645 初心者＆経験者問わず和やか推理村2
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鷹の目 アリョール は和食の聖痕者に決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、Ｃ国狂人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
アナスタシアが「時間を進める」を選択しました。
第三の ラビ
始まりましたねーわーいです。
みなさんよろしくです。
無記名ですし、潜伏苦手なので早速ですが出るです。
【僕占い師です】
村側の方で今居るは非ＣＯ続けていってほしいと思うです。
強要はしませんケド。
【独】 夜魔 イライダ
あーあ、漏れちゃったか。
まぁ良いわ。
占われて溶ける妖魔も楽しそうだったけれど、
単なる夜魔も悪くは無いし。
・・・占い師じゃないのは少しばかり残念だけどね。
ばんどらむすめ おりが
メスシリンダーに抗議しようとしたらはじまってたです……
おと、すでに占いCOが始まってるですなー
【おりがには占いとかできんとです】
第三の ラビ
ＦＯがいいと思うので霊も出てほしいかなと思うですが。
聖は…うーん出るタイミングは自己判断におまかせするです。
なんにせよ２４ｈです。灰見ることに時間も喉も割くですよ。
初日から考察頑張りましょうです。
【独】 ばんどらむすめ おりが
というわけで、村人おりがでーす！ぱんぱかぱーん！
いっしょうけんめいがんばります。
ミスリードを怖がらずにいっぱいおしゃべりします。
(´・ω・｀)｛……不安
幽冥の歌姫 カチューシャ
【わたし占い師じゃないわ】
ラビのＣＯ確認した。
狼3にC狂も妖魔もいるので、とりあえずＣＯは慎重にお願いしたいですわ。でも、聖痕者のＣＯはあってもいいと思っているのよ。
閃光 天谷吏人
人狼勝負開始ッスね。
議題投下します。
■1.COタイミング 【ラビの占いCO確認 非対抗ッス】
霊も初日COで良いんじゃねえッスか？狼に回避枠を与えたくなんで。狩人は永久潜伏スね。
■2.まとめ役について 聖なる方にお任せしたスね。
■3.回避COについて 上記理由により無しッス。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>16
■２と３については同意するわ。■１については護衛先が散ってしまうのと、狼３匹もいるのであっさり霊能が消えるのは困るので霊能さんの判断に任せるわ。
【独】 ほねろっく しゅてふぁん
／｜ラエおイドリカ天
／｜ビリりララザチ谷
――――――――――
占｜○非非非非非非非
霊｜非
聖｜非
未：サー、ベル、アリョ、ミハ、サン、ポー、ヴァ
【独】 ほねろっく しゅてふぁん
等幅で貼り直し
／｜ラエおイドリカ天
／｜ビリりララザチ谷
――――――――――
占｜○非非非非非非非
霊｜非
聖｜非
未：サー、ベル、アリョ、ミハ、サン、ポー、ヴァ
崖の斜め右上の ポーニョ
改めまして、よろしくお願いします。
【ラビの占い師ＣＯ確認】
【私は占い師ではありません（非占）】
★>>11 ラビ
僕としては、潜伏するなら霊で、聖こそ出てくるべきだと思うのですが、なぜ、霊がＣＯすべきで、聖はおまかせなのでしょうか？
片翼の エリス
私もFO案がベースだから、回避とかもそれなら無くなるってことで議題回答は簡略ね。
それよりラビ、占い師COが2人なら私も交互で良いと思うけれど。3人とか出るようなら、統一のほうが良いと思うわ。
この辺はどうなるか分からないから、まぁ後で考えるので良いとおもうけどね。そういう意味でもラビの早い占い師COはよかったかなと思う。
天魔 リザリー
いずれにせよ不在者が５〜６名いるのだから、
CO出揃うのはまだ先なのだわ。
個人的には占霊FOがわかりやすくて好きだけれど、
編成によって定石も変わるだろうから強くは言えないのだわ。
崖の斜め右上の ポーニョ
>>12 >>18 >>24 エリス ラビ
占い方法は、幅を絞るにしても、【占い先は分けた方がいい】と思いますね。
