660 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.3】
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票を数えるだけならまとめ役なんていらない。
その人がどんな理由で疑われてるのか、どの程度疑われてるのか、その妥当性をどうはかったのか、私にはとても大事なことです。
( -160 ) 2011/05/06(金) 16:01:06
>>136ウサダ
多分80戦連続で真占い師っぽい人とか真狩っぽい人を吊りに動けば身代わりに吊られてくれる(キリ)
>>137バーグ
私が狼ならまずジュディを占わない努力、確白にしない努力はしたね。確白に偽視されるの面倒だったから。
>>-143ニアン
追従
>>-144スネオ
普通でもベル護衛なら加奈子が黒出したらさらにベル鉄板でしょうねぇ…
トーワ抜いてごまかした後、潜伏狩抜けるまで占い先襲撃の予感
( -161 ) 2011/05/06(金) 16:03:04
>>-159
私は独断否定はしませんから。
それに足る理由があるか否か、ですね。
( -162 ) 2011/05/06(金) 16:03:41
決定を出すにあたっての不満というのは必ず発生してしまいます
万人に受け入れられる決定なんてローラー程度でしょう、
( -163 ) 2011/05/06(金) 16:06:50
まあ、完全多数決なら▼ヒカリだったような気もするけどねー
トーワ、ナルミ、ベレ、ヤブラスが私だっけかな
冬子が私、加奈子、ティラエル、ヤブラス(LW予想)
確かこんな感じか
( -164 ) 2011/05/06(金) 16:07:12
そのローラーですら、開始時期の不満や決め打てるからローラー不要という意見が出ることがあります
役職の都合で決定に対していちゃもんをつけなければならないこともあります
( -165 ) 2011/05/06(金) 16:09:50
>>149>>151スネオ
にゃるほど。覚えときます
>>173ジュディ
それをやって自分視点確信に近かったtaniって言う狼を吊り逃した人が通りますよ
>>-162ベル
独断でも多数決でも理由の開示が欲しいってことですかねー
ジュディには申し訳ないんだけど、今回に関しては「まとめられている」と言う感覚は薄かったね。
バランスを意識しているのはわかったし決定は良い決定出していたと思うけど、まとめの味みたいなものが薄味で。
それと、詳細は墓ログ参照だけど、完全に加奈子ヒカリはラインが出来ているので、冬子吊りと言うのは単純な多数決にはならない(加奈子ヒカリ側を推す)決定であること、真にバランスを取るならばこの状況でナルミベルラインも維持出来る決定を提案すること、これはあって良かったかなと思う
( -166 ) 2011/05/06(金) 16:10:21
村建て騙りの村建てです。得意技は通じない冗談をやることです。
終了ラッシュで建てにくいなーと話した後、nichireiに黙って建てたらmixiの方に「俺建ててないからちょっと入るの待って」とか書かれてちょっと焦りました。
nichireiごめん。ちょっと建ててみたかっただけなんだ(
改めまして狼陣営勝利おめでとうございます。
次回vol.4の編成は【狼3・狂人1の14人村】となります。
次回の参加もお待ちしております。
( #2 ) 2011/05/06(金) 16:11:05
>>-160
じゃあ、纏め役ジュディに最初からやらせなければ良かったんじゃないか
( 174 ) 2011/05/06(金) 16:12:33
参加時間も限られている中で、納得できる決定を出せ、というのは、なかなか難しいかと
まして、共有ではなくて確定白なわけですから、まとめをやる心づもりがなかったりする人が、仕方なくまとめざるをえないこともあるわけですから
( -167 ) 2011/05/06(金) 16:12:40
いつもの恒例のエピ議題をちょっぱってきました。
任意回答ですのでお気軽に。
■1.自己紹介とかご挨拶とか
■2.今回一番お気に入りの村陣営(MVP)
■3.今回一番お気に入りの狼陣営(敢闘賞)
■4.今後のこのシリーズに対するご意見
■5.今回の村に関するご意見・ご感想
( #3 ) 2011/05/06(金) 16:13:39
( A56 ) 2011/05/06(金) 16:14:11
>>-166
そこはナルベレラインが護衛の提案するとこでしょうに
相手ラインだからおかしい反対だ、自分ラインのポルモル吊れって、全く説得になってないですし
( 175 ) 2011/05/06(金) 16:15:20
まあ、こんな偉そうなことを言っている俺が、本参加しているとまとめ役に「手順無視すんな、どう考えても能力者吊りだろう」とか文句言うんだから、世の中ってひどいよね
( 176 ) 2011/05/06(金) 16:15:21
( A57 ) 2011/05/06(金) 16:16:47
私がまとめをやるとすごいですよ
1回しかやってませんけど。
( -168 ) 2011/05/06(金) 16:16:53
そもそもに▼ヒカリを出すなら、なぜヒカリを吊るべきなのかの説得とかしましたか?
