649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【赤】 不審者 クリス
村視点では4択であるが、狼視点では2択であるな。
マリアルのどちらか、占の可能性が高い方を落としておきたいところだろうか。
ハッピークラウン
→ 灰
◆葉桜
発言少ない気がしたのに 意外と喋っている
各人を分析しながら考察 後になるほど威力を増しそう
今のところ 不自然さを感じない
加速を期待できる白寄り
運び屋 イザーク
>>193 アルベルト
あ、悪い。俺今日は占い師考察落とす気ないわ。
どこ護衛してそうとか、そういう情報狼に与えたくないんでな。
手順とか灰関連とかはある程度落とすつもりだけども。
・今日の吊り
占い師から手をつけるって話もわからなくはない。
その場合には真贋でよほどの差がついてない限り、黒判定出してるエミリー吊りがベター。
灰吊りならば、余程でない限り黒判定の出ている幸子にするのがいい。
でさ、【委任して伏せ吊り】ってどうよ?
たとえば結果が幸子吊りで幸子黒の場合、普通に吊ったらエミリー食われるかもしれないだろ?
でも5割でエミリー吊られるときにエミリー襲撃は可能性低い。
襲撃先をある程度絞る効果あるし、エミリーで吊り襲撃が被るのでも悪くない。
通常伏せ吊りの欠点は反論と回避が不能なことだけど、今回は問題ないよな。
この二択なら文句もないだろうし。
★イリーナ
検討よろしく。
【独】 おてんば カトリーヌ
よーしママ仕事ほっぽり出して帰宅しちゃうぞー!
イザークとシンデレラとアレス関連の問答を追ってみました。>>25>>26アレスの現状認識は「俺別にそんなヘンな事言ってるわけじゃないし。みんなと価値観合わないだけだから。だから悪目立ちじゃなくて独特と評価して欲しいね」1日目からの発言を見ていくと、アレスは役職関係なくガチ主張をしているのはみんなにもわかると思う。
さて、1日目で霊能潜伏案を真剣に検討した人はアルベルトとアレスだけどどっちかというと強い拘りを見せていたのは断然アレスかな（イリーナに皮肉を言いたそうだったから）
んで、今日のマリア先生に対してのコメントもちょっと見方的に怪しいと言わざるを得ないな。
遊び人 フィリップ
>>129 アルベルト
イザーク放置枠も言ってたぜ>>1:241
俺もちょうど２人占わないでと言って白く見られたから、何故ＨＣだと妖魔探してないになるのかわからん…アルベルト真ならＨＣにバイヤスかかってたとかなのかね。
ごめん、やはり納得はできなかった。でも１か所で決めつけるのは間違えやすいし他からも真贋判断するようにするよ。
>>131 イザーク
えっ。昨晩登場した時からエミリー吊りは本心だったぜ？だから勿論>>91でもそう。
質問の意図取れてないかも…。
「照れる」は本当は「恥ずかしい」と言いたかったのだが、ifの話でも繰り返し使うにはキツイ言葉だと思ったので避けたとか何とか。。
>>135 ティルカ
な ん だ と 。君も相当な天然ちゃんだなｗ
あと>>101中段のお返事欲しいっす！
【赤】 万屋 葉桜
帰宅
これから買出し品の整理と洗濯物の収容、平行して食事の用意に入る
転寝、ちょっとのつもりだったのになぁ
表の発言だけパッションで見るとマリア＞アルベ
ただし、二日目は見取らん
マリアの奇策に関する主張を見ると妖魔ならギドラなんかしないと思われ
馬鹿らしい云々を絡めて真偽装だとあまりに強すぎる
そこまで計算づくで出来るかどうか
しょーじき守護視点、マリアか霊かの二択に思えるが、総合して占い師を見れてないので、どーかしらん
詩人 アルベルト
▼アルベルトが見えるたびにどきっとするな。
>>200 イザーク
了解したよ。急かしたみたいになってごめんね。
