680 【身内】置き場がない村
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ネットワークの調子がおかしい・・・
>>9
騙りの件はちゃんと考えてたので、村人視点でも同じ内容で出してたはずなんすよー。割とガチで。
色んな角度視点で見るのって、時には悪く出ることもあるんだな…
( *9 ) 2011/06/04(土) 01:43:19
眠くなってきちゃったから、僕の意見を述べて落ちるよ。
今のところ、ぼういが狼じゃないかって思う。
だって男なのに魔法少女の格好してるっておかしいじゃないか！
あと、今日のぼういの意見は僕には理解出来ない点も多いね。
( 16 ) 2011/06/04(土) 01:59:25
>>16
おやすみー
それじゃ、理解できない点をまとめてもらえると助かるかも
・・・って、誰が着せたんじゃっ（泣
( 17 ) 2011/06/04(土) 02:04:15
なんか、ぼういって凄く客観的だよね。
「占い師の３人」って言ったり「まりさんかぼくが人狼ってことになるのかな」って言ったり。
第三者への配慮かもしれないけど、僕にはその客観的な視点が、かえって胡散臭く感じるなー。
あと何故、かも君を占ったのかも理解できなかったよ。かも君が情報少なくて判断つかないからってことだけど、騙りが出るなら判断なんてする必要ないんじゃないのかい？
村人ならともかく、占い師なら、自分以外で占い師を名乗った人が偽物だって分かるよね。
( 18 ) 2011/06/04(土) 02:12:23
使い魔 ジュゥべえは、それじゃ、落ちるね。おやすみー
( A5 ) 2011/06/04(土) 02:12:47
うん、第三者意識してたりします。曰く「説明しよう」
客観視は癖だからどうにもならんｗ
・騙りは初日COの話だから、占いとは完全に切り離すべき
・今日騙りが出るかは判断できないと明言してある
・灰の残りのパターンで困るのは？
ポイントはこのあたりか。
あとは、
占い師なら、自分以外で占い師を名乗った人が偽物だって分かる
人狼なら、 自分以外で占い師を名乗った人が本物だって分かる
( *10 ) 2011/06/04(土) 02:29:02
かもの はっしーは、きつねうどん片手に興奮している。
( A6 ) 2011/06/04(土) 12:11:17
( A7 ) 2011/06/04(土) 12:11:28
お昼だね。昨日はご免。
とりあえずの現状を把握したいんだけど。
第一声で占い結果を口にしたのは――
まりちゃん、ぼぅいくん、ジュゥべぇくんの三人ともでいいのかな？
そのあと撤回したのはジュゥべぇくん？
ここのところはっきりさせてほしいよー。
( 19 ) 2011/06/04(土) 12:11:32
やっほい！
夜は疲れてそのまま眠っちゃたよ！
＞はっしーくん
今のところあたしかぼういくんが
人狼さんかもしれないってなってるよ！
( 20 ) 2011/06/04(土) 12:15:04
>>12
はっしーくんを判断する材料が少ないのはそうだね！
安全策という意味では正しいけど、
占い師さんなら人狼さんを探すことに全力を傾けてほしいよ！
どちらにせよ自分以外なら３分の１で当たるしね！
灰を狙うよりはより黒い人を占うべきだとあたしは思うよ！
>>15
今日ニセモノが出るかは考えていなかったの？
確かにどちらの立場でも勝てる確率は２分の１だけど、
その発言ってぼういくん自身が占い先になるかどうかで
占い師さんとして発言するかどうかって
考えが揺れていたという風にも受け取れるかな？
あとごめんね！
占い師さんが隠れることによるメリットって
あれはあたしの思いつきだから！
ぼういくんなら何か分かるかなーって聞きたかったのさ！
考えれば何かひらめくかもしれないけど、
今のところはあたしも考えナシだよ！
( 21 ) 2011/06/04(土) 12:27:12
>>14
あたしが占い先を知りたがっていたのは
確かに怪しいよね！あたしもそう思うよ！
でもはっしーくんも同じく占い先をみんなで
決めようクラブの一員だったと思うけど、
その点よりも情報の少なさをい優先したのかな？
今思うとニセモノが出てくるなら、
なんでその人を占ったかを言ってくれるはずだから
それで十分だったのかもしれないね！
あたしが知りたかったのは占い先というよりも
みんながみんなをどう思っているかだったからさ！
( 22 ) 2011/06/04(土) 12:38:15
