649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。それが白いとも黒いとも思わないな。
【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
遊び人 フィリップ
俺の恋人ちゃんたち、おはよー
>>111 ＨＣ
ふーむ。幸子様黒かどうかわからないのが根っこにあるのかなー。
幸子様黒ならエミリー食われると考えるなら、二人とも放置で灰吊りしようとかは考えない？
>>113
そうかー残念。
>>65のＨＣ狼っぽく見えるは俺もＨＣを狼っぽく見たという話じゃないよ。前日からの白印象があるから。
ただＨＣ>>61は喰われる可能性の示唆だけでエミリーや幸子様をどう考えてるかが不明なところが推理の跡が見えない発言だとは思った。
マリア先生のこれまでのＨＣ疑いは不利主張するのは人外だろＪＫのみで微妙だったけど、>>65は割と納得できるなと感じ、ただＨＣは白だと思うんだけどなーという何ともいえない面倒な気持ちになった。
>>115 イザーク
えっ。いや、だからエミリーの真を今まさに切ろうとしてるんだが。一応反応待ちではあるけども…。エミリー以外でってこと？
【独】 詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
【独】 詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「〜〜って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
ちょうどフィリップが居るね。お返事だよ。
>>45 フィリップ
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。暫定だからそれほど強い理由じゃない。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
ただ、>>1:335を見て「妖魔を探してる感じがしないってことを理由にしてる」と判断されるってことは、前半ほとんど読んでもらえてないのかなーとちょっとしょんぼり……。
詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「〜〜って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
残念だけど、今の所僕にはそのアテを感じられない。占う気にもならない……。
遊び人 フィリップ
>>116 イザーク
上段：端折ったが初日匿名メモ＆メモでの希望の出し方→２日目跳ねとその反応も照れるぞー。少年の希望蹴ってるしさ。
アレス魚自作自演が非魚的は俺はピンとこなかった。すまん。
独り言だが、アルベルト非魚は自分でもざっくりすぎだと思ったのでもう一度見直したい。
下段：溶け対策するかどうかは狼次第なのでそりゃあ狼視点だぜ。
でも言われるとそう見えなくもないか。イザーク良くみてるな。
（話逸れるが、占い師に狼生存なら投票ＣＯでも溶け対策できたな。）
★ティルカにどうして>>81のアレス、カトリーヌ吊り考慮に到ったのか聞きたい。
初日の考察みるとアレス村側、クリス吊り候補になってたようだし、>>41アレス狼ないって言ってるよな？
詩人 アルベルト
あ、いや。すでにエミリー処刑を言い出してる人が居るのか。それでもいいかと思ったけど、考えたらこれちょっと妖魔っぽいな。
エミリーが真でも偽でも、妖魔にとってはメリットある主張じゃない？
【以下妖魔視点】
・エミリー真の場合：呪殺の危険性がゼロになる。
・エミリー偽の場合：対抗を吊るので、真占い師からの印象がよくなる。
一瞬、フィリップやるじゃんと思ったんだけど、考え直したら妖魔っぽい？ それで妖魔候補から外したら、妖魔フィリップの思う壺？
でも、それぐらいなら妖魔も思いつくかな？ どうかな……。
遊び人 フィリップ
>>118 アルベルト
前半は読んだよ。そういう解釈もありだろうからその辺は納得してた。「〜も理由にしてる」って言ったほうがよかったな。そこはごめん。
ただ真剣にＨＣのことを見てるなら、あの時点で後半の理由は消せるんじゃないかなと思った。
>>121後半。
エミリー吊り後に占い師襲撃が来れば幸子様はかなり白よりに。エミリー狼でも同様。
妖魔疑惑が残るが、逆に妖魔溶けがあれば非狼枠確保だ（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）
エミリー偽決め打つなら幸子様は純灰。片黒でも占いありだろ。
