649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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教師 マリア
そういえば表で言っていませんでしたけれど、メモの通りで●フィリップにセットしております。この後は夜遅くなりそうな気がいたしますので、コアタイムに重ならない可能性もあります。申し訳ありません。
幸子以外で妖魔と見えてくるのはこのあたり…という気分です。昨日から別枠で見ていたんですが、今ひとつ掴めぬままですので。
少年 アレス
>>175
うんそうだ やっぱり何かおかしいんですね
エミリーさんが狂人だと多数の方に思われているのは初日から今日の判定までに地続きした評価の総合であると推察できます
エミリーさんが他の方を占って人間判定でも真と評価されているかは別だという事です
つまりエミリーさんが真として狂人から真に見えているかどうかという事なのですが
客観的視点から見れば狂人から貴方が真だという「確証」がなく貴方は真狼妖魚のどれか以外はわからないのですよ
なので狂人が「エミリー（真）が黒を出したから白を出した」というより「エミリー（不明）が黒を出したから白を出した」と考えるのが普通なはずです
つまりこの>>22は狂人の考えを辿ってない自分真を主張するだけに狂人という言葉を引き合いに出した真アピールにしか見えないわけです
【独】 不審者 クリス
こういう、半分中身が飛び出た形での戦いは初めてであるが、一風変わっていて面白い。
それにしても、狼引くとは思わなかったのだ、魚希望だったのだー。
前世妖魚伝で警戒水準上昇しているのを逆手に取り、占われ、食べられるという作戦でありました。
不審者 クリス
ティルカは>>1:155で幸子に「わからん……（中略）寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」とのコメントを残しつつ、>>81ではエミリーから黒判定の幸子を黒狙いで吊りに挙げ「本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う」とコメントしているのが気になる。
「寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」発言の根底には「寡黙吊りでは人外は吊れぬだろう」と言う意識が流れているように見えるのだがね、どうだろう。
>>175 エミリー
狼視点で考えた時、初日占いでの仲間への占い先希望は狼にとって利があるように思うのだよ。
占われて黒なら、占い師の護衛確率が下がり、占い師襲撃が通りやすくなる。占われて白なら、囲いとなり占い真贋が一部判明し、初手吊りも回避できる。
よって、狼への占い先希望を白要素として計上するのは疑問である。
少年 アレス
ティルカさんの吊り希望>>81
アルベルトさんの吊り希望>>121
ティルカさんはエミリーさんが誤爆で出したかもと考えているようです エミリーさん狂人予想でなら▼幸子は不審点は見受けられません
アルベルトさんは狼ではないと思うが盤面整理で吊ろうと言う事ですね
アルベルトさんの対抗のエミリーさんは100％人外なのですが・・・▼エミリーにしたいという事でもなさそうです
僕の評価は1段落ちました
でも真はまだ考えられる範囲ですか
マリア先生はどうしたいんでしょうね
>>71でＨＣさん狼予想
そして>>176で幸子さん妖魔も考えているのなら
今日は▼エミリーかＨＣ●幸子かフィリップしかないと思うのですが動きが緩慢になってきている気がします
妖魔を溶かしたいと願うなら妖魔候補を吊ってはいけません なので▼幸子に対する▼エミリーへのカバーがない点でマリア先生の評価は更に10段くらい下がってます
少年 アレス
占い師の真度に関しては
ティルカ≧アルベルト＞＞＞＞＞マリア＞エミリー
どっちかが真でしょうか
まだ時間があるので2人の発言を待ってみましょう
運び屋 イザーク
・占い先開示方法
自由でも指定でもいいから「占い先明言」を希望する。
占い先伏せの場合、狼の襲撃先選択肢から「占い先」というのが消えるわけだ。
あえて占い先襲撃の手を残してやることに価値がある。
狼は占い先襲撃することで「呪殺による真確定」を防ぐことが出来る。
場合によっては狼だけに「妖魔不在」情報がおちるかもしれないが、占い師の延命による情報量の増加のほうが価値があると思っている。
これだけだとまた誰かさんに色々言われそうなんでついでに。
>>143マリア
俺の発言の意図は「伏せ・占い先投票」に価値があると考えたからじゃないぞ。
早々に無意味に選択肢を削る手はないというだけだ。
初日のCO議論と一緒でさ、FOがベストと思っててもCO開始しないのは「みんなの考えを公開させて材料にしたいから」なんだよ。
実際、俺が>>84で言わなければ、占い師'sの考えを聞くことは出来なかっただろうな。
少年 アレス
一番よくないのはエミリーさんが妖魔で狂放置を狙っている場合なのです
これについては相互占いという手があるのですが灰のフォローはできなくなりますし違った場合はデメリットだけ残ります
なのでエミリーさん妖魔の場合銃殺は諦めます
エミリーさん真占要素が見えず幸子さん非狼な所もみえますから
ここは自分を信じて▼エミリーを希望します
占い希望は後で出します
【独】 運び屋 イザーク
>>164エミリー 明言嫌い。投票なら２択希望。自身の占先が襲撃される率は低い。
>>103マリア 宣言バラ以外やろうとしてない。占先が重なるデメリットより宣言デメリットがマシ。
>>130アルベルト 普通に明言＆自由占いでいい。占い師の発言抑制や嘘交えなきゃならなくなるから。伏せても狼占い師の投票先襲撃では?