ハム溶かしで、占い師確定を狙いたいものです。
統一にすると、溶かしても確定しなくなるので。
【独】 ほねろっく しゅてふぁん
／｜ラエおイドリカ天ポサ
／｜ビリりララザチ谷｜｜
――――――――――――
占｜○非非非非非非非非非
霊｜非
聖｜非
未：ベル、アリョ、ミハ、サン、ヴァ
我輩ノ墓下目標：集計ミスをシナイ
妖魔入リハ初めてデスゾ。楽しみデスゾ♪
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>34
3COあった場合は、妖魔混じってるはずだから相互でしょ？
真狼Ｃってそれは無いと思うの。あ、聖が混じってたらそれはそれでまた別だけど。
崖の斜め右上の ポーニョ
あと、霊と聖のＣＯについては、【占が回り切ってからにすべき】と考えています。
占が２なら、狼側が霊騙りを念頭に置いているでしょうから、霊が出るのがいいかもしれません。聖だけだと、聖が確定して、餌ができてしまうでしょう。
占が３なら、霊にせよ聖にせよ、回避した人が先吊りロラを前提に、潜伏がいいと思います。
理由は、狼の噛み先を絞りたいから。
狼には灰を噛んでもらって、ハムを引いてもらい、告発を期待したいです。
そうすれば、溶けよりは手数がかかりますが、労せずして狼側１とハムが明らかになるので。
【赤】 片翼の エリス
分からなければ分からないことは表で聞いてみて。
肩の力を抜くこと。
何をして良いのかわからなければ、それこそ表で何をすればいいのか分からないと言う事を伝えればいいのよ。
夜魔 イライダ
■1.COタイミング
拘りなし。・・・体調きついし、FOで良いかなと思ってる。
■2.まとめ役
白確か確定能力者かな。
■3.回避
狩人はできれば回避してほしいかな。
まぁ、CO時には対抗廻したいけど（狼が騙ってその日に真狩が灰噛みされたとか、まず無いと思うけど起きたら笑うしかないし）
ほねろっく しゅてふぁんは、ここまで読んだ。 ( b0 )
崖の斜め右上の ポーニョ
>>38の僕の意見については、『時間がかかってしまう』という反論があるでしょう。
でも、結局、占ＣＯは同時並行で回すわけで、時間的にはあまり変わらないだろうと言うのが一つ。
そして、本人が出るべきと思っているならば、外野が何を言っても出ればいいだけ、と言うのが一つ。
ちなみに、僕は、占は３になると思っています。
２−２にすると噛み先に困るでしょうし、折角のＣ狂を活かすなら、占３にしてくるのではないでしょうか。
さすらい人 サーシャ
■1
FOがわかりやすくていいですね。
■2
確定能力者さんで。
■3
FO希望なのでなしなしで。狩さんは状況によりますが、吊のみ回避がいいかと。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
ちなみに奇数進行だから、最初のデッドラインは狼狼狼Ｃ村村村村村になる9人の時点よ。
ここで村２失った場合、狼狼狼Ｃ村村村になって妖魔が居なくなってればＣはノーカンで即エンド。
片翼の エリス
＞カチュ
さっき疑問にしたままだったけれど、占い師３COだと真狼狂がないのってどうして？
ここは実際なったかどうかではなく、理由があるのでしょうから聞きたいわ。
第三の ラビ
うう…目が滑って来たですねーねむねむです。
とりあえず今居る方は喋ってない方以外です？
Ｃさんは狼の動きサポートするものかなーって思ったですからお話合いとかして後手に回るんじゃないかなと思ったです。
もし占って人って出ても潜伏Ｃの懸念があるですが、今いる方にＣはいなそうかなって印象です。
潜伏する気まんまん狼はいるかもしれませんですが、ハナから潜伏する気まんまんＣは居ないんじゃないかナーとか。
ちなみに僕、朝は来るの難しいと思うです。
なるべく時間作るですけど。
では今日はねむねむで目が滑るですので寝るです。
【赤】 夢界の眷属 ヴァレリー
そうか。オーソドックスな布陣だな。
ラビがすごく真ぽいのだが、まあ決めうちされないよう力は尽くそうか。
何か指示があれば書いておいてくれ。
