定だが1/2と確率は高い>

仮説1に対して、デメリットに対してのメリットが薄い気がする。


と思ってたら、伝道師殿が>>22で自ら考察しているでござるね。
●先(伝道師クリストファー)が狼だと仮定すると、パンダ判定が出る可能性があるため、2占のどちらかを消す必要があった?
また、伝道師殿>>24から引用「真人気の高かったユリンにgjが出る可能性を考慮した」

伝道師殿の意見に全面的に賛成したいでござるが、こうなると、伝道師殿が自ら「自分が狼である」と言っているようなもんでござるね……。

我輩の個人的な結論としては、襲撃考察しても全然わからんでござる。
しょんぼりしたので寝ようかな、と思うでござるよ……。

( 45 ) 2011/06/11(土) 01:46:45


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16回 残774pt 飴
ペンネーム 邪龍院霞(14歳)
40回 残235pt
伝道師 クリストファー
42回 残288pt
ハンター ユリン
35回 残252pt 飴
鍛冶屋の弟子 マジ
21回 残612pt
しまりす しま
13回 残943pt
マネージャー キャノ
17回 残906pt 飴
賭博師 サイモン
22回 残889pt
騎士 コンラッド
22回 残356pt 飴
モンスター さまようよろい
23回 残549pt

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