>>99ティルカ 伏せ自由が良いな。占い先襲撃も防げるし、みすてりあすで面白い
結論として、誰一人「自分が食われないために占先というエサを用意できる明言がいい」とは言っていない辺りがなぁ。
まぁいいや、メモメモ。
運び屋 イザーク
>>180アレス
マリアの>>107の意図は、フィリップの思考さぐりにあると思うぞ。
ちゃんと「言語化して欲しい」と聞きたそうにしているからな。
確かにアレスの言うようにマリア視点では対抗は人外確定なんだろうが、フィリップ視点では誰も人外確定していない。
対抗への吊り票に「乗る」ことじゃなく話を聞くことが目的なんだから、アレスのその考えはズレてるんじゃないか?
それより▼幸子に対してあれこれって方がよくわからん。
★アレス>>183
▼エミリーの霊判定どうなると思ってる?
黒判定が出ないと予想するなら黒が出るかもって相手を吊るのも手だぞ。
霊能力を生かすって意味ならば、な。
★エミリー>>22
「対抗から黒が出なかったからもう一度占える」って内容でいいか?
じゃあ他に黒判定が出たら吊りとか襲撃とかどうなると思ってた?
｢対抗から黒が出ない」と「もう一度占える」がどう繋がるのか聞きたい
【赤】 万屋 葉桜
にゃむ・・・・ふぁぁぁ
くら・・・暗い！？
と言うわけでお昼ごはん食べてから転寝してたらこの時間でしたとさ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
買出ししないといかんので、まぁ、２１〜２２時くらいには・・・かな
あー久々にがっつり寝たー
だるいけど、調子戻ると良いなぁ
万屋 葉桜
[転寝目が覚める]
・・・ふぁ
[何か暗い]
・・・？
[携帯の時計見る]
・・・！？
と言うことで昼食後からこの時間まで寝続けたCO
マジ、びびった
すまんが、これから買出しに出掛けないといけないので、もうしばらくしてから参加する
決定には間に合わんかもしれんが、ある程度考察は出来るじゃろ
多分、寝過ぎですぐ寝れんじゃろうしな
それじゃ、また後で**
運び屋 イザーク
>>185アレス
いい加減独自視点から抜け出してくれ頼むから。
アレスの>>180は「フィリップが対抗のエミリー吊り希望なのに乗らなかった」という理由で「マリア真なら視点がおかしい」って解釈でOK?
それ見て俺は「マリアが"フィリップ視点で何故そうなるのか"と質問しているだけで、マリアの希望なんか出てない」と言ったつもりだ。
そもそも▼アルベルトなんて誰も出してないのに、>>185は「マリアが▼アルベルトを希望した」かのようにアレスが解釈してると見えるぞ。
あとさ、「アレスが反対する」から通らないってことはない。
アレスは決定役ではないんだから。
「決定役が反対意見に納得」したら通らないんだ。
アレスは「アレス視点」「アレス思考」の中にいて、全然外を見ていない気がする。
「相手がどの立場で、何を意味して発言しているのか」ってヤツを理解したうえで返さないと意味がないんだよ。
運び屋 イザーク
>>185アレス
▼幸子関連は、俺がアンカー引いたのを読めばわかるはずと思うが。
>>180下段にアレスが書いている内容だよ。
「むしろ▼幸子さんと出している人々に直々に公開補習授業を開始する所」ってヤツな。
何故、マリアが「フィリップの考えを探ろうとしている発言」をさして、補修が必要になると考えたのかを聞きたい。
アレスの発言はいつも思考の変遷とか主語とか色々省略されすぎてて通じないから、１発言に入りきらなくなるくらいのギリギリの量で詰め込んで回答してくれ。
下段
「幸子は狼が高いともいえない」程度なんだろ?
で、エミリーは「霊判定でほぼ白しかでない」と思っているんだろ?
