8日目 / 681 【身内】人狼おっさん会村

681 【身内】人狼おっさん会村

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農夫ヤコブ

アル>>9 そこは随分オラの自己評価と違うべな。狙って共感を呼ぶ発言ってあんまりした覚えねぇし。ペタにだけは人っぽいから仲良くしとこうと思って多少したが。
で、オラは「状況黒」を作るような襲撃は多分せん。そこはそうだな。オラが狼が作った状況あんまし信じないから。オラがやる襲撃は「世論操作」って言えばいいんか？都合の悪い思考を間引いて、自分の望む戦いやすい形に場を誘導する襲撃。

( 20 ) 2011/06/13(月) 12:30:36

山ガールトーマス

アルビンさん >>12
ジムゾンさん襲撃は予想通りでしたよ。だからきついなぁってへこたれたし、しかもその中で狼見抜かないといけない状況でいきなり発言ラッシュでスパートとかできないです。

そもそも私が狼だったとして、これで諦観するならジムゾンさんじゃなくてアルビンさん襲撃すると思うですぅ。

( 21 ) 2011/06/13(月) 12:34:10

山ガールトーマス

アルビンさん >>7:10
「旅長農でヤコ狼ならリナ生かして判定見せたほうがよかったんじゃないかな？」、それ私が狼の場合でもじゃないですかねぇ？私、2日目村長さんと希望対立なってたですし、しかも私吊票結構入っててやばい状況。そこでもし私と村長さんが仲間だったら、真占い師になるディーターさん襲撃もせず、希望対立してたのにカタリナさん襲撃して霊判定見せなくしちゃうとか、勝つ気ない作戦だと思うですけど

( 22 ) 2011/06/13(月) 12:38:48

山ガールトーマス

>>4
だからヤコブさんは白いって展開を思わせたかったと思うですぅ。あるいは旅真の可能性も残しておきたかったとか？アルビンさんは旅真時のスケールで青最黒農白目としてたですし。
そもそもラインは狼が操作できるですぅ。狼ならラインで自分を白く見せるのは簡単だと思うですよ～う。

( 23 ) 2011/06/13(月) 12:41:42

山ガールトーマスは、農夫ヤコブhe[]

( A9 ) 2011/06/13(月) 12:45:12

山ガールトーマスは、農夫ヤコブへ「私のアルビンさんの狼想定のライン考察は既にだしてるですよぅ」

( A10 ) 2011/06/13(月) 12:46:29

農夫ヤコブ

そっから言うとジム襲撃ってあり得んのよ。ジムは最終日残してもいい場所で、あの時点でGJくらう危険おかして襲う所じゃ全くねえ。それよりは狩人見つつ灰の調整をする段階。
この手法はそれなりに自信もっとるんで、今回のをオラの襲撃と思われるんはめちゃ心外だ。全く演技ではねえよ。
アル>>14　オラ狼を主張しづらくなるからでないの。あとジム残して僅差のオラとトマのGSひっくり返るのを恐れたんでねぇのかな。

( 24 ) 2011/06/13(月) 12:47:01

農夫ヤコブは、ただジム襲撃はオラもかなり楽なんで、アル狼時の方がお徳なんか？と思ったわけだが。

( A11 ) 2011/06/13(月) 12:51:57

農夫ヤコブ

トマ>>15 襲撃考察でアルの方がお徳な襲撃か？と考えてるべ。新たな材料は検討しとるよ。

>16 ニコを持ってオラと繋がってるちゅうても仕方ねぇよ。つかニコは本気で票つかってオラ吊りに来てたんだども。>>7:64はニコが赤ログの印象漏らしたって言いたいんか。これは流石に言いがかり度が高いべな。

( 25 ) 2011/06/13(月) 12:56:42

農夫ヤコブは、山ガールトーマス、★>>3の回答がかなり欲しい。

( A12 ) 2011/06/13(月) 12:58:02

山ガールトーマス

他、ヤコブさんにひっかかったのは／発言の言い回しが印象落とし的な部分 >>5:97 >>5:107／昨日の推理での旅狼可能性の欠如／昨日頭から即効、発言が考察がじゃなくて説得な点／ペーター狩人だと思ってた発言の違和感（私はヨアヒムさん濃厚だと思ってたですが）／5日目の「これで狼だったら感動する」とまで言いながらのオットーさん吊決定のすんなり了解／なんかですぅ。

