649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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パン屋の娘 イリーナ
>>101フィリプ
ふむふむ、投票CO方式のデメリットが思い出せなかったけど、言われて納得だよ。
まあ、仮２までの間にその辺も踏まえていろいろ議論してくれるとうれしいな。
もちろん、折衝案とか他のアイデアがあればその辺でもいいしね。
後占い師考察いちおーしたんだけど、最低4発言は必要そうなので本決定後にでも発言に余裕があれば落とすことにするよ。
発言数温存したいのとそろそろ眠たいので今日はもう寝るよ。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
さて、カオスっぷりを極める占い師ーずの現時点での予測をしてみたよ。
表に出さないまま消えるのも残念なので独り言に入れておくね。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・エミリー
CO順としては2番目。第1発言によるCO
初日の占い結果は●幸子
発言方法自体はなんとなくスタンスっぽいので特に気にとめてないよ。
狂とした場合は妥当な判定かな？幸子については私が昨日「現時点で翌日吊り筆頭候補（>>1:275）」と言った後の占先だから、黒ならほぼ確実に吊れる＆狂アピール可能って所かな。特に狂人を否定する要素無し。
狼とした場合、今日の黒は少々無謀な印象が強いね。
でも否定するほどの要素でもないかなーって感じ。
占い師への狼からの襲撃は１回しかないんじゃないの？っていう予測から、魚とした場合真印象をしっかりととらないと襲撃対象とならず、そのままローラーで負けになるので魚は薄め。
妖魔の場合は狼よりも生存が第一である以上今日の黒判定はちょっと信じがたい。可能性としては薄いかな。
以上から
【狂＞真＝狼＞魚＝妖】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・マリア
のっけからギドラは激しくインパクト大。
割と早めから(>>1:43>>1:47)灰考察してたりしてる所は良印象。
でも対抗への当たり方がちょっとキツイ印象がある。真偽には関係ないけどできればもうちょっとソフトな方がいいんじゃないかなーって思ったりしたよ。
>>1:118のギドラ理由はそれなりに理解できるし、村霊確定となるCOの解除は村側っぽい印象を受ける。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
続き
狂とした場合、そもそもぎりぎりまで議論を混迷させるために解除しなかったのでは？って思うところと霊確定させたところがやや疑問。霊を巻き込めば3-2で人外60%、巻き込まなければ4-1で人外75%。狼とした場合もほぼ同様の理由で微妙だね。
妖魔なら確定させたのもまだ分かるが、最後まで生存することが必須条件な妖魔としてはわざわざギドラ（それこそ悪目立ち）→わざわざローラー有り得る占いへスライド…流石に無理があると思うのよね。
霊確定させることで守護をできるだけ霊に向けさせる、真印象を得て確立25%の襲撃に賭けるっていうのは魚ならややありか。と思ったら>>58下段に凄く納得してしまったので魚も少々薄めに移行。
以上から
【真＞魚＝妖＞狼＝狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・アルベルト
第1発言CO。見た目に反して暴漢らしい。
>>1:23を見直しててちょっと気になったのは「呪殺狙わなきゃ損」「呪殺狙うならFO」といいつつ、「仕方なく霊出すぐらいなら沈めておかない？」っていう意見。
凄く相反してる気がするんだよね。
後はマリア先生との口論（？）が、両方占候補である現状でみると結構謎っぽい感じを受ける。
>>1:104のイザークへの説明で意図は大体わかったけど、霊確定のデメリットって何だろう。守護が霊に付きやすいからなのか、確定村側の能力者が何も結果を残さないまま消えてしまう可能性があるからなのか。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
狂とした場合、妥当に真印象とるために動いている感じか。
私の経験上だと、初▼は結構人外率高くないので今日の判定が○なのも理解可能な範囲。
ただ、ハピクラの妖魔要素を色々挙げたうえで占い対象としてるのに、妖と思ったところに黒を出してないのがやや非狂要素かもしれない。
その他の役職は全部どれでもあるかなーって気がするので一番読み切れてない占い師かもしれない。
【真＝狼＝妖＝魚＞狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・ティルカ
