660 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.3】
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【墓】 戦士 バーグ
とりあえず初日だけの感想。ポルモルはブレてないな。ティラエルは初日だけ見ると、こいつ実は分かってて相手の細かい所を突いてるんじゃないか？って思えてくるな。川崎さんのティラエル評>>1:107に同意だ。と思ったが感情的ってそこか？俺が思ったのとは微妙に違う。相手を理解しつつ曲解してキツくつっこんでるように見えるんだが。
>>1:144省いちゃうのかよ！と思わず突っ込んだ。まぁ川崎さんは真っ白いな。何かを曲解しにいってない。ヤブラスは絶望先生に見える。
ポルモルの>>1:190は俺と見方が同じだ。ついでにティラエルがどう人狼を探しているのか見えないからはっきり言って黒い。
【墓】 戦士 バーグ
しかし、>>1:191のポルモルはちょっと曲解しにいってるな。この辺りはそのまま受け取れてない点としてポルモルのおかしな点と言える。続いての>>1:192もそうだが、疑問点としては納得だな。ポルモルは相手の発言から読むと言っているから、捉えられなかったりすると黒く見てしまうんじゃないだろうか、というのがポルモル評。そうなるとポルモルの初日の灰考察はブレや曲解は特に無いと言える。ヒカリは上手いからちゃんと筋を通していて、白く視るのも分かるしな。
ヤブラスはもうちょい初日頑張れ。
ティラエルはお前本当はジュディのこと分かってんだろ、って疑惑がある。
よし、次は二日目。
【墓】 戦士 バーグ
ヤブラス二日目。
ようやく出てきたが、初日の適当路線からするといきなりあれこれ考えた感はある。
けど何も共感できないな…。吊って良いだろこれ。
ティラエルよりこっちのが黒い。俺の中では川崎さんとポルモル株が急上昇。>>1:86のティラエル評はたしかにな。>>2:73とか思えるくらいなら、ヤブラスお前実は見てたのに占い先希望は適当に挙げたんじゃねーの？って疑惑。
>>1:109川崎さん良いところ見てるなぁ。適当感が無い所が最高に白い。>>1:161はポルモルの昨日の評に同意してたが、こういう見方もあるか。ティラエルの捉え方も分かるっちゃ分かるな。ティラエルの>>1:190は川崎さんが突っ込みいれた部分じゃないか？
ヤブラス、お前はもっと色々と落とせ。考えてるフリばっかりに見えて一番人狼くさい。二日目▼で吊りたいところだ。
【墓】 戦士 バーグ
五日目、六日目みても結論変わらず。
よし、後はもう村勝ちだろう。
ティラエルと川崎さんが白を決め打たれればそれで何とかなる。
【墓】 戦士 バーグ
ポルモルのどこら辺が黒いんだ？
ちゃんとあいつ考察を一つ一つ積み重ねてるじゃないか。しかも誰かに対しての曲解したりせず、ちゃんと捉えてる。川崎さんの次に白いと思うぞ。単純に時間の無さから来る"適当感"も拍車をかけて白い。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
過敏さがものすごく邪魔なんですよ、私にとって。
それで見誤ることが多いのも自覚しているので、だからこその苦手評なんですけど。
【墓】 戦士 バーグ
あと、ヒカリ黒か。
ならティラ川コンビは尚更白いな。
川崎さんは途中から灰考察がライン寄りになって、ちょっと力が足りなくなってきているように見える。ヤブラスはそこに助けられてるな。
情報が出すぎて溺れるパターンきてるんじゃないか、これは。
とは言え、ヤブラス初日の適当感→二日目のヤブラスはおかしいだろお前……。思考が繋がってるとかいう以前に、明らかに"見てたけど言いませんでした"と言う内容になっていて人狼っぽい。
その辺りでポルモルとは違いが大きい。
>>+175
ああ、ポルモルは過敏さがあるのは"実力があるという自負"と"時間の無さなどからくる焦り"とか、そんな所じゃないかな。
なんで過敏になるか？っていう所は。苦手評を持つのは分かる気はするが、素直に受け取っていいところじゃないかと思える。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+176
人のあせりかと判断すれば人狼だったり、逆パターンだったりなので私の場合このタイプをどちらの処理にもかけずは無理ですね。
最後の一手の手前までには何とかしておきたいラインです。
【墓】 戦士 バーグ
ちなみに過敏になるのは狼も人も両方ある。
