669 【鍵付】お久しぶり＆はじめまして【生きろ！】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
記者 ヒルダ
今日は話すことが盛りだくさんね！
とりあえず現時点での私の意見よ。今日は村人、本当にがんばらないと負けちゃう。意見を出しまくり変えまくるのがいいと思うわ。
■１.霊COについて >>28 >>30 >>31
■２.灰考察 COがあるなら、それが終わってからやる。
■３.グレスケ
白 ツェー＞＞＞フギ≧サラ≧パトリ＝しま 黒
現時点でツェー以外はほぼ差がないわ。
一番黒と白の間で揺れ動きそうなのがパトリ。
私は>>2:111の疑問がどうしても引っかかっている。
いつもスッキリした論理展開のパトリが、そこだけ論理が強引だと感じたの。でも、ここをもう少し明快にしてもらえれば一気に白くなるわ。
良ければ説明をくれないかしら？＞パトリ
フギとサラは、サラの言う通り似ている。でもフギの方がより感情的、サラがすっきり無駄がない、という感じ。
どちらかがどちらかの意見をマネすることでステルスしている可能性を考えたわ。ただし、現時点では２日目の最後に右往左往していたフギが微黒に見える。
しまはもうちょっと意見を聞きたいけれど、現状だとステルス感がぬぐえないわ。
■４.今日の●
今のところはフギ。
■５.今日の▼
今のところはしま。もしくはパトリ。
【赤】 炎の精 サラマンダー
あ、ヒルダ占い師の線なくなった。
ヒルダが占い師なら今日占ったのフギなはずなのに、またフギ占い希望してる。
…これ、ブラフの可能性あるかなあ。
>>13もヒルダが占い師だったら出てこない気がするんだよね。
【赤】 炎の精 サラマンダー
おれ、一応占い騙る準備しとくねー。
占い先はケヴィ○→ヒルダ○っと。
犬さんはもう無敵状態だから、好きにしちゃっていいよ！
悪の御子 フギ
……あと、朕が微黒に見えているのであらばスケールとしては
白 ツェー＞＞＞サラ≧フギ≧パトリ＝しま 黒
ではなかろうか。
朕、細かくてすまん。
記者 ヒルダ
あ、やだ私ったら、もう一つ大事な要素を忘れていた。
村人は、自分が村人だということを知ってるのよね。
だから村人にとっては（自＝じぶん）
A.ヒルダが能力者の場合
１、COしない場合【＠＠＠＠自人】
２、COして騙りが出ない場合【＠＠＠自占霊】
３、COして騙りが出た場合【＠自占占霊霊】
B.ヒルダが能力者でない場合
１、COしない場合【＠＠＠＠自人】
２、COして騙りが出ない場合【＠＠自人占霊】
３、COして騙りが出た場合【自人占占霊霊】
となるわね。つまりもしB-2だったら＠が自動的に狼になるから、村人一人が全メンバーの役職を知れることになるわ。
貴族 パトリック
とりあえず、COするにしてもしないにしても
それを決定する時間を決めた方が良くないかな？
ちょい早めで２１時くらいとか。
COするなら、対抗COが出るだろう。
２２時仮決定２３時本決定、０時まであと１時間
というところで、COしても、短時間でどちらが真か
なかなか決まらないまま投票になってしまうと思うのだ。
COするなら、対抗COが出るという根拠を
■１.霊COについて の私の考えとともに説明すると
まず結論として、霊能と占い師はCOしたほうが良いと私は思う。
その理由として、仮にCOした場合の
明日の展開の予想を書いてみる。（続く）
貴族 パトリック
大前提として
・明日の展開がある＝狼が１匹吊れたという事。
・狼が１匹吊れたという事＝狼の騙りCOを見抜いてその狼を吊ったという事
である。
その夜、占い師か霊能者を喰いに来る事は確実だ。
（なぜなら人を喰ったら明日の面子は【狼 人占霊】となり
占い師は人か狼どちらかを占ってるから
占い結果で狼が１００％確定する為 ）