もっと情報になりそうな人を占いたいというなら…まあ気持ちはわかる。
この希望が妖魔っぽく見えるのは想定内。幸子様を占い範囲に残すのだから。
まあそのデメリットあっても言わずに居られないエミリーへのこの気持ち。ああ、察してくれよお嬢さん！
おてんば カトリーヌ
おはよー。昨日はぜんぜん発言出来ていなかったから頑張るよ。
フィリップあたりからエミリー吊りの意見がチラッと出てるのを見た。
確かに彼女偽っぽいの論調はわからなくはないのだ〜。
クリスだか誰だか言ってたけど、「発言を抑えている感じ」がする、というのは良く分かる。でも彼女はあまり時間が取れてないのかなーという所もある辺り偽ゆえの動きの重さだとも言えない気持ちでいるのも事実。後2日目で占い師吊りとか早くないですか?とも。
ただ自分からの妖魔探しを諦めているあたり、違和感がなきにしもあらずなんだけど。彼女が真ならマーフィーの法則を正しく理解して行動して欲しいかも。（起こりうることはいつか実際に起こるが基本精神だったりする）
詩人 アルベルト
それと魚メモの議論でどうしても気になるんだけど、なんていうのかな。昨日の朝言ったときにはうまく言い切れてなかったんだけどあのメモの可能性を上げるならまずは「自作自演（匿名メモと返答者が同一人物）」「対話（匿名メモと返答者が別人物）」のパターンがあるよね。
例えば今日のメモだと、あのメモが魚が書いたものだとするならティルカ＝非魚って気持ちになるのは分かるけど、魚ティルカに対して、誰かがおふざけでメモを書いたって可能性もあるよね？
詩人 アルベルト
そうやって可能性を考えていくとどんどん広がるばかりだし、かと言ってどこまでいっても予測の域を出ないと思うし、余り意味が無いと思うんだけどな。
どうせ魚の事考えるなら、狼は魚を襲撃したいと思ってるか、したくないと思ってるのかを皆で考えてみてくれない？（戦略的に）
僕の考えを言うと、魚は人にも狼にもカウントされないから、狼からしたら襲撃したくないと思うんだよね。（この辺りはっきりどうなの？と思わなくも無い）
むしろあのメモに意図があるとしたら、狼が占い師に居る魚を探ってるとかじゃないのかなぁ……とか思ったんだけど、見当外れかしら。
何にしても憶測の息は出ないから、全く無意味と言われるかもしれない……（喉に余裕のある人だけお付き合いください）
詩人 アルベルト
>>125 フィリップ
そもそも、「妖魔を探してない」も一つの妖魔要素だと思うんだよ。それを消せるんじゃないか、というのはどうして？
ちなみにシンデレラは非妖魔的なので占うのは反対、とは言ってるけど（>>1:215）これだけだし、やっぱりハッピークラウンの発言全体を見返しても、妖魔を探してる様には見えないし、感じないよ。（一応言っておくと、アクションは読んでないです）
体調悪いのもあったし（これは完全に僕の責任だけど）どこまで読み込むのがフィリップの言う「真剣に」なのかは分からないけど、僕なりに読み込んだ上で、ハッピークラウン妖魔は十分ありえると思ってた。
まぁ、ハッピークラウンは妖魔ではなかったので何を言っても（略 （ｵﾖﾖ
【独】 おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読みの深さは流石と言ったところなのだ。
運び屋 イザーク
寝違えて首痛いわ頭ガンガンするわでさいてーな寝覚め
フィリップ
>>117
質問悪かったか。
>>107でマリアにで質問されてた>>91当事はどうだった?
そっから>>108の回答までの間での思考の変遷は?
現在どうみてるかは了解。
>>122「照れる」って何?
>>120アルベルト
俺にまだそれやらせるんかい。
アレス関連
・よくわからん思考の持ち主>>1:110だけど、当人が霊ならば納得できる話の展開だし放置>>1:231
・非霊だったしやっぱ理解できないとこは質問しとこう>>1:232→思考の根本違うなやっぱり>>1:240>>1:248(結論)
・シンデレラが変な庇い方しているから、両狼だからってのはあるかもな。
以降はシンデレラに対する疑惑>>1:260からの連鎖疑い要素
運び屋 イザーク
アレス単体では別に疑っていないんだよ。
対シンデレラの会話がでややこしくなってるけど。
シンデレラ関連
・シンデレラ発言変だな。アレスの部分的な発言が「悪目立ちするから狼には出しにくい」って、それはアレスが「その発言なければ悪目立ちしない」ことと「その発言で悪目立ちすると当人が認識していること」が前提でなきゃ意味とおらないけど、シンデレラはそんな前提で見てんの? だったらアレスの独特な言動が「わざと狙ってやっている」ことになるからそれはそれで論がおかしくね?
