649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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教師 マリア
>>115イザーク
なんか違う意図で取られましたね。
私の灰判断は>>71>>72からフィリップさんに対しては少し変わってます。イザークさんについては村側と判断した上で「私は伏せ占いは損に見えるけど、そんなに得な部分があるの？ 明言バラってそんなデメリットあるの？」という質問です。イザークさんが「伏せ・占い先投票」を推しているとか思ってません。ただ、その可能性を考えるほど、その方法に価値はあるのか？ということです。
フィリップさんの>>107は思考回路が見えないから聞いているんです。フィリップさんは黒出し＝狂、だったら狂吊り。これを最初に言うのは特に違和感ありませんでした。ただその後に内訳を考えてたら疑問って生まれると思うんですね。なにしろフィリップさんは占い師の内訳への興味に結構集中しています。だったら単独での個々でなく、組み合わせとしての「占い師内訳」は重要だと思うんですよ。
教師 マリア
だけど私が指摘するまで単独の占い師判断に終始していたように見えました。だから内訳を悩まないで済むのは誰かしら？と考えました。
存在する占い師内訳は３種類と判断しています。
１．占狼狂魚 ２．占狼狂妖 ３．占狼狼狂
狼の場合は、魚か妖魔が騙っていると判ります。妖魔の場合は魚が騙っていると判ります。魚の場合は妖魔が騙っていると判ります。つまり内訳に悩まない人外であれば、妖魔か魚になると考えられます。
占い先白（シンデレラなど）を知っていて反対するような姿勢は非狼と見ました。妖魔の可能性も薄まりますが、自分が占われる位置にいないと思っていれば、その程度のブラフはおかしくありません。そして魚は、別に薄まる理由はありません。占われても困りませんから。
なので、魚や妖魔の可能性があるのではないかと思いつつあるところが「しっくりこない」部分なのです。
不審者 クリス
占い師は「先生≧ティル＝アル＞エミ」かね。
エミリーは、最初、灰への踏み込みが甘く受け身なことから情報出したくない狼を考えていたが、今日の幸子黒判定で狂に移行、信用面で不利なのに加え、黒引いて被襲撃まっしぐらなのに淡々としているのが占い師らしくない。
ハッピーは、占4COでの統一占い推しが占い機能軽視というより、判定割れ発生した今日に至っても、戦術理論と自己弁護に終始してしまって頷ける考察出ていないのが引っかかるか。
ハッピー妖魔なら一日目、前世妖魔という共感の得がたい理由でクリス占い推したりしないで、適当な理由をくっつけて、票を集めている幸子あたりに占いを押し付けるのが安定している、唐突なクリス占い推しは人間故の不安の発露では、と考えていたのだが、>>113が何ともなー……、刺々しい、アル偽なら妖魔はあり。
ハッピークラウン
>>117上段 フィリップ さん
フィリップさんの>>44下段を見て 占候補は狼に食べさせるべき と思いつつも エミリーさん吊りはアリだろうか？？ とは考えてみました（吊る場所として 占候補の人外率の高さは利点 ただし 推奨するには占超軽視が必須）が １黒放置での灰吊りの有用性に関しては まだ思い至るところがありません
やはり 幸子さん吊りで霊判定を見ることで 本人の確定情報と （バラなので１人だけとはいえ）判定を出した占い師を判断する材料を得るのが １番なのではないかと思います
ところで >>44下段の後半「村が占い機能破壊したのに占い師襲撃来るなら幸子様は白」が よくわからなかったのですが 読み返して気になったので考えてみたら 『襲撃来ないなら 真を吊ったんじゃね？』ってことですか うーん そんな感覚で いいのかなぁ
不審者 クリス
細かい箇所になるが、カトリーヌの>>139「昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う」との言い回しが良い。
>>141 幸
「それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし」発言だが、エミリー吊って占い師襲撃発生した場合、幸子状況白になるので、少なくとも即吊りは回避できるように思うぞ。「最後まで残っちゃっても面目ない」は生存意欲希薄で、人外らしくないか。