（続く）
貴族 パトリック
★占い師が喰われた場合→霊能は生き残る
霊能は「吊ったのは狼だった」という→ 狼 人人霊
狼は「吊ったのは人間だった」と騙る→ 狼狼 霊人
↑
じゃあ、なんで狼勝利してないの？とつっこんで
騙った人が狼でFA。つまり狼は霊能を明日は騙れない。
騙るなら今日だ。
（続く）
貴族 パトリック
★霊能者が喰われた場合→占い師が生き残る
・占いで狼を当ててる場合。
【狼 灰灰占】
占い師は「狼さんが狼でした」と宣言。
狼は対抗して占い騙りしないとこれで終了。
しかしこの時点で狼が騙れるのは、前日、霊能者騙りした狼が吊られて
占い師騙りした狼が残ってる場合のみ。
→前日に占い師騙り狼を吊るようにしておけばそれを封じられる。
→前日に狼が騙っていない場合、真占い師の占い結果なのでそのまま終了
→結果、村人勝利確定
※つまり狼は占い騙りもしておかないと、COされた明日に騙るのは不可能
→つまりCOした場合、騙りは今日出る可能性が高い。というか出ないと不利。
（続く）
貴族 パトリック
・村人を占ってた場合
【狼 白灰占】
占い師は「○さんは人でした」と宣言。
前述の通り前日に占い師騙り狼を吊る事を決めておけば
生き残ってる狼は霊能騙りのみ
ゲーム終了してない時点で狼が１匹しかいないのは確定
霊能騙り狼は、もう１方の狼を狼だったと霊能騙りするしかない。
残りの狼を当てられる可能性は1/2
↑
これは過去の言動から狼を推理する←狼がつけいるスキはここ
-----------
（続く）
貴族 パトリック
以上のことから、霊能・占いのCOした上で
今日の推理合戦をしても、明日の勝率は低くないと予想する。
むしろ全て伏せた状態で今日を
乗り越えられるかどうかのほうが、不安。
結果、私は今日、霊能＆占い師のCOする方が良いと現時点で判断する。
じゃぁ。Coして騙り狼２匹出現して、
今日どうやって占い騙り狼をあぶりだすの？っていうのは次の話。
いっぱい考えないといけないから、時間はたっぷり欲しいね
だから冒頭で、時間決めたいって言ったわけなのだよ。
炎の精 サラマンダー
■１.ＣＯについて
ヒルダの>>28 >>30 >>31を見て考えたギャ。
占霊ＣＯじゃなくて能力者ＣＯってのはどうギャ？
ヒルダが確定白だということを、有効に使いたいギャ！
まず灰の全員が「村人か能力者か」をＣＯするギャ。占か霊かは秘密にするギャ。
全員がＣＯし終わったら、最後にヒルダが能力者かどうかを宣言するギャ。
確定白のヒルダが能力者かどうかわからなかったら、狼は超騙りにくいギャ！
炎の精 サラマンダー
A.ヒルダが能力者じゃない場合
1.騙りが出ない→「＠＠＠ヒ能能」
灰から3択
2.騙りが出た →「＠＠ヒ能能能」
この場合は能力をオープンして真と偽の2択
B.ヒルダが能力者の場合
1.騙りが出ない→「＠＠＠＠ヒ能」
灰から4択。
2.騙りが出た →「＠＠ヒ能能能」
a.この場合、能力オープンしてヒルダの能力とは違った場合、真偽2択。
b.ヒルダの能力と同じ能力を騙ってたら狼確定！
炎の精 サラマンダー
A-1、B-1は狼を灰から選ぶのはちょっと大変だけど、ただ能力をオープンにした時と違って能力者のどっちが占か狼にわからない。占の襲撃を2分の1の確立で防げるギャ！
A-2、B-2は占いは喰われちゃうけど、狼引き当てる確立は2分の1。
B-2-bは大当たりのパターン。占いナシで確定狼吊りギャ！
能力者フルオープンで占い師が食われちゃうっていうデメリットを少しでも減らせると思うギャ！
一生懸命考えたけど、抜けがあったら指摘して欲しいギャ。
問題があるとすれば、全員の宣言がいつ揃うかわからないトコギャ。
みんなが時間通りに来れるとは限らない。その場合はグダグダになって狼の思うツボなんだギャ…。