それじゃ、また明朝に。おやすみ、ご主人たち。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>52 天ちゃん
低くはなるでしょうねー。あとは本人の説得力への自信とか、対抗がその時点で出てくるのも楽しいかなとか。
基本的には霊能者さんにお任せで考えているわ。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
あと、ロラかけるなら霊能からだし？あと両方吊っとかないとあとが詰まるから、霊決めうちは怖いなと思うの。9人時点で即終了がありえるから。
【赤】 さすらい人 サーシャ
少なくとも占には誰か出なきゃいけないのはわかりますが、私がこの通りの有り様です。
すみませんがヴァレリーさんお願いします>占
もう一人仲間がいらっしゃるんですよね？
その方の意志にもよりますが、切り捨て覚悟で私が霊に出ることも念頭にいれておきます
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>54
Ｃ狂なのに、わざわざ占いに4人中2人も出てくると思う？
どちらかといえば、狼側が誰も騙ってないのに占いに２人出てきたから、告発混じりに狐はここだぞーって出てくるんじゃないかしら？
【赤】 片翼の エリス
この編成だと霊能者騙りは切り捨て前提どころか、勝利の決め手ともなりうるのだけれどね。
それも経験、やってみると良いと思うわ。「努力が無駄になるような編成」ではないから、いきなり霊能者ローラーなんて展開も起こりにくいと思う。
【独】 天魔 リザリー
……やっと勢いが落ちてきたから暴露させてもらうのだわ。
みんな飛ばしすぎ……
議事読んで理解して自分の意見考えてから打つのに時間がかかる……
初心者最大の難関がコレだと思うのだわ…
崖の斜め右上の ポーニョ
ちなみに、なんとなーくですが、現状の感想。
気になっているのは、リザリー、エリスあたりでしょうか。
ドラガノフは発言を作っている感じがしますね。狼はありうるかも？ハムは無いかな。ハム狙いなら、ここは外しかもしれません。
逆に、カチューシャとか、好きです。いい印象です。
その他の人はあまりわかりませんね。
ラビはいい感じだと思いますが、対抗を見てみなければ何とも。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>61 エリス
バラで占えば銃殺で真確定して偽が2匹もあぶりだされるのよ？狼どもでも、それはちょっともったいないと思うんじゃないかしら？
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
>>ポーニョ
ありがとう。でも、そんなこと言っちゃって大丈夫？
ライン切ってるとか、発言稼いでるとか後で言われるわよ？
崖の斜め右上の ポーニョ
ラビＣ狂は考えにくいですね。
ご主人様と話せるのに、ロケットするのは考えづらい。
なんだか、ラビを噛んで霊判定で白が出て、やっぱりＣ狂でしょ！って言いたい感じが見えますね。
まあ、偏見ですが。
ばんどらむすめ おりが
ねてました！とりま議題議題ーっと！
■１.占・霊は初日COがいいなあーでも、すぐ機能破壊されちゃいそうですー狼さんと狂さんの連携はばっちりだし、一瞬で真持ってかれちゃいますよねえ。ん？そうなれば一手で狼側一人減らせるからいいか？いや占襲われたら灰殴りになっちゃいますもんねえ。結局わかりやすいのでやっぱり初日希望。
聖はー、んー、おりがよくわかんない！です！でも騙られにくいならCOしてもらってまとめてもらった方
がいいのかもです。聖の潜伏のメリットが、餌回避以外によくわかんないです。誰か教えてくだちゃ。
ばんどらむすめ おりが
■２.確定能力者(確定白でも…けど、おりがも統一占いには反対です。占３COなら、２人と１人で分けて占ってほしいなあ)がいるならできればお願いしたいです。おりがはまとめがいるとしあわせな人です。でも、確定がいないなら
まとめなしでいいと思ってるです。
■３.初日FO希望なので回避なしで。聖は潜伏になったら考えます。狩はリヒトたん>>32に賛成。