灰関連は楽しみにしてる。
で、イザークの伏せ吊り提案。これは賛成だよ。
アレスに▼エミリーに乗らない点を一段落ちると評価されたけど、そもそも僕とエミリーは対立してて、▼エミリーを反対する理由は全くと言って無い。（もちろん、▼ティルカでも▼マリア先生でも同じ）
ただ、アレスが>>185とかで言ってる「▼アルベルトは通らないと思う」って理由と似たような理由で、あえて口に出さなかっただけだと、一応言い訳させてもらうね。
灰の人たちは、占い師は対抗を吊りたくても灰吊り希望出してほしいって思うのが普通だと思ってたのもある。
パン屋の娘 イリーナ
>>200イザーク
うん、検討してみるよ。
ただ私は提案されると、「おお、そーなんだ」て納得して採用したくなるから、他の人も合わせ「伏せ委任」のメリット・デメリットについて検討してもらえるとうれしいな。
ログの読み込みと「伏せ吊り」検討で仮２が２２時を少し過ぎちゃうかもだけどそこは勘弁してね
【赤】 鱗魚人 ティルカ
うむ。守護視点で見ればイリーナマリアの二択じゃな。
妖魔噛んだ時とＧＪとでは違いがわかるんだったかの。見てくるか。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
だがもしもティルカが真で呪殺など起きたら目もあてられん…
だけど4COだろ？
賭けるしかないのか、まだ初回襲撃だと言うのに。
詩人 アルベルト
>>202 フィリップ
うーん。考察を出す早さが、印象に影響するって感覚、分かる？
フィリップはかなり早くから妖魔を意識して、灰を見極めようとしてる風に見えた。>>1:128
考察順序としては、暫定●ハッピークラウン→「ハッピーのスキル低いから妖魔はない発言」（あれ、ハッピーこれ妖魔ストライクじゃね？）→「ハッピーの考察を読み直したけど、やっぱり妖魔を探してる様子は感じられない。これも補強材料になるな」
だったので、そういうバイアスはかかってたかもしれない。
イザークは結構多くの人が非人外って言ってた気がするし（これは若干朦朧としたなかログ読みしたので正確じゃないかもしれないけど）、それで印象に残らなかったんだと思う。（実際今指摘されるまで覚えてなかったし）
運び屋 イザーク
>>196アレス
前段は理解している。
ちょっと聞きたいんだが、アレスは人の発言を読むときに「この人のこの発言は自分に有利だから乗っておこう」ってのを考えてるのか？
普通はなによりもまず「この人はどういう意味のことを言ってるんだろう。何を伝えたいんだろう」ってところを考えると思う。
「相手の考えを理解しようとする」のが最初にあるから、そこで疑問があればまずは聞く。
アレスもまず「相手が言わんとしていること」ってのを解釈しようとしてみないか?
一読でわからなければ、アンカー元も含めて５回ぐらい読むとかさ。
それと「自分の発言に対して、意味不明と返されたなら、どこが悪くてどうすれば伝わるのか」って考えてみないか?
それがわかれば相手の言いたいことも自分の言いたいこともスムーズにやりとりできるようになるからさ。
ってことで、>>196最終行については「おかしくない」と答えておく。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
▼エミリーなら▲占い先
▼幸子なら▲アルベルト
▼伏せ吊り＆占い先伏せなら▲アルベルトorハッピークラウン
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
いや、ここは誰が吊られるにしろ
占い師を一人は襲っておきたいな。
多分イリーナはエミリーを吊らない。（と今は思う）
おてんば カトリーヌ
よーしお姉ちゃんお仕事放り出してお家にかえっちゃうぞー!
