678 【突発ガチ】中の人が直接プレイする村【飛び入り歓迎】
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中二病 パピー
＞ふろっぐさん
非狩なんだけど、昼の時点でする事で自分はどうなると思った？吊られやすくなると思った？それとも吊られにくくなると思った？
【赤】 いたいけ騙り 椿
これはぴたさん吊りは免れないか…？
さかなぎさんはちょっとずつ黒に寄せていく予定。
しかしいかんせん中ロックオンやりすぎなのである。
りばぽーさんはこのまま白で通す。
かなかつさんとぱぴたんはもう少し発言みないと方針が定まらない…
中二病 パピー
うーん、早めに希望を出した方がいいかと思うし、最黒の人を言うね
最黒だと思うのはりばぽーさんだよ
気になった部分は、>>47 >>88 かな。何かそこまでふろっぐさんを白と見てないのに吊らない宣言って気になるよ
ふろっぐさん村なら、吊られそうだから前日にフォローしといて流れに乗らなかったアピかなと思えた。
書いてるうちに出てきたけど、>>190の幽さんの発言を狙ったボンビーに凄く見えるよ
そして、経験論が多めなんだけど、>>149の部分で、吊り理由に根拠を強く求めるのってボンビーの可能性が強いと思ってるんだ。ボンビーは必死に自分が吊られないように行動してるから理由がないと納得できないと思うんだ。村でも多少は思うけどボンビー程では無いかな。だから、強めに発言してまで言うってボンビーの可能性が高いと思うんだよね
夜更かし 栢羽
ふろっぐさんは、>>19や>>35からとてもネガティブな思考をなさっているのかなーと感じます。悪いほうに深読みしすぎに見えるあたりが、なんとなく浮いた感じというか、狼っぽく感じてしまうのかしら。
>>188「明日は鏡もち襲撃もあるでしょ、生きてるうちしか占えないなら他に当てて欲しい」ってありますけど、明日襲撃きたら誰占いでも結果でないような・・・限られた回数であれば大事に使って欲しいということなのでしょうか。村陣営の勝利は狼を占うことではなく、狼を吊ることなはずですけれど、占いを大事にしすぎな気がしてしまいますね。この辺りが単純な価値観の違いなのか、狼心理なのかわからないところ。
>>1:218の私考察など、誰が誰を白黒どうみているのかを気にしている印象が強いのですが、今日はふろっぐさん自身が誰を黒く誰を白くみているのかよくわからないですー。昨日と同じなのかしら
マヨラー見習い さかなぎ
ぱぴさん……
相変わらずかったいんだよなぁ。
意見はかなり良い感じのもの出てきたとは思うんだが。
>>194
＞吊り理由に根拠を強く求めるのってボンビーの可能性が強いと思ってるんだ。
これ「りばぽーさんの黒要素」でいいの？
この考え自体は前にも見たことがあるし
おかしいとは思わないんだが、
りばぽーさんが「吊り理由だせ」って言ってる
吊り先って、本人じゃなくて椿さんの吊り理由なんだよなぁと。
椿さん自身も>>134で吊り理由求めてるし、（強くは無いが）
その観点からいけばこっちが気にならん？とはちらっと。
夜更かし 栢羽
パピーさん>>194
mixi長期じゃ「確定役職は自分の思考を表に出すべきではない」って考えが結構強いですよね。かわりに独裁バリバリなまとめ役もあまりいない印象ですが。
「人狼は殺し合いを表現したものなので、処刑という殺人にも相手が納得できるような理由を」という考えもあったりするのでその辺りで白黒見ることは難しい気がします。自吊りは村の住人として不自然なことなので嫌いなど、ゲームの勝敗外での拘りをもつ方も普通にいらっしゃいますからね。
こっちには注意したのに、あっちはスルー、見たいなことがあると激しく黒要素だと思いますが。
【独】 いたいけ騙り 椿
12＞10＞8＞6＞4＞end
▼ふろぐ▲クロ
あと4手。（かなかつ、カヤ、りばぽー、ぱぴたん、てにょ、さかなぎ、みおりん、ぴたぽー、椿、幽こりん）
▼：てにょ、なぎ、かなかつ
▲：カヤ、りば、ぱぴ
残り：みお、ぴた、椿、こりんで終了。
椿的理想像はこんな感じ。
マヨラー見習い さかなぎは、静寂の ぴたぽー を丑の刻参りの対象に選んだみたい。
エセマヨラー 幽
そろそろ寝なければ〜
なんかパピーさんが若干気になってきたけど単に考え方がものすごく違うという気がしないでもない。
ふむぅ・・・●パピーさんで希望しとこうかな。
▼ふろっぐさんかなぁ。椿さんにまるっと追従。非狩もしちゃったしね。これは後付の理由だけどｗ
【独】 いたいけ騙り 椿
吊りに理由が必要なのはオンライン長期人狼が議論ゲーの要素強いからかと。
「推理と説得」っていう本質ズバリのサイトもあるしね。
どっちかというと「信念と説得」に近いと思うけど。
カンを頼りに吊っていくなら全ての議論が意味をなさなくなってしまう。それでは考案時間が長く取られていて、且つ文字で発言の証拠が残るようなやり方でやる意味がない。
オンライン長期人狼はカードゲーム「汝は人狼なりや？」とは基本的に別のゲームで、チェスを文通でやるのとは根本的に違うと思う。