それはそうと安全策って言葉がやっぱり引っかかるよ！
より灰色の人を占うことは情報が増える面では
確かにいいことかもしれないけど積極性には欠けるね！
だって人数が少ないんだよ！
自分が黒いって思った人を占うのって
そんなに分の悪い賭けだとは思わないかな？
( 23 ) 2011/06/04(土) 12:57:49
客観視をする理由ってのは、考えがぶれない・間違いを正せるって感じ。
逆に、人狼側でこれやっちゃうと、際限なく自分を追い詰めることにもなるわけだな。どこかで確実に嘘をつかなきゃらなら無いから、そこでボロが出やすいかもね。
なんか、絶望的に快感だ。(こら
( *11 ) 2011/06/04(土) 13:00:26
おはよーzzz
>>18
客観的に物を考えるってのもそれなりに重要だと思うんだ。
それを胡散臭く感じるのは自由だけど、自分と考えが違う＝怪しいが成り立つことってそう多くないと思うよ。
「昨日ニセモノが出るなら」判断なんて必要ないよね。「今日ニセモノが出るかどうかは判断できない」って言ったけど、
・今日騙りが出なかった場合の二択は、占われなかった二人
・今日騙りが出た場合の二択は、占い師のどちらか
上のパターンになったとき、情報が少ない人vs情報がある人、になったら困るんじゃないかな？って思ったの。
( 24 ) 2011/06/04(土) 13:24:18
>>21
>>24 で言ったように、黒をピンポイントで狙うべきか、判断に困りそうなところをはっきりさせておくべきか。どちらが良い方法だ、と断言できるのかな？どちらの選択を採ったから怪しいって要素に結びつなくかな？どちらの方法は全力でクロを探していないって断言出来るかな？
ね、ちょっと言いがかり気味じゃないかな。
今日ニセモノが出るかどうかは、判断できなかった・・・どうあっても二択で、どうあっても発言内容で判断するしかないからね。これも >>24 が理由だよ。
( 25 ) 2011/06/04(土) 13:24:58
>>21
だよね？
占い師が隠れることによる人狼にとってのメリットって、ちょっと思いつかないんだ。
で、ごめん、ちょっと散歩してくるね。
夜明けに立ち会えるかはわからないけど、その前に顔出せるかも。
( 26 ) 2011/06/04(土) 13:25:39
あ、襲撃こっちにしよっと
(女装させられた恨み的な意味でｗ)
( *12 ) 2011/06/04(土) 13:42:31
>>24
客観的な視点が大事なのはあたしも同じだよ！
でも村の人から見ればもう少し主観的な意見が
ほしいと思うのもしょうがないんじゃないかな？
それとニセモノが出なかったら確かにそうだよね！
でもはっしーくんは最低限の発言は
してくれているとあたしは思ってるよ！
>>25
言いがかりのように感じたのならごめんね！
でもあたしは自分の考えを述べただけだよ？
断言したわけじゃなくて、
村の一員としての希望を言っただけさ！
それに怪しいと感じたのはあたしであって、
みんながどう思うかは別だよね？
あたしはみんながどう思うかを知りたい。
その上での発言だったから、
断言っぽく聞こえてしまったのなら
それだけ必死だったのかもしれないね！
( 27 ) 2011/06/04(土) 14:11:48
>>26
やっぱりそうなんだ！
ということは、あたしから見れば
ぼういくんは自分に不利な発言をしていたわけだね！
となるとぼういくんが何故はっしーくんを
占い先に選んだかが重要だね！
もちろん表の理由はぼういくんが説明してくれているから
あたし視点での裏の理由を考えたいんだよね！
少し考えをまとめるために走ってくるよ！
( 28 ) 2011/06/04(土) 14:12:12
ぶるま少女 まりこは、光を超える速さでダッシュしていった！
( A8 ) 2011/06/04(土) 14:12:51
ぶるま少女 まりこは、流星となって空から地面に激突した！
( A9 ) 2011/06/04(土) 15:42:49
やっほい！
考えをまとめたから発表するよ！
最初に発言したのははっしーくん。
ジュゥべえくんの提案を受け入れていると
占い師じゃないってことになるよね！
次に発言したのがあたし。
ぼういくんが人狼さんだと分かったから発表したよ！
３番目がジュゥべえくん。
結果としては冗談だったみたいだけど
あたしが人狼さんだと発表したね！
最後がぼういくん。
はっしーくんが村人さんだと発表したね！
ジュゥべえくんの希望通りか分からないけど、
ニセモノが現れてたら発表するのは当然だね！