( 26 ) 2011/06/13(月) 13:00:41

山ガールトーマス

ヤコブさん >>3
ヤコブさん狼で負けそうな恐怖あったからゆえの7日目の発言です。灰だけじゃ村人2人を対立する方向に狼に持ってかれたら厳しいし、白確いるうちに白確に委ねての決着希望。

そもそも私狼で「明日きたら自分がまずい」ならジムゾンさん襲撃しなきゃいいだけじゃないですかねぇ？人数的に狼側は今日は偽装GJで4人でも問題なかったように思うですしぃ。

( 27 ) 2011/06/13(月) 13:09:16

山ガールトーマスは、また夕方に顔出すですぅ。

( A13 ) 2011/06/13(月) 13:12:48

農夫ヤコブ

オラ狼で負けるのも人のオラ吊っちまって負けるのも等価だべ。アル狼も頭にあるトマが、それ全く考えずオラ吊り決断する過程（強い自己防御）が人に見えん。
トマがヨア狩と思っていてオラがペタ狩と思ってると何が黒いん？オラはペタ狩の可能性を見て守る行動をした。その事実を見て何も思わんの？
オトは自分から吊られたいっちゅうならどうしようもねぇべ。
ニコ狼なら吊った時点で終わりだから考慮する必要がないの。

( 28 ) 2011/06/13(月) 13:21:23

農夫ヤコブ

ただ・・・ジム襲撃が、オラとトマを噛み合わせるには最適の形なんだよなぁ。アルがトマに内容の無い白視続けてんのも、触れたら発火する火薬庫に触れん為なら納得はいく。

むー、アル狼だと手遅れ感があるが・・・

シンプルに聞いてみよう。トマ。トマは人なんか？

( 29 ) 2011/06/13(月) 13:43:11

行商人アルビン

>>7:76のグレスケ見てそれでも行商人がジム食う理由があると思うのであればそれは相当違和感感じるでやんすね。
どう見てもジム残して高みの見物ぶっこいてた方が楽でやんす。自分有利に展開してる時はまとめ役はいた方が流れが安定するでやんす。食ってわざわざ不安定になんかしないでやんす。

当然トマにも食う理由は無い。昨日時点唯一の味方でやんすからね。
普通にトマの白要素と見てるでやんす。

( 30 ) 2011/06/13(月) 14:16:21

行商人アルビン

>>24でヤコ視点の襲撃考察回答もらったでやんすが、まあ納得いくものではないし、ヤコ村側っぽく感じられる回答でも無かったでやんす。
ジムには『ヤコ吊っておきたいなぁ』って感じ出てたでやんす。残しておいて考え翻ったかと言われると難しそうに見えるでやんす。

>>21トマ
行商人襲撃は……無いではないのかｗ
それこそジムゾンが禿げ上がりそうでやんすが。

( 31 ) 2011/06/13(月) 14:26:48

行商人アルビン

トマ村側ならジム食われてこの3人になる事は想定できたと思うんでやんすが、もっと昨日の時点でジム説得して▼ヤコに持っていこうとは思わなかったんでやんすか？
一応>>7:70で言っているではやんすが、あまり強く主張しようって感じではないんでやんすよねぇ。

何となく第一声の絶望感が気になってるでやんす『え？分かってた事じゃないの？』って感じで。

( 32 ) 2011/06/13(月) 14:30:44

農夫ヤコブ

オラが襲撃したんじゃないんだから、納得いく理由がでてこようがこまいがしらんわ。オラにはそれが事実なんだから。トマよりアルか？っちゅう襲撃ってことだ。
ジムの疑心暗鬼ぷり（ニコへの態度みりゃわかるべ）みりゃ、ジム残ったら相当迷いが出るんは想像つく。
つかアルのこのたたみかけ方、本気で理解する気あるんか？
しょぼい襲撃の件やらなんやら、オラが言った事にしっかり回答くれ。