エセマヨラー 幽は、だだ漏れ ふろっぐ を丑の刻参りの対象に選んだみたい。
【独】 いたいけ騙り 椿
あとmixi長期の特徴は柔軟性のなさだね。
住民の思考が凝り固まってる。
もっと移民増やして新しい風を吹き込みたいのん。
【独】 いたいけ騙り 椿
確定役職なんて疑われる事もないんだから最前線に立つべきだと椿は思う。ただ追従してくるようなのって黒要素以外のなんでもないし。
これには異論があるのは知ってるけど、椿はこれ信念として曲げないと決めたのだ。
だからみおリンが根拠なく気になるから吊りたい、というのに異を唱えた。最前線に立つってそういうことじゃないよ、と。
それを許すとオンライン長期の「推理と説得」の前提が崩れてしまうから。
中二病 パピー
椿さんのアクションとさかなぎさん>>200 と 栢羽さん>>201さんに返答をします
まず、椿さんと栢羽さんの違いは強くないというのと、椿さんは栢羽さんの言う村でもあまり納得が出来ないからという理由に近い物に感じたんですよね。
何か椿さんは、そこまで感情的に言ってないのですが、りばぽーさんのは負の感情が強く出てる気がしました。違いはそこだと思います。自分の吊り先では無いところに、「吊り根拠」を感情的に求めるのは、「吊り根拠」を強く気にしてるボンビーだからのように思えます。
おそらく、りばぽーさんが強く言ってると感じるのは感情が強く入った発言に見えたからだと思いました
中二病 パピーは、リア忙 りばぽー を丑の刻参りの対象に選んだみたい。
マヨラー見習い さかなぎ
あー椿さん本人も気にしてたのかｗ
>>204は一応了解。
「一応」なのは理解はできるけど完全同意はできないから。
ラインでもあるなら別だけど、
村側が吊られるときの理由を狼側が気にする必要あるか？というのが……。
エセマヨラー 幽
プロで少し触れましたが、シーチキンの微妙な高さはどうにかならないものでしょうかね。ほんとに微妙に高いんですよ・・・あれ・・・
中二病 パピー
ええっと、占い希望を引き続きかきますね
候補としては、かなかつさん、さかなぎさん、ぴたぽーさん、椿さん
ですね。かなかつさんは昨日の理由で白枠です。
残りの３人なのですが、ぴたぽーさんは何というか自分が吊られそうなのに落ち着いてる気がします。本気を出すと言っても喉を使い切って弁明するわけでもないので、ちょっと外して置きたい気もします
さかなぎさんは、寡黙枠を気にしてるイメージが強いです。かなかつさんを露骨に吊りたがってるイメージはあるけど、そこまでの黒印象にはならないんだよね。私が言えた事ではないですが、自分の意見に自信を持っていて、それを村に推すタイプかなあと思いました。(>>84やかなかつさん吊り）この意見を見てると、村が間違って見てそうな所を正そうとしてる村にも見えるんですよね。
白いかなあと思ってますし、発言で判断できそうです
だだ漏れ ふろっぐ
死ぬ前に言いたいことだけ言って死のう
ぴたぽーさんに関しては、中身さえ見えてなかったら絶対言ってたと思うのは
中身考察発言省くと内容がない＝思考隠し
他人が理解できない理由(中身、ネタ)での幽さんりばぽーさんへの黒塗り
って点が黒要素と思うんだよ。
てんゆーさん狂なら、無駄吊りさせたい場面だけど偽黒出して破綻するより、吊れそうな白そのまま吊ったほうが破綻もしないし良い手なんだよね。
てっきり元々▼僕の意見が多いのかと思ってたけど、今日様子見てたらそこまでみんな▼僕じゃないみたいだった、で読み返してみたら▼僕ゴリ押ししてるのっててにゅーさんくらい。
ここは素直に狂人じゃないのかな？
ぱぴさん白いなぁー。
中二病 パピー
椿さんですが、昨日と今日に続き発言で特に白いって部分と黒いって部分が特に見あたらないのが気になる所ですかね。このまま、進行していっても白黒の判断が私にはつけれないと思うのが感想です。この辺りで占っておくのはいいと思うので
●椿さんかなあ
中二病 パピー
限界です、寝ます
あと、発表に関してですが、占い先と吊り先が被る可能性があるので、占い師さんが発表するまで霊能さんは発表してほしくないなあと思ってます
だだ漏れ ふろっぐ
りばぽーさんは相変わらず白視
ぱぴさん>>197黒でたらライン見えるからって理由はわかるし、皆に白視されてるりばぽーさん吊り希望って狼だったら目立ちすぎるんじゃない？→白視
かなかつさんが予想外に発言数少ないけど、内容的には量あるんじゃない？あまり黒く見てないし後半は喋ると思う
さかなぎさん白黒判断付きにくいけど、ぴたぽ−さかなぎ ってのがしっくりこないというか。
幽さん単体では白っぽい、ぴたぽさんに黒塗りされた以外は何もひっかからない
椿さん 結局どこ吊りたいのかはっきりしなくて。ふろっぐ吊りたくないけど吊れちゃったみたいな感じにしたいのかなぁと邪推
●椿さん かな
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