GJ出してくれたら、C狂な分、その人ほぼ確真だと思うのです。狼さんのGJ読み(GJ出たから狂じゃない！と狂人を真視させる)なんて中々ないと思いますし、それ以外で敢えてC狂を襲うなんて、余程信用差がある以外に思いつきませんもん。です。おりがには、ですが。なので、狩はGJ出たら吊回避以外でも(状況見極めて)出てきてもらっていいと思ってます。GJで真決定になりそうだったら対抗出るかも
ですが、ラインはっきりしますですし。もちろん、空襲撃・真狩がお墓で狼さん側１COなんて怖いことも考えなきゃですが……GJなしでの回避は状況によるですな。
さすらい人 サーシャ
>>38
占以外のCOはまだ意見が割れているようですし、ひとまずそれでいいのではないでしょうか？
それと私なら、職業『旅人』のような者ですので、『旅』なんて略はどうでしょう？もちろん好きによんで構いません
試しに鳩を使ってみましたが、大変ですねこれは…
本格的な参加は明日にして、今宵は先に休ませてもらいます
片翼の エリス
寝る人はおやすみなさい。
遠吠え出来るなら、下手すると2-2というラインでも能力者に人狼が2人とかもそう珍しくはないわけか。ちょっと色々と考え直しね。
とりあえず状況を見てからかしら。ポーニョもそういう考えがベースにあるなら、カチュが印象いいのは分かる気がしたわ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
というわけで眠るおりがでありました。
人狼参加はこれで二回目になりますー超がつくド素人です。一回目のときは本家F国でした。もちろん村人で。ディータ―くんを使いました。おひげが素敵なディータ―くん。寡黙にはならなかったけど、いっぱい失言もしてみんなを混乱させたです。ごめーーーん！（ここで？
という一人語りは終わりにして寝ますーおやすみちゅっちゅ
【独】 天魔 リザリー
んあ〜
いやね、初めはなんで対抗出揃ってないのに
みんなあーだこーだと方針あげてるのよーって思っただけなの。
ラビ狐とか本気じゃないし。
むしろ真ならいいなって思ってるし。
対抗出揃わないのに決め打つとかどんだけー
これ目立っちゃったかしら？
なんでそんな占い真偽に今の時点でこだわってんの？
って思われたかしら……？
【独】 片翼の エリス
あれかな。
作ってる感じがする、というのは「本当はもっと色々な意見がありそうな感じだけれど、意図的に黙っているように見える」とか？
片翼の エリス
あれかな。
作ってる感じがする、というのは「本当はもっと色々な意見がありそうな感じだけれど、意図的に黙っているように見える」とか？
だから疑われやすそうな素振りをしていて、ハムならばいきなり溶けそうなので無いって所かな。
ごめん、答え待つ前に自分で考えちゃったからいいわ。
【独】 片翼の エリス
本日まだ発言していない者は、自己愛の騎士 ベルナール、鷹の目 アリョール、嫌煙家 ミハイル、木彫り職人 サンドラ、夢界の眷属 ヴァレリー、以上 5 名。
天魔 リザリー
>>72 を一言でまとめるのだわ。
ラビの立脚点と発言に漂う自信は狂人だと矛盾するので、
ラビは 真≧狐＞狂 だなという判断なのだわ。
>>60 カチュ
たしかに占狂狐（or聖）の場合、狼陣営からは
異物が１つ占に紛れてることが丸わかりなのだわ。
そうなると占い吊りの動きが活発になると予想してるのだわ。
>>62 ポニョ
私とエリスが気になってるですって？
二股をかける男は信用ならないのだわ。
>>狩吊り回避COについて
ちょこちょこ賛成と反対が出てるのが散見されるのだわ。
吊り手数温存+潜伏狼、狐釣り上げにもなるかもしれないし、
ありかなしかで言えば現状、ありだと思うのだわ。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
寝る寝る詐欺。
占いの対抗が無いの気になるなー。狐潜伏ってのはこれで狼さんたちにも分かっただろうし、真は寝てるとか？
あと霊COも来てよさそうなんだけどなー。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