つてことは、エミリー吊っても、霊判定から得られるものはなにもないよな。
幸子を村側決め打てるんなら根拠出してくれればそれで良いが、幸子だって放置はできない位置だと思うぞ。
詩人 アルベルト
>>189 イザーク
アレスのこの頑固さ（言葉悪いかもしれないけど、気を悪くしないでね）って人外要素だと思う？
どうも弁論相手がイザークなだけに、人外だとしたら分の悪い戦いをあえて続けてるように思えて仕方ない。
（イザークが狼だった場合のみ考え直すと言うのは、そういう理由>>120）
アレスの正体が狼だろうと、妖魔だろうと、魚だろうと何だろうと、イザークにここまで訂正を求められて、まだ独自の思考を貫くってのは、人外だとしたらさすがに無謀な気がするんだけどなぁ。
少なくとも、演技にはとても見えない。人外がありえるなら、後に引けなくなった開き直ったパターンだと思うんだけど、どうもそういう様子も感じないと言うか……。
詩人 アルベルト
そういう（ライン情報的な）意味では、イザークを占うのも有りかもしれないんだけど、当のイザークも妖魔どころか、人外っぽくないんだよなぁ。
やっぱり占うなら妖魔狙いたいし……。
一応念のためイザークの占い師考察とか、灰考察とか、ざっくりでも良いから見てみたいな、とは思ってるけど。（言わなくても勝手に出すと思ってたけど、そろそろ時間的に遅くなりそうなので）
【赤】 鱗魚人 ティルカ
霊襲撃するなら初回が一番通りやすいと思うがやめておくか？
占ならマリアだろうが、灰魚と考えるとマリアがどうも妖っぽい気がするのじゃよ。
詩人 アルベルトは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
アレス白っっ！！さすが俺のお稚児さん！このタイミングでこの動きはかなり村側とみていいとだろうぜ。
で、幸子様…やっぱ白だと思う。>>141で客観視点持ち出してまで吊り了解でほぼ妖魔消えた。狼の目も「最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・」の生々しさからもかなり薄く感じる。
今日の幸子様吊りは明確に反対すっぜ！
白を吊ると占い師騙りに魚がいた場合に吊りミスが出来ないぜ！
現在の内訳はこう。村霊守闇闇闇闇闇占｜狂狼狼狼魚妖
▼守or闇▲真占い師となったすると
▼狂→▼魚→▼狼（順不同）してるうちに村側が削られて、ＧＪが出なければ
闇闇闇闇狼狼妖 or 霊闇闇闇狼狼妖
吊り３手で狼２妖魔１を始末する必要がある。しかも人外の票が影響強い少人数の状態で。
こんなん無理ゲーだろ。なら盤面整理とか黒あるかもーなんていう弱い理由で幸子様を吊っちゃ駄目だ。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昼間も時々見てはいたんだけど、発言数が足りなくなるとイヤなので傍観してたよ。
そして今日の差し入れっと。
なんか、あまそーなのが多いけど気にしないでね♪
1.チーズフランス
2.レーズンバターパン（普通なの）
3.コロッケパン
4.クリームたっぷりデニッシュ
5.どんぐりカステラ
6.季節の味いちごタケノコパン
まあ、も一度ログを見直して仮決定２を考えてくるよ。
少年 アレス
>>191
うーん、まずマリア先生は幸子さんが妖魔だと思ってるのはわかりますか？>>72
でもマリア先生は妖魔を吊りじゃなくて溶かしたいとしてるでしょう？だから▼幸子ってマリア先生からすると嫌ですよね？
ということはマリア先生が真ならフィリップさんの>>62って渡りに船でしょう？そこでなんで▼エミリーなんでしょうかという>>107ってならないんじゃないかな
まずは乗りますよ▼エミリーに←これが大事
そこからフィリップさんとか幸子さん妖魔の事考えるんじゃないかな
まず▼エミリーにしてからフィリップさん妖魔の事考えるのが順序だと思います
先に▼エミリーがなんで？ってなるのおかしくないです？
運び屋 イザーク
アルベルト
>>192
アレフのそのスタイルは単に独自のものってだけで、役職要素には加味できないと思っている。
これだけ話をしても通じない、改善されない状態なんだから、「狼なら赤ログで〜」的な推論すら成り立たないだろうな。
仮にアレス狼で、赤ログで集中的に色々言われていたとしても代わらないんじゃないか?
あまりに独自色を貫きすぎてて、いわゆる「単独臭」ってヤツさえアレフ相手には当てはまらないと思うんだ。
アレフは「(役職名)だからこのスタイルのまま」なんじゃなくて、「アレフだからこう」なんだと思うから。
つまりは村側要素も人外要素も何一つ見えないってこと。
作った思考だと思えたならば別だけどな。
だからアレフについては、発言がわかりやすい方に動いてくれるなら様子見したいところだけど、そうじゃないならどうにかしたいとも思っている。
【独】 詩人 アルベルト
ここで▼幸子は正着打だと思うけどなぁ？
そういうことしてると勝てないかもしれないというのは、お気楽魚思考なんだろうか。
鱗魚人 ティルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
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