第1発言、占い師初CO。
>>1:91から魚印象は薄め。
>>1:221の「灰占いに限るのか？」は自身が妖魔だとやや言いにくいと思うので妖要素も薄めか。
全体的に言ってること自体に違和感は無し。
狂とした場合妖魔狙いでイザークだがその相手に白。イザークを見ると個人的には▼があまり当らなさそうなので狂人だとすると微妙か。
イザークに狼要素を見出して白を出したとも見えるけど、こちらもどこでそれを見出したかがいまいちつかめないので少々薄めか。
昨日、どこだったかで狼あるかもーって思った発言があったんだけど見つからないので少々保留。
妖魔・魚については結構薄めだと思ってるよ。
【真＝狼＞狂＞妖＝魚】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
占い師同士で比較するとぐらいで今のところ見てるよ。
ただまぁ、私の見立てとか当たることの方が珍しいから考察の一つ程度に見ておいてほしいな。
真：マリア＝ティルカ＞アルベルト＞エミリー：偽
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B83 )
遊び人 フィリップ
>>96
５．占い先の開示方法（名言？投票？その他？）
・明言
利点：占い師が考察伏せなくてよくて喋りやすい（真贋見抜きやすくなる）
占い先襲撃があれば考察材料が増える
欠点：占い先襲撃によって妖魔溶けでの真確定を防げる
狼の襲撃選択肢が広くなる
・投票
利点：伏せることで占い先襲撃を抑制。真占師視点の灰が喰われるかも？
欠点：複数の占い師が同じ人を占っていて溶けた場合に真占確定しない
占い師が誰を疑ってるか言えなくなる。
ざっくりすぎるがこんな感じ？誰か突っ込み＆補足よろ。
明言で占い先襲撃があった場合は能力者が生存してるってことだから、そこまで悪くもないんじゃないかというのが個人的な意見。
万屋 葉桜は、教師 マリア を能力（襲う）の対象に選びました。
教師 マリア
>>87ＨＣ
前提条件として言いますが、私は占いの結果を有効にするためにのみ行動しています。その中では統一占いにはひとつのメリットもありません。だから０点です。
占った結果が割れたら吊りですよね？ すると私が白判定を知っており、村人であるとわかっていても吊られますね。ほぼ確実に。それは私から見たら、私の占い結果を無にする行為で、今回の村においては狂人の初手偽黒は非常に高く、さらに狼の偽黒も低くないと見ていました。なぜなら、手数が多いとは言えない中で占い師候補が４人もいるからです。
つまり私から見たら私の占い結果をゴミにしたい姿勢にしか見えません。１黒出てるだけのバラなら、吊れば偽確定が高めなうえに、私の占い結果である白も残ります。
そのあたりの「占い軽視」は何が理由なのか、まったく分かりませんでしたし、今もはっきりとは理解できていません。
【赤】 万屋 葉桜
マリア一日目だけ流してみた
発言妥当性が偉く高い心象
表現が丸くなったら皆たやすく丸め込まれるんじゃないかしら
まぁ、精査は明日かな
遊び人 フィリップ
>>107 マリアせんせ
アルベルト狂もあると思ってる。でも狼よりだとしても▼エミリーだよ。この村で狂人放置とかないだろ？
つかエミリー狂人でまんまと２手消費されるなんて悔し過ぎるってば…
マリア先生真の内訳は非常におかしなことになる。ティルカもエミリーもアルベルトも非魚的だから。あってアルベルト妖魔かなあ…。
ティルカは狂＞狼ということに。
一応>>5の灰に魚疑惑は、占い師内の人外濃度を挙げて占護衛率を下げるための行為と見ることもできる。他の発言からとはギャップあるんだけどな。
内訳のしっくり感からもティルカ真のが有力かねえ。
教師 マリア
>>108フィリップ
んー。アルベルト狂ならエミリーは狼で黒を出したわけですよね。ならエミリーは村人に黒を出したのでしょうか。それとも妖魔と見込んだ者に。あるいは狼自体に。どれを高く見ますか？
非魚的、というのがちょっと分からないのですが…。魚が占い師を騙るなら真を乗っ取る気概で動くわけでしょうね。エミリーが非魚的なのは分かりますが、ティルカとアルベルトはどうなんでしょう？ その際に、アルベルト妖魔は見てもティルカ妖魔は見ない理由はなんでしょう。なんか結構引っかかるんですよね、このあたり。
フィリップさんには力みはないけれど、のらくらしてるだけかしら…とかちょっと思い始めているんです。
教師 マリアは、遊び人 フィリップ を能力（占う）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
幸子様の非狼要素。
>>27のエミリー考察のところで、幸子狼とみて云々という内容がまったくない。
自分白視点考察。
狼なら妖魔や魚が幸子狼とみて黒出してきた可能性も混ざりそうな気がする。