ついでに>>137「ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？」の意味がわからんかったので、説明を求む。
ハッピークラウンは、詩人 アルベルトに ダウト〜 そう actは読み飛ばされて構わない そして「妖やるスキル無い」は actでしか出してない〜
ハッピークラウン
>>51 議題１．●▼希望
【●クリス ○フィリップ ▼幸子】
クリスさんは ロックオン中 前回妖 の印象が強く残ってて申し訳ないのですが 私 白黒の判断を付けるのに 普段 すごく迷うところなのですが 前回 ほぼ白決め打ちしちゃってたんです
で 今回 どこかに占い当てなきゃいけませんので 『発言から判断つけられない場所』 として ロックを開始しました この流れは 新規の方には理解しにくいものだとも思いますので その意味で批判が入るのは むしろ自然なものと思います すみません ただ 自分の中には判断材料として存在しているものですので これを無視も できない自分がいるのです
あとは 発言を追ってゆき 『自動生成』と称しましたが 全体に 形式的・教科書的・どこにでもありそう な発言が続いており 発言量は多いのに 内から出てくるものが感じ取れないような気がします
運び屋 イザーク
鳩なんで引用は意訳や省略もあるんで注意な。
>>147クリス 下段
｢ハッピー妖魔なら〜幸子辺りに占いを押し付けるのが安定のはず｣といいつつ、｢>>113の刺々しさが妖魔かも｣ってなんで？
この刺々しさってアンカー元は占い師COしてるマリアだと思うんだが。
四人分の占い先から回避するのは、ただの灰一人の希望じゃ効果薄いだろ。
幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそうじゃね？
仮に全員が｢●幸子希望、でもバラ占いで｣と言ったら、幸子が占われることは確定としても残り三人枠に入る可能性高そうな位置なんだからさ。
あとさ、占い師に対して刺々しいと妖魔ってのもわからん。
｢占われないように占い師の心証よくしようとする｣んなら妖魔像として納得いくんだが。
俺がの読解間違ってるなら説明よろしく。
ところでさ、魚がティルカの側で跳ねた理由はどうみて
ロボティクス 幸子
ぐるぐるぐるぐるどっか〜〜〜〜ん
最近はわーーーーおが流行である．
クリス殿
前世同様，そなたの人の接し方非常に好感触である．
占い吊り合わせっていうのは，霊が確定しておるので，
残りの3人で明日ワシを占い，まとめ役の指定通りに結果発表．最後に霊がワシを判定する事で・・・って，
こんなんひっかかるわけねーーーーーーーー
残り3人白出して終わりじゃなんね・・・
占い師のみんな霊の判定結果怖いもんねーーー
ハッピークラウン
>>51 議題２．各占い師について
占魚組（真っぽい）
アルベルトさん
マリアさん
狼狂組（偽っぽい）
ティルカさん
エミリーさん
アルベルトさんは 一番自然に感じます 素直に思考している印象
先生は 性格要素やロックオン体質を考慮すれば真も充分にアリ 信じる道を貫く姿勢が占要素をアピールしています
ティルカさんは 占要素を拾えませんでした その分襲撃回避は狙えると思うので 妖を必殺必中で溶かしてください
お嬢様は 偽っぽいのですが万一はあると思います 信用取りに行ってない感は 意識してる場合と無意識の場合の両パターンありそうな気がします
ロボティクス 幸子
はてさて，ワシは肉団子を作るぞ．
これ以降，来れるかどうかびみょー．
吊りとなるとエンディングまで皆と会えんので，
なんか言おうかと思ったが・・・
まぁ，肉団子持って墓下で待っておるよ．
お嬢様 エミリー
とりあえず作業は成功したわ。
一時間ほどログ読めるわ。
花丸で検索したけど反応なかったということで、わたしへの質問はないでいいのかしら。
シンデレラはあとでバームクーヘンと珈琲を差し入れて頂戴。
お嬢様 エミリー
わたしの灰への切り込みが甘いのは仕様ですの。
女性優先で。
シンデレラは今日の占い結果を見ても淡々としているわ。
幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ。
妖魔かはわからないわ。でもあんまり人外臭感じないの。
葉桜さんはとくに引っかかりありませんわ。
マイペースですけど、黒く感じないのですわ。
妖魔はあるかもしれませんがどうでしょう。
