660 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.3】
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うーん・・どっちが有利でどっちが不利かなんて分かり切っているシリーズ村なんだから狼とか村とか主語が無くても何を指しているか分かり切っているんだけど省略するとそうやって揚げ足とられちゃうのね・・・
二日目の話し方を無理やり例に挙げられても今七日目だしなぁ。
隙をみせちゃった僕も悪いんだろうけど、こういう言葉尻いっつも指摘されるのになかなか治らないのは僕の責任か。
( 35 ) 2011/05/05(木) 17:28:57
( +477 ) 2011/05/05(木) 17:29:05
( *13 ) 2011/05/05(木) 17:29:10
>>+476
鋭い意見というか、作戦だな。
加奈子の発言は後で読み返すか。
( +478 ) 2011/05/05(木) 17:29:30
>>+471
しかして確白を残すのは狼にはプレッシャーなんだよ。
例えミスリードをしてくれそうでもね。
「何故私ではなく灰が襲撃されたんだろう？」
この考えが怖い。
( +479 ) 2011/05/05(木) 17:29:56
ちなみに今回の編成はやっぱり狼有利だよ。
私が狼じゃなければ、もっと楽に狼勝ってた気がする。
多分同じ編成で１０回やれば７回か、少なくとも６回以上は狼勝つと思うな。
ただし強い村プレイヤーが集まりそうな編成でもあるので、実際にやってみないとわからないけれど。
( -61 ) 2011/05/05(木) 17:36:43
( +480 ) 2011/05/05(木) 17:38:41
>>35
い つ で も ヤ ブ ラ ス ノ ー ガ ー ド
( +481 ) 2011/05/05(木) 17:39:34
>>35
む？省略したから揚げ足とられた、て言ってますけど、何を省略したか書かないんですか……？これはティラエルさんにどこどこ突っ込まれそうな予感。
ヤブさんもしかして、本気で本当の視点漏れしちゃったんですかねえ。>>35が黒すぎて色々脳内ひっくり返りました。
( +482 ) 2011/05/05(木) 17:41:10
丸い 生命体は、ディーラー ジュディﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
( a94 ) 2011/05/05(木) 17:41:33
構図的には結局攻めてるティラエルがＬＷには見えないかなー
黙りこくってれば有利なぱぱか、ヤブラスの>>35とかは反撃する為に常時準備中って感じ
( +483 ) 2011/05/05(木) 17:41:43
>>+477
私もあそこは村としては灰吊りが正解だと思った。
明らかにそのほうが村の力は強いままだった。
もちろんトーワ真霊であることを決め打つ前提だけど。
仮にポルモルをヒカリよりも早く吊ると、今日の崖っぷち状況を村側の脳が多い状態で迎えられた。
きっと議論もよく回っただろうね。
小発言の村のほうが狼勝率が多弁村より若干高いって話もあるしね。
やはり議論が止まると狼に利があると思うよ。
( +484 ) 2011/05/05(木) 17:42:04
( +485 ) 2011/05/05(木) 17:43:18
でも確かに読み返してみると>>11って確かに突っ込んでいい具合には文章変ねｗ
この「4日目から狼追い詰めモードに入っている状況」で負けるパターンって完全に白打った人に騙されてましたー！って結末が一番しっくりくるんだよな・・・
こういう風に変換すれば正しいのかな。
GJで手数増えて狼2名確定して霊決め打ち成功して狩ロラも必要無かったという村に取って有利な事が結構多かったからそこがなんかまざっちゃって変な言い方になっちゃったのかも。
確かに、いつも主語に狼とか村とか付けてれば感違いも言い間違いも防げるから良いんだろうけど、これはきっと治らないなｗ
( 36 ) 2011/05/05(木) 17:43:59
( *14 ) 2011/05/05(木) 17:44:20