……うーむ、我ながら説得力ないな。
>>109 せんせ
妖魔と見込んだものに。吊り範囲だったけど単独臭云々で占いに回る恐れをみてとかで。
ティルカ非魚・非妖魔的は>>56。あとティルカ魚なら匿名メモのティルカ友達とか自分で書き込んでるんだぜ？勝負のためとはいえこちらが赤面してしまう。なにがしっくりこないの…。もしそうだったら悪いとかそういう配慮？
アルベルト非魚は言ってないや。霊潜伏案が占い師護衛率を挙げるから魚は言いにくいかなと考えてた。
あとのらくらは素だぜっ。他の要素見ようよ！いっぱい白いとこあるはずなの！
ハッピークラウンは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
>>111 ハッピークラウン
ようやくマリアのロックオンの理由が見えたというか、同調出来るというか同情するというか。
（だからと言ってマリアが正しいとも真だとも言わないけれど）
クラウンくーん、その最後のあたりとかさすがに荒唐無稽すぎるでしょー。
考えてるとか探しているというより、淡々と可能性を並べてる感じ？
最終的には灰の殴り合い、ってさらっと言ってのけた時に白く感じたのだけど、村側ならそろそろちょっと傍観しすぎかもかも。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
仕方無いな…、もしも伏せ占いになってしまうのなら
片白で発言力がありそうで、且つ誘導しにくそうな者
そして私を白めに見ている者を襲うか……。
ハッピークラウン
>>98上段 フィリップ さん
あの方式は 今回 お試しでやってみたのですけれど 読むのも考えるのも めちゃくちゃ遅いのが響いてしまって 継続不能と判断しました
で 「まあ>>65でＨＣ狼っぽく見えるってのはわからなくもない。。」が 激しく自爆している発言に見えます
私の発言が分かりにくかったのなら 確認して欲しいのですが
そもそも先生の批判は 私の発言の趣旨を真逆に曲解して狼視しています なので 発言の主旨は私と同方向のハズ よって フィリップさんの発言とは逆方向です
ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまうのですが どうなのでしょうか？
運び屋 イザーク
>>107マリア
さっきのもそうだが、ギドラ解除ごろに比べて随分と攻撃的になったというか、考察が甘くなってないか?
俺は>>103で一度も「投票COがいい」とか言ってないし、フィリップの>>107も「ティルカ真の場合」って話だけだろ？
ティルカ真なら、確かにアルベルト狼と見ているんだろう。でもティルカ偽を捨てているのかといったらそうも見えないわけで、その辺無視して複数の過程から導かれた結果の一つのみを注視したって意味無いと思うわけだが。
と思ったら、フィリップ本人からは俺的に多少予想外方向の回答になっているか。
★フィリップ
今真の可能性を極端に低く見ている占い師っているか? 数値で例えるなら5%未満ぐらいで。
運び屋 イザーク
>>110フィリップ
ティルカ魚だとしても、匿名メモの「ティルカ友達」を本人が書いたとは限らないだろ。
それこそ、鱗魚人のティルカに跳ねたと知った誰かが、理由を考えつつネタで書いただけかもしれないしな。
少なくとも俺にはアレは非魚要素には見えないな。
むしろ昨夜の匿名メモでアレスを魚的と見た視点の方が非魚的だった。
＞ティルカ
フィリップについて目に触れた部分だけ投下しとく。
>>104の明言占いの欠点部分な。妖魔溶けでの真確定を「防げる」って言い回しが多少引っかかった。
穿った見方をするならば、そこだけ「狼視点」になっているから。
村視点で欠点としてあげるのなら「可能」の言い回しではなく「不可能」の言い回しが適切だからな。
つまり、「真確定できない(かみしれない)」という感じで。
でもこれはフィリップの喋りの一貫性次第だから、ここまでの発言も読み込む必要あると思うけれどな。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
風呂入ってる最中に考えたが、今日の黒出しで一番ありえるのはエミリー妖魔で
・幸子黒→真決め打ち
・幸子白→狂人放置
の２択を狙える場合かもしれんと思った
【独】 詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
>>45 フィリップ
本気で言ってる？
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
というか、>>1:335を「妖魔を探してないから占う」って言ってると受け取られるのはいささかログ読めと言いたくなるレベルなんだけど。
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