681 【身内】人狼おっさん会村
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( *33 ) 2011/06/12(日) 18:10:24
農夫 ヤコブは、>>43 ニコに人感触が無いんだからどうしようもないべ…
( A23 ) 2011/06/12(日) 18:21:35
さて、村側の皆様には、屋農の言動を抜き出して議事録を読んで頂きたいのであるが、ふたりのコンビネーションにより、この村の議論のメインストリームが形成されていることがおわかり頂けると思うのである。
初日からのオットーとヤコブの絡みの多さ、これは多弁なふたりならではのものであるが、同時に、赤い絆で繋がる狼ならではコンビネーションである。
( 44 ) 2011/06/12(日) 18:24:12
屋＆農が議論のメインストリームを形成しているというのは、会話の中で、自分の他人評を晒していくという点である。
これは現行村では徐々に認知されるやり方となってきているが、オールドタイプ多めのこの村では、非常に効果的に作用しているのである。
( 45 ) 2011/06/12(日) 18:25:16
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブ、吾輩は猫であるから人感触などあるわけがない
( A24 ) 2011/06/12(日) 18:25:46
やっぱり「合コン」でがんばってみる。
おっさんのノスタルジーを誘えるかなと思って。
うん、自分でも何がしたいのかはよくわかっていない。
( *34 ) 2011/06/12(日) 18:34:38
農夫 ヤコブは、オトとそんなに絡んだ覚えがねぇな…
( A25 ) 2011/06/12(日) 18:37:46
ヤコブさん、「騙されんのは嫌」なのに、だから考察推理するじゃなくてぇ「話はする」なんですねぇ。私としては、ヤコブさんが村人ならアルビンさん狼想定での推理が訊きたいですけどぉ。なんか全然嫌そうに見えないですがぁ……。
>>35
アルビンさんからは昨夜まで希望に挙げられてないしぃ、希望にあがったのは5日目の私とぉ3日目のパメラくらいですよねぇ。自分的には「ここまでほとんと疑われず」にとは思わないです
( 46 ) 2011/06/12(日) 18:47:10
>>44ニコの言いたい事は分かるし行商人も懸念してたあたりではあるんでやんすが、それだけ議論の中軸にいられる2人が何でC狂ディタ襲撃？ってのが激しく解せないでやんす。
ディタ真路線でまっしぐらで十分勝てたはずでやんす。事実ヨアなんかは完全ニコ偽決め打ってたでやんすしね。
その疑問が解けない限り屋者農狼の線は信じ切れないでやんす。
( 47 ) 2011/06/12(日) 18:54:35
かぁ？
ニコニャン >>
ニコニャン視点で狼側全員判明したのに発言それだけですかぁ？ 屋農の発言の絡みの多さってのは具体的にはどこらへん指してるですかねぇ？ 5日目とかオットーさん白寄り目に発言しつつ吊了解してるですが、そこらへんもどう見るですかぁ？
アルビンさん >>36
噛みあってなかったというのは、>>27で書いた通り回答に納得いかなかった点ですぅ。
( 48 ) 2011/06/12(日) 18:56:10
…うーん、抽象的でわかりにくいのであるか…。吾輩、説明ベタorzである。
「説明しにくいときは、何事も“合コン”に例えるとうまく行く」と墓下のじっちゃんが生前よく言ってたのを思い出したのである。
( 49 ) 2011/06/12(日) 19:00:33
ある日、オシャレな居酒屋「TSUBO∞」で人狼大学と瓜女子大との合コンがあったとしよう。参加者は14人。その中に、ヤコ也（人狼大3年）、オト介（同3年）の姿があった。
巧みな話術で場をリードするヤコ也とオト介。
宴もたけなわな頃、ペタ子（瓜女子大1年）はすっかりご機嫌な状態である。
( 50 ) 2011/06/12(日) 19:01:54
ペタ子「わたしヤコ也サン、ちょっといいかなって…。なんか色々キュンキュンきちゃうっていうか、シンクロしちゃうっていうか、そんな感じで…。でもヤコ也サン、遊んでそうだからなぁ…好きになるのちょっと心配…」（年1:74）