流石にこれでジュディにあれこれ言うのはおかしいと私は思いますけどね
( 177 ) 2011/05/06(金) 16:17:25
ウェイトレス ヒカリは、電波女 トーワに、餌切れ=鳩の餌でしょw
( A58 ) 2011/05/06(金) 16:17:55
電波女 トーワは、あれ、ほんとだまだpt全然あるしw
( A59 ) 2011/05/06(金) 16:18:39
>>#2>>#3
お疲れ様ー。
まぁちょっと焦ったけど、すぐ捕まる所に犯人がいてよかったです(ぉ)
ちなみに一番焦ったのは呪狼w
( 178 ) 2011/05/06(金) 16:18:51
( A60 ) 2011/05/06(金) 16:19:04
>>176
まあ、纏め役にしろ、能力者にしろ、誰でも要求するものだと思う
( 179 ) 2011/05/06(金) 16:19:17
>>178
それはナルミさんにも突っ込まれてましたね。
入力欄はよく読もうと思います。Tabで隣りに1とかやらないで(ぁ
( #4 ) 2011/05/06(金) 16:20:45
まとめ役をあまりいじめるな。
あれは一番難しい役柄だ。
( -169 ) 2011/05/06(金) 16:21:51
決定に文句出すなとは言わないけど、それはちゃんとした主張があってこそなんじゃないかなと思うよ
( 180 ) 2011/05/06(金) 16:22:23
まあ、むしろ仮決定には文句言いまくろうぜ!とか思ってたりするけどね
( 181 ) 2011/05/06(金) 16:23:09
ウェイトレス ヒカリは、可愛いメイド 加奈子に、ところでハグと51回キスする描写はまだですか?
( A61 ) 2011/05/06(金) 16:23:39
>hitoshiさん
>>-130
次はmasyuさん騙りでもする気ですか?w
>>-139
戦歴と強さは必ずしも一致しないからいいんですぅ
( -170 ) 2011/05/06(金) 16:25:06
>>-170
生存率80%とかきっちり4倍ですね
私の4倍は強いに違いない(
( -171 ) 2011/05/06(金) 16:26:36
わたしのまとめって今のところは無色透明だと思う。
ベルさんの言いたいこともわかるから、それについて否定はしたくない。
ただね、冬子さん吊りを反対していたのも、占狩ライン同士だった。だから、冬子さんを守るならば説得先はわたしでは無くて灰に向けてねというお願いだったかな。
( 182 ) 2011/05/06(金) 16:26:46
>>175>>177
まぁ、そこは詰めた上で説得に走れなかったのがやっぱりダメなんだけど。
でも、ヒカリで霊判定出したい、灰なら判断つかないので誰も吊りたくない、灰の1/5よりは狩の1/2、灰よりヒカリが黒かった、狩候補だからとかは関係ない
理由は結構出してるよ
聞く耳持たれなかった事と結果論に対する負け惜しみも含まれるけどね。
( 183 ) 2011/05/06(金) 16:27:54
まとめ役は、初めてやった時めっちゃ大変だったよ…
次やった時は質疑応答を確定占い師に任せて、議題出して票集計だけしてたよw
結論:まとめ役とは、一見楽だけど裏で人一倍努力しなければいけない役職
( 184 ) 2011/05/06(金) 16:28:28
いいまとめ役だったじゃないか
ちゃんとバランス良く村の意見を見てたと思うな
( -172 ) 2011/05/06(金) 16:29:07
あの盤面少なくとも、狼だけではなく村人も吊り希望出していたしね。
( 185 ) 2011/05/06(金) 16:29:56
>>-171
いやいや、確白放置とかミスリードしてたまとめだからとか、そんな理由で生かされてただけですよ…(´・ω・)
( -173 ) 2011/05/06(金) 16:30:43
( -174 ) 2011/05/06(金) 16:32:31
まとめはまだ、皆がより動きやすいようにする気配りが足らないかなと思うし、思考開示の仕方もそう。
ここは経験しながら、自分なりのスタイルを確立できるようにしていくしかないよね〜。
( -175 ) 2011/05/06(金) 16:32:39
>>183
トーワが意見出してるのは見てるよ。じゃあ、ナルベレラインは?