狼さんたちは2-1の布陣をご希望ってとこかしら？
占い頼らずに灰噛んで自力で探す気？
2-2で灰狭くして、占い騙りで身内切りも1匹ありでグレーコントロールしながら占わせたほうが偶数展開に移行するし、それなりのメリットあると思うんだけどなぁ。
狼さんたちが全員寝てたらあとでログ見て笑っちゃう。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
エリス、白いなー。というか白すぐるよ！
誰もいないのにぽつぽつ考察書いてるのは割と村人とかに多いです。白アピールとも言う。
【独】 天魔 リザリー
ポニョにロックされたらヤダナー
そんな怪しい動きしてないっしょ？
中途半端に占いに食いついたからかしら……
狩COありですよね！？
それで食べられちゃってもいいと思うんです。
運良く確○とかもらってる時に狼か狐が狩COしてきたのを
カウンターで仕留める――これ最強！
てゆーか、吊りだけは嫌だぁああああ……！
【独】 天魔 リザリー
どうゆー陣形になるかまだわかんないけど、
占2で落ち着いたらラビ（真）決め打ちいっていいよね？
あの「ハム溶かしてやんぜーｗそしたらボク真ってみんなわかってくれるｗｗ」
って自信は真しかないっしょ。
んで聖とか確○が出てきたら、たぶんラビ抜きしてくると思うんだよねー狼。
そこを狙ってGJ美味しいれす＾＾
白状すると「ハム入りは狼狂が占いを騙りづらい」って視点は見事に抜けてたけどｗ
勉強になるなーみんなすげーよーちくしょー
【赤】 木彫り職人 サンドラ
人狼だったぞ。何だよー。自己紹介もろくに済ませてないのに、何をしゃべっていいのやら。
既におそろいかー。よろしくね。
眷属はＣ狂な、理解。俺は狼囁き編成は経験値あるが、Ｃ狂とかハムスターとか経験が少ないのよ。戦術面ではサッパリだぜー。
その辺、踏まえて宜しくな♪
まあ、騙りをやって切り捨てられても灰でフリーダムでもいいので、指示をくれマスター。朝には顔を出すぜ！
【赤】 木彫り職人 サンドラ
サーシャよ。こういう時は>>*21でリンク貼れるんだぜ！
初心者なら分かんねー分かんねーいいながら、皆に疑問ぶつけながらやってけばいいと思うぜ。その方が村側っぽく見えるからなー。
まあ俺もよく分かんないながらも頑張るぜ！
あまりこっちで話すと表でしゃべった時に距離感が変になるから、こっちでは寡黙になるかもだぜ。宜しくな。
片翼の エリス
私もこの辺にしておこうかしら。
あんまりにも暇だったから、5回くらい読み直してたわ。
それじゃ、おやすみ。
（……そしてリザリーがここにきて私の中でおりがより可愛くなってきているという。)
崖の斜め右上の ポーニョ
戻りました。
>>65 幽
僕は、通常の狂人であればロケットはありうると思うんですが、Ｃ狂だからこそ一言挟みたくなるかな、と思いました。
それでもラビがＣ狂で、かつロケットで出たのなら、少なくとも私の目がごまかされたという点で、いい仕事ですね。
>>71一段目 閃
確かに、Ｃ狂ならその作戦は取れますね。
そして、十分にあり得る。
>>72 天
ハムは占には出にくいんじゃないですかね。
狼からはばればれで、噛まれてばれるリスクも増える。
>>76 翼
そうですね。
ドラガノフは、なんだか、あえて自分に疑いを向けているように見える。
何かしらの役職持ちである気がしますね。
【赤】 片翼の エリス
じゃあ、作戦はこんな感じ？
エリス：ラストウルフ
リヒト：霊能者騙り
サンドラ：ラストウルフ
ヴァレリー（狂人）：占い師騙り
【赤】 片翼の エリス
オーソドックスな構えだけど、いけると思うわ。
私は経験では……まぁ、覚えてない程度には。
C狂人が遠吠え出来るのは忘れてたけどね。5年くらい前にやったっきりで盲点だったわ。
表でも誤魔化してるけど。
崖の斜め右上の ポーニョ
皆さん去って行きましたね。
お疲れ様でした。
初心者もいるという事で、簡単な用語の説明など。
【ハム（ハムスター人間）＝妖魔＝狐】
です。
彼らは、占うと溶けます。噛んでも死にません。
Ｃ狂というのは、【Ｃ国狂人】です。
通常の狂人と違い、狼と赤ログで囁きあうことができます。