シンデレラ狼だから出た発想なんじゃないかな。なんか印象にも違和感あるし>>1:261
(以下延々と発言理解してもらうためのあの手この手が続く)
<結論>
・シンデレラ狼かな?
・アレスは素に見えるし解読難しいけどせめて独特思考に籠もりがちなのなんとかして「村全体の考え方」ってもんをある程度理解してから進めてくれればなぁ。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない。
おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読み込みの深さは流石と言ったところなのだ。
おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない……?イザークとの対話でどこがすれ違っているかもちょっと確認する必要があるかもしれないなぁ。
昨日読み込めてなかったけれど、単体で見るなら村人っぽいなぁ。もすこしイザーク関連洗ってみる。
ロボティクス 幸子
ぐっどもーーーーーーーーーーーにんぐっ
斜め読みはもうしてあるぞ．
【仮決定了解】
エミリー狂人として，この後2手消費はやむを得ないが，
霊能者鉄板じゃろうし，ま，その分イリーナはしっかり残りの責務を果たすとよいじゃろげ．
ティルカの考えがワシからみて謎．
自分視点からみてエミリー偽なのに，
ワシを黒とみて吊りは薄いわーーーー
こんだけ灰がいるなかで，誤爆の可能性？薄いわーーー
その薄いところを，推すのは村陣営とは思えないわーー
ロボティクス 幸子
本日も夜は計画停電のため，起動できぬ．
そして日中は，不定期となるゆえ，ご承知おきを．
奇策として，ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？
他の3人がワシをどう見るかとかも気にはなるが，
誰も指示は受け入れんじゃろうな．
おてんば カトリーヌ
ヤバイ スゴイ眠い。
フィリッポ 伊達男?
動きの軽さが彼の魅力なのだろうか。エミリーとは切れ切れ。
>>1:1 1ゲットで霊村ギドラ。
>>1:72 まぁ、疑問符としては当然。
>>1:146 全体的な動き方に違和感を感じている模様。
灰を良く見てるなー。ハッピーは私的に全然白く見えないんだけど多分動きが軽くて表裏なしに構えず垂れ流す人が好きなのかなぁ?そういえば考察の密度はかなり高いけど基本フィリッポもこの方針にそって動いているように見えるなぁ。
フィリッポには申し訳ないけど、私にとってはこう感覚的に胡散臭い白さなのだ〜。これからまだ精読するから印象変わるかもしれないけど。
私はね、エミリーが「お魚さんは灰襲撃されてね」と言ったあたりを見て「魚、お前占い師にくんなよ」と暗に釘を刺している様に見えたんだけど気のせいかな……。もしそうなら真印象アップなんだけど。
おてんば カトリーヌ
後は……。そーだね。昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う。
本格的な登場は夜になるよ。もーちょっと頑張って狼も妖魔も見つけたいな。あたしの当てにならないセンサーだと、シンデレラ―イザーク同時狼はアヤシイ。HCとマリア先生の同時狼はアヤシイ。やややりすぎててクサイけど、フィリッポとエミリーも多分同時狼はない。
…フィリッポが胡散臭いって思うのは今日の占い師吊り提案が原因だったりするんだけどね。エミリー吊りが村視点的にどうなの?という問題も勿論あるんだけど、彼は灰の考察では割とこうフラットに落ち着いてみてるのに、なんかこう占い師を見る視点とはぜんぜん違う感じするの。
感覚論で申し訳ないけど。
ロボティクス 幸子
スープ煮込みちゅーちゅー
カトリーヌの読んでワシも雑感をば
フィリップのエミリー吊りは白ヨウ素じゃない要素ともとれるし，狼ゆえの狂人あるいは妖魔確定からの吊り推奨ともとれるのう．
ここが狼とすると，もう一匹は対抗馬のハッピークラウンあたりか？
占い師中の狼は，なんちゅーかもうティルカが個人的にまっくろくろすけ．
ロボティクス 幸子
まとめ役にはすまんが，挽回できる切り口とかないわー
っていうかね，客観的にみてもワシ吊りでええんちゃうかなとも思えてのう．
2手消費とはいっても，統計学的にみて何度も目にしてきた戦略だからのう・・・．
それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，
って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし．
最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・もわわ〜ん．
投票を委任します。
ロボティクス 幸子は、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
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