というわけで、シンデレラとイザークの愛の殴り合いを見てきたの。以下は私の解釈なのだ。
シンデレラ「アレス君の提案は狼にしては悪目立ちだ。魚か村だ」
イザーク「アレス君が狼ならそういう言動はしないという事をあらかじめ考えていなければその白要素は成立しない。俺はアレス君が狼であろうとなんだろうと突っ走るタイプだと考えている。どこが悪目立ちしているのか聞いてみたい」
シンデレラ「統一占いと闇狩騙り関連。アレス君は発言姿勢的に恐らく自分が村から浮いている事を自覚しており、提案の前からある程度理解しているんだ」
…細かい所は超はしょったよ。
少年 アレス
僕の想像するマリア先生の動き
マリア「幸子妖魔あるでよ」
フィリップ「▼エミリーしよう！」
マリア「フィリップなかなかやるやんけ▼エミリーでいこか▼エミリーに文句ある奴は表出ろ」
フィリップ「おらおら命が惜しくない奴は前にでろよ」
マリア「何調子に乗ってんだよお前ティルカ真なら私魚アルベルト狼予想なんだろ？それなのに▼エミリーってどういう事だよ妖魔かもな」
フィリップ「えええええ！？」
マリア先生真ならこう行動すると思ってます
詩人 アルベルト
>>205 イリーナ
ぱっと思いつくのだと、セットミスが致命的に怖い。委任と投票を間違う人が多いとイリーナが吊られちゃう。
他に、イリーナ自身が何票も一気に抱える事になるので、イリーナ自身が投票先を間違うと、これまた大惨事。
しっかり確認すれば平気だけど、未だにセットミスはちらほら見かけるので、この案を採用するなら最大限気にしておくに越したことは無い。これは伏せ吊りの必須事項。
＞イザーク
今日はもう喉が少ないから通訳できないのでアレスに頑張ってもらう方針でアドバイス。
アレスは、次から仮定の話なら「例えば」そして「誰が」と言うのを丁寧に付け加えればいいと思うよ。
特に仮定の話が多いと思うからさ。
「例えば」とか「仮に」をつけることで、「この話はたとえ話だ」と分かるし、付けなければ、現状に即した話題だと言うことも伝わりやすくなる。
（なんか当たり前のこと偉そうに言ってて申し訳ない…
投票を委任します。
ハッピークラウンは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
遊び人 フィリップ
>>138最後 カトリーヌ
ギドラ話のついでだからなあ。もし魚が占い師騙るデメリットに触れてたら俺も真印象だったかな。
>>144 マリアせんせ
しっくりこないってそういう意味だったのか…。
組み合わせとしての内訳を考えてなかったのは真さえわかれば後は追々と思ってたからなんだが、その視野の狭さが人外に見えるってのならしょうがない。俺占い確認。先生真ならすまん。
でも組み合わせ考察のきっかけをくれたのは有難かった。有効に生かすよ。
>>148 ＨＣ
うーむ、そうか。
最終段は、俺的にはロラ用吊り候補を食うならエミリ偽（≒幸子様白）であってＨＣの言うパターンではないんだが、その反応は地味に白いと思う。
>>149 ＨＣ
>>113「そもそも先生の～」のあたり？
ちょっとよくわからんが俺は>>65以外の先生のＨＣ批判に同意したつもりはないよ。
パン屋の娘 イリーナは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
カトリとアレスのネタかぶりワロス
幸子吊りなら霊に守護がいきがちかも？
襲撃が通れば村への情報抑止的においしい、最高の出来になる
エミリ吊りなら案外霊にはいかないかもね
マリアかアルベの襲撃にいけるかも？
襲撃失敗だと闇守護解除はないんじゃろか？
【墓】 少年兵 リルム
もしも言葉通りなら、更に狂人ですらないが…。
まあ、心理偽装が上手いのなら話は別だけど
私が狂人の時だと、つい無防備に
吊りに無反応になっちゃったりするんだよな
おてんば カトリーヌ
イザークの正しい所は、シンデレラの考える「アレス君狼想定時には考えられない悪目立ちする行為をしているから村である」という根拠を、質疑応答中にシンデレラが発見できなかったという事にあると思うのだ。
シンデレラはシンデレラで、アレス君の表には表れない心理的要素を拾いあげて「アレス君はある程度自分の考えが独特である事を理解しているだろう」という（2日目のアレス君の発言でわかった事実だけど）難しい読み込みを行っているのだ。
>>211
やべー。アレス超やべー。何がヤバイかって私もその展開を予想してたから。今日マリアさん大人しいよね。すっごいHCにロックかかってたり、余裕がないからかもしれないね。
ハッピークラウン
えっと
占 人外率 ３／４
灰 人外率 ３／９
占から吊るのは 占超軽視 と 思いましたが そもそも 妖を 溶けたらラッキー くらいに考えるのなら エミリーさん 黒見つけて お仕事果たしてるんですよね
なら 占から吊る のもアリ なんじゃないか と思い直しました
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽幸子】
に 希望を変更します
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