LWなら「俺が任せられている。｣という責任と、疑われている事からの焦り。
村なら「編成的に余裕がないのに疑われてしまっている」という焦りと、「自分が満足に実力を発揮出来ていない」というところ。
あと「自分は村人」っていう前提があるから、周りに過敏に反応するのは「ちゃんと自分を村人であると推理してほしい」とか、真実がそうであるからこそ過敏になることがある。
その辺を気にする人かどうか、って所で言えばポルモルは「今回の私は非常に情けない。」とかこぼしてるし、自負があるんだろうさ。
つまり村でも狼でもそこは要素がとれる。
【墓】 戦士 バーグ
どう判断するか、っていうのは「過去」から判断するんだよ。
俺はいま「今回の私は非常に情けない。」ってところから取ってきたろ？これがなければポルモルに自負があるだろう、とか分からんさ。
「これ、どっちと取れるんだろう？」
そう迷ったら、その発言だけを見ていても分からん。まず過去を見て考えよう。それでも分からなければ表なら質問が出来るだろ？
分からなければ聞いてみればいい。
【墓】 戦士 バーグ
「どちらとも取れる要素」っていうのは全員にある。何せ、人狼ゲームっていうのは基本的に「全員が村側のフリをするゲーム」だろう？
いちいちどっち、とかヒヨコ鑑定士みたいにオスメス判断しているとそのうちわけが分からなくなってしまう。
どっちとも取れる要素は放置した方がいいぞ。
これ大事。
そして、どっちと取れるか分からない要素はひとつひとつ解決をしていくといい。
"人間の勉強"になるからな。
いろいろ人がいるんだ、って事を実感するしか判断することっていうのは出来ない。
色々な人がいることを知るってことが大事で、こういうところは一晩教えてどうにかなるんもんじゃあない。
まぁ経験っつーか、色んな人と関わりを持つ事だよ。傍観ばかりしてると自分一人しかいない世界になっちまう。それだと相手を理解することなんて難しいさ。
【墓】 戦士 バーグ
ただ、ベレニーチェの「周りの人から判断する」ってのは良い事だぜ。
「自分だけの見方」に頼ると、捉えられない人がいる。だから「誰かの見方」を頼るんだ。
そこには違いがあるだろう？
その違いを知ることも人を知る勉強になる。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
この人ならという見方はしようとしていますが、今回の件にかんしていうなら、私があせりというのは”狼が持ちやすいと認識している”というのが問題点なんだと思います。
【墓】 戦士 バーグ
ベレニーチェは例えば俺がポルモル白い、と言っていたらちゃんと「白いと見ている人がいる。」ということを受け止めてから考えてる所は凄く良いところだと思う。
そこで「バーグの考え方は理解できないから黒い。」とか、自分だけの世界で終わっちまうと推理ってのは難しい。
俺だってポルモルへの推理は「ポルモルの見方」とかを利用してるからの推理だしな。他人の推理を利用するってほうが人狼は見つけやすいと思う。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
この人ならという観点で考えた時に”敏感さ”というファクターがほかのファクターに比較して私には判断し難いというのか。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+184
それはありませんね。
それは私のやりたいことじゃない。
貴方のいわれることは私の理解しやすい言葉なんですよ。
そこから考え直す余地が出来る。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
そこまで言い切る言葉があってやっと、ポルモルさん人間の観点で考えようと思える。
”ポルモルさん”からみることがひどく難しい。
【墓】 戦士 バーグ
ほう、成る程。
>>+183
そこの何が問題点かと言うと、まずここだろうな。
焦り＝人狼 は当てはまらない村人がいる。
これは理解しているだろう？
それは例えるならば、８０％正解する型でも２０％外す型だってことだ。
この２０％をどうするか、って悩みか。
ここでさっきベレニーチェは「周りから判断する」と言ったな？
本人が焦るのはなぜか、なんていうのは本人しか知らない事情だ。周りの人があれこれ言っているのを見てたって、周りの人が何もしなかったらどうする？分からないままだろう。
本人の過去現在未来を差し置いて判断しようとしているんじゃ確かに分からないぞ。