ハム生存時は人間にカウントされ、とハム死亡時では人間・狼どちらにもカウントされません。
詳しい説明は、村の『役職説明とインターフェイス』の説明をご覧下さい。
【赤】 片翼の エリス
裏での顔がすっごく悪すぎて、遠吠えを控えたくなるレベルなのは私だけ？
サンドラが霊能者騙りでもいいんだけれど、どうする？お好みでいいわよ。
【赤】 片翼の エリス
あとはコードネームとかつけたいかな。
墓下ログでは仲間をバラしたくないから。
人狼はエンターテイナー。
そう考えて騙しきってあげましょう？
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
>>82
噛まなくても告発すれば相互で狐抹殺は狼村共通の利益、村側は狼側1確定と真占い確定だし、狼側は騙りに出れば真占い確定と巴占いで占いの1手を無駄使いさせることができる。どっちも得なのよ。損するのは狐だけ。
【赤】 木彫り職人 サンドラ
とりあえず潜伏要員でいくぜ。
表でちょっと発言してみて、リヒトか俺がやべー！ってなったらリヒトと交代するぜ。まだ霊能者ＣＯは始まってないしな。
マスターとも話せたことだし、灰潜伏予定で、もう表に出るぜ。
俺の顔も怖ぇーな、おい！
崖の斜め右上の ポーニョ
ハム溶かしはロマンですが、ハムを狙って狼っぽいところをあえて外すのも、手数を考えるとリスキーかと思うので、狼っぽいけどハムもあり得そうなところを占って欲しいですね。
溶ければラッキーくらいで。
そういう意味で、占い師さんには、なぜそこを占うのか、を明確にしつつ、事前に明言して欲しいですね。
回避も含め、占い先が明言された後の反応を見たいと思いますので。
ハムを占っても回避やその他の人のリアクションは見られないと思うので、やはり、狼狙いで占ってもらいたいものです。
そして、それは、占い師の真贋要素にもなりますね。
【赤】 片翼の エリス
だからリヒトのほうが、って思ってたけど、そのへんは臨機応変かな？
コードネームは私は『アル』って呼んでね。
ネームは短く、略称で似たような人がいないようにすると、呼びやすくて良いと思うわ。
木彫り職人 サンドラ
わくわくすんぜ。プロロ議題だけ拾ってきた。
■1.自己紹介
サンドラ。男。女の子じゃなくて悪かったね。
■2.コアタイム
更新前２時間〜更新後２時間くらいが目安か。
鳩は基本無理だ。すまん。
■3.何か一言
後から来た人含めほとんどしゃべってないな、すまん。
馬の次は、こけし彫りだとよ。忙しいのはいいことだ！
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
今、16人居るの。
で、アナスタシアを除いた15人がプレイヤーです。
FOしたとして聖+2-2で5人だったら、残り10人が占い先。騙っているのが狂人だとすれば、狼2＋狐の3匹の人外がその中に埋まってます。狐を真が当てるのは1/10、狼は2/10。
2-1の4人だったら占い先は11人、埋まっているのは狼3+狐の4匹。狐を真が当てるのは1/11、狼は3/11。
狼さんたちが狐を気にするんだったら2-2だと思うけどなぁ。
木彫り職人 サンドラ
でっと【非占い師】だ。
無記名投票なんでＦＯでいいな。
霊能者ＣＯ回し始めてもいい気もするが、
まだ来てないやつもいるんで自重。
編成は、Ｃ狂１＋狼３＋狩１＋占１＋霊１＋ハム＋残りでいいんだよな。>>83まあ、あとでじっくり見ておくぜ。さんきゅ。
【独】 片翼の エリス
しかしプロからずっと気がついてなかったな。
狂信者に慣れすぎていた。ここの戦術考察用のログも狂信者だったから、ちょっと考え直さないとね。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
2-1だと、狐に白出すリスクもあるけど、霊確定してるから黒出しにくいかも。
2-2だと、黒出し放題ね。最初のデッドラインまで15>13>11>9の3吊りしかないから、村側もライン確定させたくて、半黒で吊るだろうし。
木彫り職人 サンドラ
ああ、あと聖痕１が抜けてたな失敬。>>87