( 33 ) 2011/06/13(月) 15:03:01

農夫ヤコブ

アルに一度立ち返ってもらおう。
・本当にニコの言動見て真だと思ってるの？両方偽とかごまかさずしっかり考えてくれ。村長狼よりオト狼だと思うんか？

・[者屋農]として、者喰って屋自吊りっちゅう戦略を取る動機を教えてくれ。それはニコの信用を落とす道ではあっても、狼として勝つ道だと考えるのか？

( 34 ) 2011/06/13(月) 15:41:58

行商人アルビン

ヤコ>>17
ニコの信用を0まで持っていけば黒出されたって吊られないでやんしょ？事実ニコ真の可能性見てるの行商人くらいでやんすし。
序盤～中盤なら手順吊りがあるでやんすが終盤で信用低い占い師に黒もらっても別に問題ないでやんしょう。ヤコ狼なら黒出されても生き延びられるように真占の信用落としたんだと思うでやんす。

そういう策は普通にあるし自分でやった事もあるでやんすよ。

( 35 ) 2011/06/13(月) 15:43:27

行商人アルビン

>>34は今トマヤコどっちが狼か悩んでる大きなポイントの1つでやんす。

一応ディタ襲撃はGJ出れば狩人が味方につく＆もし食っちゃっても真占の信用がた落ちに出来るっていうメリットはあるでやんす。
ただ再三言ってるでやんすが、オトヤコ狼で取るには奇策過ぎるんでやんす。そこ別に忘れてないでやんすよ。

( 36 ) 2011/06/13(月) 15:46:55

行商人アルビン

オトの自吊りは狼でも当然でやんす。あそこで生き延びようとしたら真っ黒過ぎでやんす。
オトの単体印象は結構黒いと思ってるでやんす。吊られ際もヨアと行商人吊る流れに持っていこうとしてた感受けてたでやんすし。
まあヴァルも相当に狼っぽいでやんすがｗ

ニコ真は逆に絶対無いと否定できるような要素あるでやんすか？ヤコ視点偽確定してるんでやんすからもしあるなら出してほしいでやんす。

( 37 ) 2011/06/13(月) 15:54:54

行商人アルビン

もちろん自分でも見てるでやんすが、別にディタ真っぽいとはこれっぽっちも思わないでやんすし(まあニコが真っぽいともこれっぽっちも思わないでやんすがｗ)、ニコ真が無いとは行商人思えてないでやんす。
もしここ否定出来ればだいぶ変わってきそうでやんす。

あとペタ狩人襲撃の件は判断要素から外すでやんす。そこは行商人の思い込みもあるので水掛け論になるから投げ捨てる事にするでやんす。

( 38 ) 2011/06/13(月) 15:59:34

行商人アルビンは、意外と喉が無い……？　しばしログの海泳いでるでやんす。

( A14 ) 2011/06/13(月) 16:00:23

農夫ヤコブ

オト自吊りのとこ、アルちゃんと読んどるかな？皆がオト白いから吊りたくないって言って、ジムも相当吊りたくなさそうだった。そこでわざわざ自吊だべ。自吊言わんと黒くなるような場面でねえよ？
あとオトがアル吊る流れ作ったから黒いっつうなら、そこでアル人っぽいと騒いで流れ止めたのはオラだ。そこはどう思うん？

( 39 ) 2011/06/13(月) 17:00:27

山ガールトーマスは、戻ったですぅ。発言してくですぅ。

( A15 ) 2011/06/13(月) 18:56:24

ヤコブさん >>25
襲撃考察はアルビンさんなら偽装GJが一番得だったように思うですぅ。ジムゾンさんはアルビンさん段違いの最白としてたですしぃ。

>>28
そこヤコブさんはすごい推すですけど、その推理があまり納得できないですよねぇ。逆に訊きますが、私はヨアヒムさん狩人濃厚に思ってたわけだけど、ヤコブさんはそこらへんはどう思うですかぁ？