もっと前に進んで突っ込んでくれば、一段わかりやすい視点に登れるかもな。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+188
それが難しいからのなやみどころなんですよね〜。
２０％を切り捨てればいいのかもしれませんが、それはしたくないので次回よりやってみます。
【墓】 戦士 バーグ
まぁ、誰だって難しい所が簡単にクリア出来たら悩みもしないよな……。俺だってそうだしな。
その辺は「分かってないままに、ただ黒要素として挙げられているだけの部分」っていうのをもっと解明しようと動いてみれば良いんじゃないかな。
過敏なのが気になるんだろ？
なら、自分が質問をしたから反応が返ってくる、というなら自然じゃないか。
他人にそこを委ねてしまっているから、ノイズが入ってしまっている面も有り得るんじゃないかな。
あるいは、過敏じゃなくて単純に「真実を話そうとしている」と好意的な解釈をして、流す。
まぁ、色々と難しいよなぁ本当に……。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+190
ありがとうございますー。
ん〜、でもひとまずは得意を伸ばす方向にいくかも？？なんですが、心しておきます。
苦手は時間がかかるものですしね。
>>+191
のぞき魔がいる(真顔
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+192
同時進行ではいくけど、苦手克服には時間がかかるだろうということですね。
ではでは、席をはずしますね**
【墓】 人型ロボット エモン
いっていらっしゃい。
。0（ぇー、もっと桃れよな！）
表のログ全然伸びてないね。
ティラエルの解ってて聞いてる感は、なるほどと思った。
ポルは3日目までは地味に白かったんだけどね、どうしてこうなった。
【墓】 人型ロボット エモン
狼が、ある意味する必要の無い「加奈子の偽CO」を、
最大限に利用してるケースはティラエルLWの時なんだよね。
【墓】 人型ロボット エモン
>>+198>>+200
いや、劇場がどうとかじゃなくて。COそのものの話。
厳密な意味では偽確定してなかったよね。
もしポルLWなら、偽確定＝狼負けに限りなく近いわけで。
まだライン勝負に持ち込むほうが良かったんじゃないかなぁ。
この状況で積極的に白印象とろうとしてるっぽいのは、灰の中ではティラエルなんだよねー。
ということ。
【墓】 可愛いメイド 加奈子
>>+201
厳密には偽確定じゃなかったけど、決してＬＷに不利になる情報ではないんだなこれが。
むしろ「思考力を削ぐ」って点においては狼にとってはプラスだったと思っている。
実際、私の目からは村は迷走して見えるよ。
投票セットミスの件もしかり。
【墓】 人型ロボット エモン
>>+203
うん。
だから偽COで白くなる人は誰かなーで、当て嵌まったのがティラエルなのでした。
ポルLWなら、偽COは「不利になる情報」じゃなくても、「不利になる状況」にはなると思う。
まんまと迷走してる僕なので、笑ってやって下さい。
【墓】 人型ロボット エモン
というかポルが生き残るなら、4dはベルじゃなくてトーワ襲撃だと思うんだけどなぁ。
結果的にはGJ出る襲撃先なんだけど。
ポルLWが占い避けられる位置じゃないのなら、吊りだって避けられる位置じゃない。
カナ・ヒカリ2狼を確定させるよりも、トーワ襲撃で集団戦すすむほうがまだ勝ち筋見えるし、LWポルも精神的に気楽か？
ここ考えると、ポルLWな現状じゃないと思えるんだよね。
【墓】 人型ロボット エモン
でもヒカリ様曰く、狼側にライン勝負する意欲がなかったらしいし。
考えすぎなのか。そうですか……
単体で4日目以降のポルが黒いので、▼ポルに異論は無いんだけど。
終わらなかった場合、ティラエルを注視したいな。
【墓】 用心棒 ベレニーチェ
>>+208
ああ、ＧＪ前提なのですね。
読み違えましたが、そのあたりは考えすぎな気がします。
ラインが確定してしまった方が、おそらく考察精度は増すと思いますし。
【墓】 人型ロボット エモン
考えすぎなのは自覚です＞＜
あまりにも表に動きが無いのと、ポルLWでFAなのが安易な気がするのとで、色々と妄想しちゃうのです。。
>>+209
考察精度が増すって、誰の？ ポルモルの？
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