( 29 ) 2011/06/04(土) 15:43:00
ぼういくんの発表時点では、
ぼういくんはあたしが占い師さんだと思ったのかな？
一応ジュゥべえくんという線もあったよね！
その上でぼういくんがはっしーくんを選んだ理由は、
みんなから見ても確定的に白く見えるから、かな？
少なくともあたしとジュゥべえくんは白くはなかったよね！
でもだからどうなの？って感じだよね！
それとも一番理由が説明しやすかったから、かな？
説得力の強さで選ぶならそうかもね！
パッションで選びました！よりは全然いいよね！
逆に考えてあたしじゃ駄目だったのは何でだろう？
この場合はあたしには黒判定を出さなきゃだし、
そうなると真っ向勝負の５分５分だよね？
そういうのが嫌だったとか？
後に発言したほうが不利だと思ったのかな？
偶然にせよ占い師さん候補が互いに占いあうって状況が
好ましくなかったのかな！
( 30 ) 2011/06/04(土) 15:43:07
ジュゥべえくんはどうなんだろう？
１日目まではぼういくんと同じ意見だったから、
白判定を出せば味方にしやすいかな？
でもジュゥべえくんが占い師さんだったら
黒判定を出さなきゃだよね？
その考えがあったならあたしとの二択になっちゃうから
明言は避けたいと思うかなー？
正直どうなるか分からないから避けたかもしれないね！
うーん、考えてみたけどこれだ！
っていう結論には至れないね！全然駄目だね！
あたしは今思うところはほとんど話したから、
あとはみんなの考えを聞かせてほしいな！
今日はずっと近くでマラソンしているから
質問があったら何でも聞いてね！
( 31 ) 2011/06/04(土) 15:43:16
ぶるま少女 まりこは、竜巻のように回転しながら何処かへ消えていった！
( A10 ) 2011/06/04(土) 15:43:51
( A11 ) 2011/06/04(土) 16:15:29
そろそろ、かも君も来る頃かな？
まりことぼういは、投票先は揺るがないだろうから先に投票しておいて欲しいな。
＞ぼうい(>>24)
狼の主観は狼視点だよね？（当たり前だけど）
ということは狼が村人としての立場で発言するためには、狼は常に客観的視点で喋ってるってことになる。
だから、僕はぼういが胡散臭く思ったということさ。好みといえば好みだけど、根拠がないわけではないよ。
( 32 ) 2011/06/04(土) 16:24:35
＞ぼうい(>>24 後半)
ぼういの意見を勘違いしてたよ。
「今日になってから騙りが出るかどうかは、正直あんまり考えてなかった」っていうのは昨日の時点の話なんだね。今日の時点で考えてなかったのかと思ったよ。
＞まりこ(>>30 前半)
昨日、僕はまりこの反応を見るために『まりこが狼だ』と言ってしまった。
ぼういが狼の場合、僕がウソをついてるのは自明の理だから、まりこが占い師なのは分かってたと思う。
ただ、ぼういが占い師の場合は、僕とまりこのどちらが狼か分からなかっただろうけどね。
( 33 ) 2011/06/04(土) 16:32:28
＞ぼうい(>>15)
君曰く「今日になってから騙りが出るかどうかは、正直あんまり考えてなかった。どちらもあり得るなーと。だって、どうあっても数字上は1/2の勝負になるわけだしね。」
この意見に対して、改めて質問するね。
ぼういの占い師視点で狼から騙りが出ない場合、（占い先である）かも君が狼ならば村人側の勝ち。もし狼じゃなければ、僕とまりこで1/2勝負。つまり「占い」という機能がある分、1/2勝負とは言えないと思うんだけど、違うかな？
( 34 ) 2011/06/04(土) 16:42:11
まりこと、ぼういについて、改めて僕の印象を言うね。
■まりこについて
素晴らしい、魔法少女だね。
①まりこが狼だった場合
本当に僕が占い師だったら、その時点でまりこは黒確定だった。だから、攻撃的な狼だと思う。発言にしてもガンガン、対抗であるぼういを攻めてるから、狼として違和感はないね。
②まりこが占い師だった場合
ぼういを占い対象にした理由も、僕には納得がいくものだったから、占い師としても違和感はないね。
( 35 ) 2011/06/04(土) 17:09:15
■ぼういについて
無理やり魔法少女の格好させられたと言う。たしかに口では嫌がってたけど、わりとノリノリだったね。うん。
①ぼういが狼だった場合
かも君を占って白を出したのは狼としては無難だし違和感はないよね。
②ぼういが占い師だった場合