トーワに合わせて、仮決定後そうだヒカリ吊ろうって言ってましたか?
纏め役説得がズレてるんですよー、説得すべきは灰とナルベレライン
( 186 ) 2011/05/06(金) 16:32:46
まとめ役って役職者みたいに特殊な能力があるわけでもないのにやたらと求められることが大きいよな
( -176 ) 2011/05/06(金) 16:33:20
ウェイトレス ヒカリは、辺境伯 ティラエルに、だよねー
( A62 ) 2011/05/06(金) 16:33:51
うん、ジュディのまとめは良かったと思うよ
650村の時は凄く助けられたしね
( 187 ) 2011/05/06(金) 16:34:12
>>-176
しかも本人がやりたいと思ってるとは限らないですしね
( 188 ) 2011/05/06(金) 16:34:39
狐耳 マキは、他の作業するから抜けるよ**
( A63 ) 2011/05/06(金) 16:35:16
>>186
そうそう、説得するのはまとめ役じゃないんだよね
村全体を説得して、それをまとめ役が汲む
プロセスはこのはずなんだけど、最終的な決定出しをするのがまとめ役だからその辺を間違える
説得する側も、時としてまとめ役も
( -177 ) 2011/05/06(金) 16:36:00
>>188
それは能力者もそうだけど、能力者は当たればやらなきゃいけないからね
でも、まとめ役はなくてもいいんだよね、ゲーム的には
( 189 ) 2011/05/06(金) 16:37:43
いや、まとめ一人説得して決定覆させちゃえばいいと思うよ
実際それやって勝ったことあるし
( 190 ) 2011/05/06(金) 16:39:00
んーなんて言ったら良いかわからないな
おそらくやり方の違いなのかな
私がまとめの立場を理解せずに言ってるはずがないってことはわかってもらえてると思うし、ここは私個人のまとめに関する好みの話をしたかっただけって言う事で受け止めて置いて下さい
私の敗因とすればあの日説得をあきらめた事なんでしょう
ちなみに私は灰どころかジュディも説得してないよw
で、結果仕方ないからナルミに護衛してくれ、という次善策の説得を講じて御覧の有様です
( 191 ) 2011/05/06(金) 16:39:09
うーんとね、根本的に気になった点がまず違うから。
まわりにどうこう言われてもしょうがなかった。
ジュディさんの考えが聞けたから、私がこれ以上どうこう言うことはないよ。
納得いったし。
私が引っかかっていたのは、彼女の提示する「こういう考えもある」という言い方のほうだし。
じゃあ、その考えを知っていて貴女はどう感じたの?
この場で、他の考えに比べてそれを選択するのはなんで?
そういうのがわからないもの。
( 192 ) 2011/05/06(金) 16:39:17
>>189
能力者も潜伏すればやらなくていい(怒られる
まあ、最初から覚悟があるかどうかとかもあるしねー
( 193 ) 2011/05/06(金) 16:39:19
ベルさんーナルミさん視点では、冬子さんのみなし白はわかるから、反対するのも頷ける。
だけれども、わたしの視点ではどちらが真なのかは確証が持てない為に、ヒカリさんー加奈子さんの希望だけでは判断が難しかったかな。
( -178 ) 2011/05/06(金) 16:39:58
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