>>29
人です。もしヤコブさん人で私を考察しなおしてくれ

( 40 ) 2011/06/13(月) 19:09:05

山ガールトーマス

るなら、ここまでの発言見直してほしいですぅ。視点とかでわかってもらえると思うです。

アルビンさん >>31
なんでないですか？私狼だったらあると思うですがぁ。ないとしても、偽装GJって手はあるはずですし。

>>32
ニコニャン狼の可能性もないわけではないし、ヤコさん確黒ってわけでもないですし、考察時間も発言数も尽きかけてた状況だったですし。それに私は充分強く主張したと思うですぅ。

絶望感は

( 41 ) 2011/06/13(月) 19:19:04

山ガールトーマス

さっきも言ったけど、そもそも私狼だったら自分で絶望するような状況にしないですぅ。予想通りでも両者が私吊希望で、あの次点で狼有力に考えてたヤコブさんは弁も立つし、それを絶望したから黒いって理論はおかしいので今言ったことちゃんと考えてみてほしいです。それに予想してたって確信ではないですし。

( 42 ) 2011/06/13(月) 19:21:31

山ガールトーマス

考えてみたですけど、今日の投票先って互いに明言しない方がいいじゃないですかねぇ。狼は村側の投票先に合わせてくるわけですしぃ、これだと例え村側の１人が推理間違えても、狼が合わせれなければ全員1票のランダムになる可能性があるですよねぇ。そこらへんどう思うか2人の意見訊きたいですぅ。

( 43 ) 2011/06/13(月) 19:28:16

行商人アルビン

>>39ヤコ
自吊りは言っても言わなくてもあの日はほぼオト吊りだったでやんす。非狩COしてるオト吊らないならオト白決め打ちレベルでないと無理だったでやんす。
それにあれってオト狼だったら言えないレベルの発言でやんすかね？白めではあるけど非狼とまでは思わないでやんす。

>>43トマ
はなから行商人の投票先は言う気ないでやんすよ。実際まだ悩んでるのも事実でやんすがｗ

( 44 ) 2011/06/13(月) 19:31:03

行商人アルビン

>>42
絶望してたから黒いんじゃなくて、トマ人なら最終日こうなる事はある程度予想の範疇で、そうならないように昨日もっとジムに働きかけてもよかったんじゃないの？って思ったでやんす。
要は絶望感が演技じゃないかを知りたかったでやんす。

回答はおおむね納得したでやんす。
発言白のトマか……状況白のヤコか……。なんかもう考えるのに疲れてきたでやんすorz

( 45 ) 2011/06/13(月) 19:37:45

山ガールトーマス

自分の白い部分とか自分で考えてみてるですけど、自分では判り切ってることなんで難しいですぅ。一つ言えるのは今日の状況は私にきつすぎるですぅ。オットーさんとかジムゾンさんとか自分白いと判ってくれる人がいなくなって自分を狼と言う2人と最終日とか。もし私が狼だとしたら3日目の襲撃先とか勝つ気なさすぎですし、GJ恐がらずにジムゾンさん2連続襲撃するのもそんな余裕ある位置じゃないのにあり得ないですと。

( 46 ) 2011/06/13(月) 19:40:18

行商人アルビン

ああそう、>>39下段はヤコの白要素なんでやんすよね。別に行商人は吊り難い位置にいたとは思えないので、あの時点で行商人白言い出したのは狼だとするとちょっと違和感あるでやんす。オトが作った流れに乗ってヨア⇒行商人と吊る方向に持っていったほうが楽だった気もするでやんす。

＠2だけど全然考え纏まらない。ぐだぐだすぎる。

( 47 ) 2011/06/13(月) 19:40:49

山ガールトーマス

アルビンさん >>45
もし私狼だとしたら、そんな演技しなきゃいけない状態にしてまで自分追い詰めて多弁のヤコブさんに挑むとかないと思うですがぁ。

昨日発言数使い切って働きかけてるですよ。もしそう感じないんだとしたら、ジムゾンさんと同じ時間帯に一度もいなかったからだと思うですぅ。更新前はどうしてもディナーとかいろいろでぶってしまうです。