判断つかない人より、狼っぽい人を占った方が効率が良かったと僕は思う。
その点で、占い師っぽくはないかな。
( 36 ) 2011/06/04(土) 17:12:59
もうすぐまともに話せるようになる。意見、まとめて発言するね。
六時半にははなしはじめるよ。
( 37 ) 2011/06/04(土) 17:14:40
■かも君について
せっかくだし、かも君についても印象を述べるよ。
使い魔として、強力なライバルだと思ってたよ。
ネギっぽい魔法少年がいたら危険だったね。
多くを騙らないけど、マイペースなだけだと思う。
村人っぽいね。
( 38 ) 2011/06/04(土) 17:16:18
( A12 ) 2011/06/04(土) 17:17:15
ふぅ。とりあえず話せる状況になったよ。
まず、白判定をくれたぼぅい君には悪いんだけど、ひっかかる。
あの昨日の夜明けの段階で、占い師は私を占ってはいけないんじゃないかな？
知っての通り今夜で勝負が決まると言っていい。
安全策とは言え完全に一手を空手にしてしまった。
と私は受け取ったんだけどどうかな。
はんにんでも本物の占い師でもね。
( 39 ) 2011/06/04(土) 18:34:47
かもの はっしーは、使い魔 ジュゥべえに微笑んだ。
( A13 ) 2011/06/04(土) 18:38:43
>>32
そうだと言えばそうだね。
でも、客観的になるのは誰でもできるし、人狼が村人の主観になることだって出来るとおもわない？
うん。でも怪しいと思う理由はそれぞれだから、責めることはできないけどね。でも、それが正しくない場合だってあるって、視野を広げておいても損は無いと思うなー
( 40 ) 2011/06/04(土) 18:50:00
>>34
昨日の確率がどーとかの話だと、占い先がどうで1/3って話をしたよね？
人狼がそれを切り抜けた上で、さらに今日で1/2って話だったよね？
理解が追いつかないのか、なんか食い違ってる感じはするかも。
( 41 ) 2011/06/04(土) 18:50:17
>>39
目をつぶって考えてみてよ。・・・目をつぶってたらコレが見えないよ。
もし、情報が少ない人と、情報が多い人が黒候補になった。
どちらが怪しいか、判断出来るかな？
この可能性は、潰しておかなきゃならない。その判断が空手と言えるかな？
( 42 ) 2011/06/04(土) 18:51:25
ぶるま少女 まりこは、静かにそーっとダッシュしてきた・・・！
( A14 ) 2011/06/04(土) 19:09:07
やっほい！って笑って言える雰囲気じゃないね！
でも沈んでても何も変わらないよね！
>>32
あたしには真実が一つしかないもんね！
あたしは【ぼういくんに投票】したよ！
( 43 ) 2011/06/04(土) 19:12:53
＞ぼうい(>>40)
ぼうい。残念ながら僕達、村人には「正しいこと」が分かるわけではない。
だから正しそうだと思うことを選択するんだ。
結果が間違ったとしても、自分の選択した結果だから、悔いはないよ。
「人狼が村人の主観になることだって出来るとおもわない？」
質問を質問で返して申し訳ないけど「狼にできないこと」って何だい？「村人しかできないこと」って何だい？
僕にはその答えが見つからないから「狼がやりづらいこと」をしてる人を「村人っぽい」と印象で語ってるのさ。
( 44 ) 2011/06/04(土) 19:18:07
>>43
とりあえず現状では私も[ぼういくんに投票]だね。
( 45 ) 2011/06/04(土) 19:19:14
＞ぼうい(>>42)
＞「もし、情報が少ない人と、情報が多い人が黒候補になった。どちらが怪しいか、判断出来るかな？」
君は占い師なんだろう？だったら、何故、その占いの能力で狼を見つけることを第一としないんだい。
それに僕には、判断できないほど、かも君が寡黙だったとは思わないよ。
( 46 ) 2011/06/04(土) 19:37:49
( 47 ) 2011/06/04(土) 19:38:22
( A15 ) 2011/06/04(土) 19:38:33
( 48 ) 2011/06/04(土) 19:40:31
使い魔 ジュゥべえは、かもの はっしーに、ある意味ね
( A16 ) 2011/06/04(土) 19:42:33
( A17 ) 2011/06/04(土) 19:49:24
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