…だめだ…この調子で夜明けまでに纏められるわけがないのである。
うまく行かないじゃねーか！じっちゃんの嘘つき＞＜である。
( 51 ) 2011/06/12(日) 19:02:17
>>38
「ヤコ狼ならなんで行商人口説きにきたんでやんしょ？」は、こうだとしたらヤコブさん疑ってる私より昨日私吊希望のアルビンさんのが手なずやすいと考えるのは狼なら妥当じゃないですかねぇ。
ここまで書いてちょっとお出かけしないとですぅ。また後で顔出すですぅ。
( 52 ) 2011/06/12(日) 19:02:39
要は、屋農が、早期に他人評を晒すことで、見かけ上の敵／味方を早々に分別し、最終日までのSGをセレクションしてるってことが言いたかったのである。
村側の皆さんには、そういう観点で読み直してもらえれば、屋農の赤いコンビネーション見えてくると思うのである。
お。みんな集まってきたのである。
( 53 ) 2011/06/12(日) 19:07:08
旅人 ニコラスは、ちなみに未成年のペタ子がご機嫌なのは飲酒のせいではないので誤解なきよう。
( A26 ) 2011/06/12(日) 19:08:22
行商人は桁違いに疑り深いでやんすからね。ヤコブみたいな狼にさんざっぱらやられてきたでやんすからｗ 口説くのは大変だと思うでやんすよ。
まあでもトマのいうとおりな気もするでやんす。ヤコについてはもっと別の切り口で見ないと駄目でやんすかね。
そしてニコ……さすがに見捨てていいでやんすかね？
( 54 ) 2011/06/12(日) 19:08:23
行商人 アルビンは、旅人 ニコラス……まあとりあえず>>47の疑問についてニコどう思うでやんすか？
( A27 ) 2011/06/12(日) 19:11:01
トマ来たな。
トマ>>46上 うん、話せば狼ならボロだす可能性あるし、良いと思う要素の積み重ねがあれば人と信じられる。大事な考察だべよ。そして負けるのは嫌だ。だからトマ人っぽいと思えれば見直す気はある。今日残りの喉でアル狼考察出すんはちと配分的に無理だなぁ。
>>48下 票だけで話されてもなぁ。事実オラ疑う2人が残る形になってるんよ？
( 55 ) 2011/06/12(日) 19:14:43
>>47 アルビン
そう思わせるのが「狂人喰い」の狙いでしょうがーである。
屋農なら、そんな手は使わなそうに見えるというのは、客観視点で吾輩もそう思うのである。
でも、表に見えるものだけじゃないのである。
あと、霊襲撃成功で狩人がディーターを護衛してると考え、GJ狙いで者襲撃した可能性もあるのである。
( 56 ) 2011/06/12(日) 19:19:44
アル>>54 オラもマジできついよ。何でこんな石頭説得せにゃならんのだ…。本気でオラがアル手なずける方がトマ手なずけるより楽だと考える狼に思うんか？アルの方が人だと思うからそれしか出来ないんだよ。この物分りの悪さがもしかしたら狼が聞く耳もたないんじゃねえかって思う時もある。が、狼としちゃやっぱ難易度が高い。と、思う。
別の切り口とかで見直してもらえるならそれは大歓迎。
( 57 ) 2011/06/12(日) 19:24:06
>>56
発言力＆信用度で勝っててかつ霊食った状況で、信用勝負でなくC狂食うなんて奇策を選ぶ理由があるのかって所でやんす。
事実ここをヤコの白黒判断で重視してるの行商人だけでやんすし、効果としてはちょい微妙でやんすよ。
ディタでGJ起きれば狩人は味方についたでやんしょうけど、さすがにそれ狙いってのもいまいちな感じでやんすね……。
( 58 ) 2011/06/12(日) 19:25:41
突拍子もない作戦に聞こえるかもしれんが、者真旅偽誘導は序盤から盛んに仕掛けていたし、それに手応えを感じていれば、者襲撃→GJ→狩人からの護衛情報で、議事は旅偽確定みたいになるのである。
もし襲撃通ったとしても、議事は旅偽確定になることは容易に想像できるし、狂人喰い、全然ありなのである。
>>54 見捨てないで＞＜である。だって、みんな来なくてヤコブしかいないし…持てあましてつい…
( 59 ) 2011/06/12(日) 19:26:22
>>48 トーマス