( 48 ) 2011/06/13(月) 19:46:33

山ガールトーマスは、ちょっとデートにでかけるですぅ。更新前に何度か覗けるよう頑張るですぅ。

( A16 ) 2011/06/13(月) 19:53:01

農夫ヤコブ

トマ>>40 アル狼ならジム喰って「説得される立場」になってオラとトマをタイマンで噛み合わせる方が安定かなってオラは思ったんだけど。実際トマ人ならそうなってるわけで。

あとオラがペタ狩と思う事は「狼っぽい」の？そこ気にする理由がわからん。何でヨア狼と思ったのかの説明もねえし。

トマ人ならわかりたいつもりだけど、トマがオラ人わからんと負けるんに変わりはねぇんだよな。

( 49 ) 2011/06/13(月) 20:09:43

農夫ヤコブは、ヨア狩と思ったのか説明がない、だ。

( A17 ) 2011/06/13(月) 20:10:05

農夫ヤコブ

投票内緒って話は、オラに関しちゃ多分バレるし、どう思ってるかきちんと表明したいんで言うな。

今日怖くなったはなったが、やっぱりアル人だと思う。今までの積み重ねについては言及済。そして今日の挙動。アルはやっぱりとことん狼を探そうとしている。狼当てなきゃ負けるから当然だな。
トマは「自分を信じてくれ」って方が圧倒的に強く、どっちが狼か探す姿勢が薄い。

オラはアル人、トマ狼だと思う。

( 50 ) 2011/06/13(月) 20:21:07

農夫ヤコブ

オラがトマに「人か？」と聞いた時、「人だからヤコ人なら信じてくれ」っつった。態度も少し和らいだ気がした。でもさっきも言ったが、トマもオラ信じてくれないと意味ないんだ。トマからその視点を感じなかった。「村人としてどうやったら勝てるのか」という、突き詰めた意志を。

でもアルも「トマ単体白」の理由が最後までつかないのは正直怖えよ。ニコ真といい、一体どういう基準なんだ。@2

( 51 ) 2011/06/13(月) 20:26:50

山ガールトーマス

ヤコブさんの「どっちが狼か探す姿勢が薄い」ってまさにヤコブさんのことで黒要素に思うですけどぉ。今日、自分信じろ発言と説得に偏ってるのヤコブさんですよねぇ。昨日、考察の継続を理由に旅吊希望なのに、今日すぐ「アル説得できんかな」発言してるですが、まずさきに再考察しなおそうとかは思わなかったですかぁ？

投票先記載もアルビンさん説得したくて必至で、商狼の可能性を恐れてる村側とは思えないんですけどぉ。村勝

( 52 ) 2011/06/13(月) 20:39:03

山ガールトーマス

利への意思薄く感じるです。

もう一点、ヤコブさんが私怪しいとか言う理由ってどれも言いがかりですよねぇ。発言内容が口だけというかぁ、ヤコブさん自身に照らし合わせたときに伴ってない点もひっかかるですよねぇ。

( 53 ) 2011/06/13(月) 20:43:33

山ガールトーマス

ヤコブさん >>49下
ヨアヒムさん狩人と思った理由は、あまりにも狩人に関連する発言が多かったからですぅ。護衛先誘導発言とかぁ。これ一見「狩人じゃない」から逆に、そう思われたい狩人だと思ったですぅ。村人なら自分が狩人じゃないと狼側に確信されないよう気をつかうですしぃ。で、ヨアヒムさん白寄りと判断してたから狩人なのかなぁってぇ。

( 54 ) 2011/06/13(月) 20:45:02

農夫ヤコブ

オラ全方向に自分を信じろとは言っとらんからな。人と思うアルに言っとる。

アル白トマ狼は相当煮詰めた考察の結果だ。今日も何度も何度も考えていた。が、ひっくり変える何かは無かった。

オラはこの思考の過程をしっかり提示する事で人と信じたアルに信じてもらう事を選んだ。それが村が勝つ為に一番だとオラは判断した。アル狼云々はもう割り切る部分だ。

( 55 ) 2011/06/13(月) 20:48:39

山ガールトーマスは、投票セットしたですぅ。投票先は記載しないです～う。

( A18 ) 2011/06/13(月) 20:52:43