貴族 パトリック
まぁ要するに逆算していったら、明日の心配しなくても
そうヒドイ事にはならなそうだから
今日、COしちゃっていいんじゃないかという
だけのお話でした。すいません。
上記の予想図に穴はあると思う。
あんまり細かく、傾向と対策を書くと、狼にいろいろ
攻略されるかもしれないと思って気をつけたんだけど
それでも文章長くなっちゃった。
ごめんねごめんね。
炎の精 サラマンダー
いきなり抜けを発見してしまったギャ。
A-3ヒルダが能力者じゃなくて騙りが２人出た場合
「＠ヒ能能能能」→占い喰われちゃうけど、狼は真偽2択×2。
B-3ヒルダが能力者で騙りが２人出た場合
「＠＠ヒ能能能」→これも大当たり！確実に狼吊れる。
うん、こっちのパターンでも悪くないギャー。
炎の精 サラマンダー
パトリ>>43
COについては早く決めたほうがいいとおれも思ってるギャ。
後回しにすればするほど、考察に取れる時間が短くなる。
おれは21時とは言わず、もっと早い時間にすべきだと思うギャ。
ヒルダが独断で12時くらいに決定とかでもいいギャ。更新直前に混乱するのは避けたいギャ。
記者 ヒルダ
早く決めたほうがいいというのは同意だわ。
では取り急ぎ、
★能力者COすることを仮決定
します。
能力の内容についてCOするかどうかは後で。
サラの作戦は、途中からFOにもできるしね。
ということで、仮決定に対する賛成・反対をくださいな。
多数決で本決定します。
そして、本決定を１７時にしようと思います。
リアル事情は色々あると思うから一概には言えないけど、
しまきゅんが昨日１６時ー１７時によく喋っていたし、
フギは昨日は夜からだったけど一昨日は昼もいたから。
ただしリアル大事にね！
ツェーはいつも夜からしか来られないから、待っていたら遅くなっちゃう。現状、唯一のCO反対派だから本当は待ちたいけど…。
サラとパトリも、引き続きお互いの案に対して意見したりしてくれると嬉しいわ。
記者 ヒルダ
そうだ、それと
１７時までに質問に答えられる人は答えておいてね。
CO後変更してもOKだけど、意見を早い時間になるべくたくさん出していくことが狼あぶり出しにつながるわ。
【赤】 炎の精 サラマンダー
あー…、おれ占い師では出れないや。
超発言ミスしてた。
昨日の占いオレの希望フギなのにヒルダ占ったって言っちゃった…。
鳩であせって発言するの、よくないや。
【赤】 炎の精 サラマンダー
ここで【フギに黒だす占いではない】ってすれば、ヒルダ確定白も崩せたなー。
もったいないことしちゃったなあ。ごめんね。
炎の精 サラマンダー
取り急ぎ火鳩から！
おれは【レオに黒判定する霊能者じゃない】ギャ！
そして【能力者COの仮決定に賛成】だギャ！
自分の案なので、もちろんなんだギャ。
17時までに意見…、頑張ってまとめるギャ！
17時頃、いられない場合も出来るだけ火鳩で確認するギャー。
【赤】 炎の精 サラマンダー
とりあえず、おれは騙りにでる予定。
吊られないことももちろんだけど、それよりも今日占い師を食うことが大事！
占い消えれば犬さんステルスできちゃうと思う。
占い師、あぶり出しておくよー。
灰から3co
ヒルダ能力者じゃない
★霊騙り(対抗誰でも)
占い確定しても占ってるのはヒルダだから情報増えない。明日食えばOK。
灰から2co
ヒルダ能力。
★占いか霊(対抗次第)
パトリかしまが対抗なら★霊(パトリとしまは占い師ではなさそう。ヒルダ占の可能性高い)
フギ対抗なら☆占(ヒルダ霊の可能性。ヒルダが占いならフギを占ってるから騙りバレてる)
フギ対抗での2COの時は無理矢理占い騙るからちょっとくるしいけど、明日確実に占い食えるから＋−0かな。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