屋農ふたりとも満遍なく質問等を投げかけているけど、お互いが尤も同調していく対象として意見交換しているのである。そして、同調感を与えている人物とそうでない人物とで評価を分離して、誰をスケープゴートにするか、あるいは、誰をひとまずキープするか、を決めているのである。
あと、普通にLWは“纏め役が出した吊り先”には了解はすると思うよーである。
( 60 ) 2011/06/12(日) 19:36:10
短時間で申し訳ないでやんすが再離脱。
以降夜中まで鳩のみで急ぎでない限り見てても反応しないでやんす。
吊り先はまたジム委任してあるでやんす。
行商人の希望は普通に時間稼ぎの▼ニコでやんす。
( 61 ) 2011/06/12(日) 19:39:26
ところでトマは何で「ヤコブが人ならアル狼考察出せ」ってなるんだ？オラが色々考察してアル見てアル人だろうって結論に到ってるのは見ればわかるべ。
★トマはオラがアル狼考察を出す事で、オラの白黒をどう見極めるつもりなの？
オラも希望出すか。▼ニコラス▽トーマス。
ニコ吊りの方を希望。狼が嘘つかねばならん時間を延ばせば、よりボロが出る可能性があがる。あとニコ吊って赤ログ完全に孤立させるのも効果あるべ。
( 62 ) 2011/06/12(日) 19:45:24
>>62上、もうちょい補足するべ。
トマが人で「ヤコブ人なら自分が人間である事をきちんと見極めてくれ」ならわかるんよ。本当に狼か人かを見極めようとしてる相手なら、自分が人である事を理解できるはずだって発想だからな。
でも「アル狼考察だせ」はさっぱりわからん。別にオラが狼でもアル狼考察は出せるべ？それを持ってオラをどう判断しようとしとるのか、聞きたいんよ。
( 63 ) 2011/06/12(日) 20:03:52
ニコニャンが喋ってくれてるですがぁ、信用ない真占い師のあせりも、構成判明した真占い師の昂揚も感じないですねぇ。
ニコニャン >>59
「みんな来なくてヤコブしかいないし…」ってどこらへんの時間帯にそう感じたですかねぇ？ ニコニャンの発言の前後にいるのってむしろヤコブさん以外の3人な気がするですけどぉ。
( 64 ) 2011/06/12(日) 20:10:02
ヤコブさん >>62
現状ヤコブさんのが黒く見えてるから、ヤコブさん人ならヤコブさんのアルビンさんの考察に自分が見落としてるアルビンさんの黒要素ないか注目するのがおかしいですかぁ？ その疑いのかけ方とかすごいおかしい気がするんですけどぉ。
( 65 ) 2011/06/12(日) 20:13:53
そろそろ時間ですし、吊り希望だしておくですぅ。
▼ヤコブさん（orニコニャン）ですぅ。
今日のヤコブさんすごい黒いんですよねぇ。現状書いてきた考察の通り、アルビンさん状況黒・単体白、ヤコブさん状況灰・単体黒って感じなんですよねぇ。
あと、ヤコブさんが「アル人だろうって結論に到ってる」とまで言ってるのに、ニコニャン吊ってのも気になってるですぅ。しかもアルビンさんが希望だした後に。
ニコニャン吊っ
( 66 ) 2011/06/12(日) 20:24:49
たとしてぇ、今日襲撃に合うのは恐らくジムゾンさんですよねぇ。それでヤコブさん狼として、ジムゾンさんが昨日ヤコブさん吊りの発言してて、ヤコブさんは今日私吊りの意見を押し込めそうにないからぁ明日に持ち込んできたいのかなぁってぇ。
加えて、ニコニャンが中身のない発言をして今日自分吊られたそうに見えて、それもこの流れ狙いに映るですよねぇ。ニコニャンに関しては今日ニコニャンがヤコブさん単体黒要素をあげない
( 67 ) 2011/06/12(日) 20:25:47
トマ>>65 オラを判断しようとしとるんでなく、アルの判断材料を出せっちゅー話なんか？でもオラは「アル人だと思っとる」とあれだけ言ってるわけで、そのオラにトマが気づかんアルの狼要素を要求しても、それは無茶ってもんでない？
んじゃ、同じ事聞こうか？「トマのアル狼考察出してくれ」
オラは5日目前半にアル疑ってるよ。それ見るといいんでないかな。
( 68 ) 2011/06/12(日) 20:30:20
のも、狼はアルビンさんじゃなくてヤコブさんなんじゃないかなぁって思ってるですぅ。