魚はないと思いましてよ。カンですが。
カトリーヌさんはバランスよく見てる感じ。
女性三人の中では一番探り感がありかしら。
わたしに真なら行動起こせば妖魔当てれるよみたいなことを言ってくれるのは妖魔っぽくないですわ。たぶん村。
でも>>126
マーフィの法則って洗車しはじめると雨が降る、というのではなかったかしら。
あと魚については一番スマートな勝ち方は灰襲撃を受けるで、意外と村に迷惑なのが占いを騙るだと思ってますわ。
お嬢様 エミリー
占い先の開示方法ですか。
個人的には襲撃が始まってからの明言は嫌いなのですわ。
でも、今回わたしの占い先が襲撃される可能性は低そうですのよね。明言でも構いませんわ。
投票ＣＯするならあらかじめ二人選んでどっちかを占いますという形がいいわ。
そういえばわたしが襲撃を心配してないって言われてましたけど、占師名乗って基本的に初回襲撃されたためしありませんの。
不審者 クリス
>>154 イザーク
>>113が刺々しいというのは先生に対してではなく、フィリップに対しての「ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまう」だな、先生の議事の解釈は一旦置いて、フィリップは、ハッピー白視した上で「先生がハッピー狼と見る気持ちもわかる」と理解を示しただけのように読めるのだが、そこまで言うのはどうなのか、と思った。
「幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそう」はその通りなのだが、折角他の占い先として出したクリスの占い理由が共感に乏しいのが大きかった。他にも、漠然とした、捉えどころのない不安は人間のそれではないか、妖魔なら、もっと他の発言を拾い、説得力を演出するのではないか、などと考えたことから、当時はハッピー妖魔はないだろうとした記憶がある。
不審者 クリス
ティルカ非魚として、ティルカの側で跳ねたのは占騙り魚による占候補への牽制か、或いは純粋にネタか、であろう。
しかし、占騙り魚による占候補への牽制とすると、ティルカに非魚印象付いてしまうのは占騙り魚の首を締める結果にもなりかねない、そこが何だか納得いかなかったりして、妖騙り切り捨ては早計かも、とか少し悩み中である。
【削除】 不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いが一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いを一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
ハッピークラウン
まずは枠外
◆幸子
占黒出たので 今日吊り 霊判定要員
白黒わからない
どの役職でも不思議に感じる
エミリーさんとの両狼による捨て石作戦？？？
◆クリス
占希望 ロック中
自動生成発言装置
発言量が多く 内から出てくるものが感じられない
前回の印象（村超有力に見える妖魔）強し
喋り続けることで 違和感を違和感と感じさせなかった
判断不能
ハッピークラウン
◆イザーク
暫定白 放置中
親切・丁寧・わかりやすい
自然な感覚で細やかに思考している
今のところ 違和感無し
クリス同様 前回の印象（真占に見える狂人）強し
こちらは違和感も見せてくれていたので そこを注視
能力が高いので 人外なら非常に恐ろしい相手
違和感が出たら それまでの印象無視して占吊が必要
詩人 アルベルト
>>155がなんか人間っぽく感じたんだけど、言語化できない……。
エミリー吊りにおいて、フィリップに尋ねたいことが一つあるんだけど、>>125で（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）って言ってるよね。>>62の希望を見ると、妖魔探しは占い師に丸投げって感じに見えるのだけど、今妖魔の目星は付いてる？
今日の発言見てるとちょっと引っ掛かるんだよね。
昨日は比較的妖魔探してます派だったと思ったのに、今日はほとんどノータッチだ。占い師の真贋見極めに重点を置いてるのは何となく分かるんだけど、それはフィリップが見つけた妖魔っぽい人を真占い師だと思う相手に占わせたいから、とか勝手に思ってたんだけど違う？
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