バーグさんが気にかけている思考変遷のポイントがあったらきいてみたい。
どちらでも取れる要素と、歪みの違いについて。
>>+484
発言の引き出しやくって大事ですよね。
わかってるんですけど、ほとんど性格要素で片づけて引っかからないんですねー。
冬子さんも言ってましたが。
( +486 ) 2011/05/05(木) 17:44:47
>>36
真霊決め打ちが成功した確信はどこから？
トーワが偽の可能性もあるよ？
( +487 ) 2011/05/05(木) 17:46:18
>>36
これはちょっと黒いです〜。
どうでもいい事なので。
( +488 ) 2011/05/05(木) 17:47:42
( +489 ) 2011/05/05(木) 17:48:34
( -62 ) 2011/05/05(木) 17:49:44
ティラ狼ならヤブラスに川崎吊ろうぜ！ってもちかければ済む話だしな〜
ヤブラスLWで変わらずGO〜♪
( +490 ) 2011/05/05(木) 17:50:05
でも川崎さん狼もありますからヤブラスさん狼とは言い切れません。こういう村人なのかも？
( +491 ) 2011/05/05(木) 17:50:28
白黒要素として拾うよりも、素直に思ったことを落としてるなーで片付けるかな。
( +492 ) 2011/05/05(木) 17:51:47
だんだんティラエル吊りたい村人の姿勢からは離れていってますｗ
( +493 ) 2011/05/05(木) 17:51:58
ふーむ。
川崎さん・ティラさん・ヤブさん、みーんな「こういう村人」で「こういう狼」に見えてきた罠。
うーんうーん、川崎さん待ちです。
( +494 ) 2011/05/05(木) 17:53:09
ああかいててわかった。
多分有利編成じゃなくて有利状況って言ったつもりだったのか。多分。
正直精査とかしないでだらだら連続で書いてたので細かい事は覚えて無かったり・・
( 37 ) 2011/05/05(木) 17:53:31
この発言の無防備さがボロを出さないようにしている狼には見えない！
どうですかｗｗｗ
( *15 ) 2011/05/05(木) 17:54:18
>>12は独り言状態だったからとりあえずの意見だよ、考察見て考えるからちょっと待って
返し手としてはこうかなー
んでちゃんと要素拾い直して持ってくる
( +495 ) 2011/05/05(木) 17:54:31
( +496 ) 2011/05/05(木) 17:54:48
( +497 ) 2011/05/05(木) 17:55:01
>>37
有利状況？これが村に有利な状況だと？
最終日まで来ることが有利状況だと言うのか？
確率好きとか言っていたのに大した状況判断だな
( -63 ) 2011/05/05(木) 17:58:18
>>+486
どちらとも取れるってのは言葉通りではあるが、まず大事なのは『村人としてどうか』だよ。
このゲームは『全員が村側として発言している。』って事から、分からない点は発言内容から考えれば村側は村側と推理する事が出来る。
俺がヤブラスを村側と推理付けることが出来ないのは、ヤブラスは二日目にポルモルについて言及していた時に「様子を見ていたような痕跡」があったからだよ。しかしヤブの推理にはその「様子を見ていたことで得られた村側の推理」が無かったことが決め手にある。
( +498 ) 2011/05/05(木) 18:00:27
>>+496
き、気になる………！！！これが焦らしプレイというものですか……！
( +499 ) 2011/05/05(木) 18:00:29
う〜ん…加奈子さん見ているとヤブラスさん狼でいいのか〜というメタ推理入ってしまいます。
( +500 ) 2011/05/05(木) 18:00:40
( -64 ) 2011/05/05(木) 18:01:17
ベルが気にしていた要素は、ポルモルが村側としてなら、ちゃんと推理出来る要素があった。
で、「どちらとも取れる」っていうのは、つまるところ「村側でも有り得る行為」ってのをしているやつのことさ。
発言から読み取っていってな。そして疑わしいやつは「村側ならおかしいこと」をしていて、更にそれに理由をつけるなら人狼だろうとしか言えないやつのことを言う。