ちなみに、アルビンさんがニコニャン吊りなのは白寄りに見てるですぅ。狼ならヤコブさんがここまでアルビンさん白寄り発言してるですしぃ、狼ならその考えが変わってしまう前に私吊りたがると思うですよねぇ。
できればニコニャン吊って明日アルビンさんをもっと考察してきたいところではあるんですけどぉ、こんな両灰から疑われ状態で最
( 69 ) 2011/06/12(日) 20:31:09
最終日とかなったら勝てる気しないしぃ、確白のジムゾンさんの推理に頼りたいって感じですぅ。
( 70 ) 2011/06/12(日) 20:31:48
御飯食べてくるですぅ。
もしアルビンさんが狼側に投票合わせられたら危険なので吊りはジムゾンさんに委任にしておくですぅ。
( 71 ) 2011/06/12(日) 20:34:18
緊急パトロールが洒落臭いのである。
吾輩のもちろん希望は▼ヤコブである。
みんなには、昨日、一昨日の襲撃筋を考えて欲しいのである。
エピを1日延ばすような襲撃なんて、話し好きのヤコブ以外やらないのである。
吾輩が狼側なら、日数延ばしなんて選択しないで、昨日は絶対灰襲撃になるのである。
( 72 ) 2011/06/12(日) 20:37:10
戻りました。
が、ログ読むのがこれからという恐ろしい状況。
( 73 ) 2011/06/12(日) 20:39:12
神父 ジムゾンは、と、思ったら、そんなにログ伸びてない？
( A28 ) 2011/06/12(日) 20:39:57
旅人 ニコラスは、山ガール トーマス>>64 リロードのタイミングの問題
( A29 ) 2011/06/12(日) 20:39:59
( A30 ) 2011/06/12(日) 20:40:41
( A31 ) 2011/06/12(日) 20:42:43
農夫 ヤコブは、メモを貼った。 
( A32 ) 2011/06/12(日) 20:42:47
( *35 ) 2011/06/12(日) 20:49:20
( A33 ) 2011/06/12(日) 20:52:02
ヤコくんに思うのが、ライン考察は翻るのはあらかじめ知っていて、ラインを結構重視した内容を落としてきたわけだけど、実は単体印象を大事にしていて「ラインは補足的に」という話。補足としてのライン考察って感じのニュアンスが「あの頃」はなかったかなって感覚的に思うのですね。だから、考察のための考察になってたんじゃないか？ と疑惑を持つです。
( 74 ) 2011/06/12(日) 20:53:46
ジム>>74 強い単体印象とれないところの考察はラインつかうからな。
どこが「考察のための考察」に感じたんか？
( 75 ) 2011/06/12(日) 20:55:25
農夫 ヤコブは、具体的にきかれりゃいくらでも答えられる。
( A34 ) 2011/06/12(日) 20:56:00
（逆にペタくんの考察とかだと、単体のイメージはもった上でライン上のありえる度を確認している感じで、のちほど翻るであろう不誠実さはなかった）
結構、これは狼じゃなかなか言えないのでは？ できないのでは？ っていう要素が、ここまで長引くと色々出てくると思うのですが、その量の少なさで言うと
●ヤコくん＞トマくん＞＞アルくん○ と感じています。
個人的には、トマくんとアルくんの間にヨアくんがいたので
( 76 ) 2011/06/12(日) 20:56:14
考察のための考察ってのは、ライン考察をさささって出してく中で、「これは翻る可能性がどれもあるんだけど」って謙虚さみたいなものが、無かったこと。無かったけど、さくっと翻ったこと。これ、思考が深まったっていうより、「敵を作らず白いと言っていた人を、いつのまにか黒いと言ってるでござるの術」みたいに感じたのです。
ヤコくん目線だと言いがかりだよなぁ…… こんな言い方しか出来ないのが歯がゆいのですが。
( 77 ) 2011/06/12(日) 20:59:06
時間がない。委任されてるから、吊ろうと思えば吊れるのですが……
任せていいのだろうか。それは私の責任放棄？
生かされるだろうか？
( 78 ) 2011/06/12(日) 20:59:57
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