だから基点は全部「村側として説明付けることが出来るか」から始まっていて、そこで説明がつけば「どっちとも取れる」になるんだ。
( +501 ) 2011/05/05(木) 18:01:39
しかし加奈子さんがそんなわかりやすい反応するとも思えません。
▼ティラエルさんでしょう。
( +502 ) 2011/05/05(木) 18:02:16
狐耳 マキは、とりあえず川崎さん待ち ( b95 )
>>+501
すごい参考になったぴょん。なんか感動した。
ウサダ的には今残ってる灰3人は全員「村として説明できる」んだけど、ヤブラスだけが「どちらとも取れる」って感じかな〜
( +503 ) 2011/05/05(木) 18:07:12
バーグさんの仰ってることがよく理解できない、頭の悪い生命体なのでありました……。ごめんなさいバーグさん……いつの日かご教授ください。
「そういう人だから」って考えを含めると、絶対に「村側でない思考」から狼を見つけるって不可能だと思うのですが。ふーむむつかしー。
( -65 ) 2011/05/05(木) 18:09:26
墓下は既にヤブラス狼の流れなのだろうか？
ティラエルさん黒塗りしてみるか。
黒塗りの練習になる！
( -66 ) 2011/05/05(木) 18:09:44
ぶっちゃけて言ってしまえば、「人狼しか言わないセリフ」なんていうものはない。人狼COを含めてもな。
でも「村側なら言わないセリフ」はある。
正直村で嘘つきを当てるには、正直者を探していけば良いって論理だよ。正直者であるならばこう、と言う説明がつけば「どっちでも有り得る。」になる。
「正直者」は「嘘」をつかない。
そこだけが鍵になるんだ。
( +504 ) 2011/05/05(木) 18:10:12
＞バーグさん
ありがとうございます。
それらのことをあいまいに行おうとしていたので、整理できて助かりました。
うむ、後は実践してみてどうか、でしょうね。
私の場合、勝手に行間読んでさらっと流してしまいそうな危険性があるので気を付けないとですが。
( +505 ) 2011/05/05(木) 18:10:26
まぁ、嘘つく村人もいるけどな。
例え話というか、イメージの話だよ。>>+504は。
( +506 ) 2011/05/05(木) 18:11:31
いえ、私一人ですべての正解にたどり着く必要はないので。
十分です。
( +507 ) 2011/05/05(木) 18:12:34
>>+504
でもティラエルさんの>>32って自分が吊られたくないだけに見えるんですね。
他の方が言うならまだしもティラエルさんが言う言葉ではないかな〜。
( +508 ) 2011/05/05(木) 18:12:38
バーグいいことゆうなー
ベースがしっかりしてるとやりやすいだろうなー
そのあたりティラエルの中の人も芯があると思う。
手順とかはおいといて、単体考察の方法としてはかなり使える気がする〜
( -67 ) 2011/05/05(木) 18:12:54
なにかがひっかかるって感覚も大事と思うんですが、心理面で流されているだけなのかどうかの判断が〜。
そのひっかかりの根拠を見つけるようにすればいいんでしょうけれど。
( +509 ) 2011/05/05(木) 18:15:49
>>+504
あーなるほど！！！わかったどー納得したどー！
バーグさんありがとー！すごく参考になりましたー！
( -68 ) 2011/05/05(木) 18:15:56
>>+508
ここで大事になるのは
ティラエルって、それを言わないくらい謙虚だったか？
ってことじゃないかな。俺はあいつなら言うと思う。だから「どっちとも取れる。」で灰色発言。
この時、理解出来ないとか、不快感があるとか、そんなような黒要素は相手を受け付けたくないという自分の感情要素で白黒をつけると間違いやすいと思う。
「灰」と言う答えを出すには「ティラエルがどんなやつだったか。」を考える必要があるんじゃないかな。
( +510 ) 2011/05/05(木) 18:17:23
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