とりあえずどうすんべ？
まあＦＯ前提として、全部出揃ってから考えりゃいいのかね。
ハムの習性よく分からんが、
占い師には出てくるかもしらんが霊能者には出てこなそうって感じなのかな。霊ロラ対象になるのは避けると思うし。
狼はどうなんだ？Ｃ狂が騙ってくることもあんのかね。
【独】 片翼の エリス
眠れないから、ちょっと起きてきたわ。
リザリーの「ラビ真っぽい」って意見ってよく考えるとこれ凄い非狼陣営っぽいと思う。
例えばラビが狼側なら、あとから対抗が出るのが分かってるし偽なのもわかってるから、言いにくいと思うの。
そしてラビが真狐のどちらかに見えてるにしても、自分が非COしているのに真とは言いにくいと。
リザリーは占いから外して考えてるかな。
木彫り職人 サンドラ
聖痕はどうするよ？遺言とか出来れば遺言ＣＯが一番いいのかね。なるべく長生きしてもらいたいしな。
占霊が複数ずつ出ればまとめ役必要かもだが、そうなるかは分からん。まあ能力者確定が出た場合は聖痕にお任せ…かな。
あんま凝っても危険が危ないと思うなら素直に出てもいいとは思うしな。
【独】 片翼の エリス
ラビを基点に
リザ−ラビ占
リザ−ラビ狼側
で、どっちでも言いにくそうな意見だから非狼ってことね。ああこれすごい分かりにくい。
だめだね。もっと感覚的にいこう。
木彫り職人 サンドラ
狩人の回避ってどうなんだろうな。
占いは回避しなくていいと思うが、少なくとも吊回避を完全に封じとけば、狼陣営とかハムとかが逃げるややこしい状況を防げるって感じかね。極力ややこしいのは勘弁だが、まあ、分かんねー。保留。
■1.COタイミング ■2.まとめ役について
■3.回避COについて >>87>>88>>89>>90
木彫り職人 サンドラ
Ｃ狂の人数扱いがいまいちピンと来ないが、
まあ進めてくうちに理解深まっていくと思うんで、いいか。
切羽詰らんと本気出せないタイプ！すまん。
【赤】 片翼の エリス
ハム入りだと、やっぱり最初に占い師襲撃からいきたいところよね。
真確定は痛いから。
そういう点ではラビは「狩人は吊り回避がいいです」とか、偽くさいこと言ってるから初回襲撃も夢じゃないかなーなんて思ってる。
【赤】 片翼の エリス
「狩人襲撃」
「占い師襲撃」
これをするためには「初回で人狼が占われてパンダにされて、真占い師襲撃」とかも作戦のうち。
あとは吊り回避で狩人COで対抗だしちゃうとかね。
この二つをやらないなら、
「黒だしをしまくって村を滅ぼす」と言う方法。
狩人に黒を出すと回避されるから、村人に当てるのが良いのだけれど。
これも狩人襲撃が必要だから、推理力が必要ね。
【赤】 片翼の エリス
2−2でC狂人が占い師、は臨機応変に色々と対応できるから（初回占い師襲撃なり、初回狩人狙いなり。）、私的にはこの編成では一番やりやすいと思う。
【赤】 片翼の エリス
ちなみに占い師３COというのも十分に効果はある。
黒だししまくって、村を滅ぼしておしまい。
妖魔がいないなら、C狂人では最も楽な勝ち方。
【赤】 片翼の エリス
何せ誤黒を出す可能性がないのだから。
妖魔がいる、という点で気をつけなければならないのは「初回占いで妖魔が溶ける」という一点。
木彫り職人 サンドラ
ざーっと読んだが、とりあえずバラし占いの方が良さげってことは分かった。せっかくハム溶かすなら占い師確定でもしないと割りに合わないもんな。>>42天
>>62崖 灰評価はまだいいんじゃねーのか？
あんまり評価つけすぎると騙りで逃げるとかされそーだぞ。
俺は夜中と朝にまた来ると思うんで灰評価は保留だ。
【赤】 片翼の エリス
ポーニョには気をつけて。
あの人、いきなり「ハムを探そうとしている視点」をもっているから、ハムだからこそという事も有り得る。
初日に溶かしたら、かなり厳しい事になる。
これについてのリスクヘッジは、実行するには対価が大きすぎるわ。
【赤】 片翼の エリス
というわけで、こんなところかな。
占い師３COはもう三人非COしてるからないけどね。
2−2で臨機応変、でいけると思う。
【独】 片翼の エリス
3COなら統一の方が、はまぁ私の認識がおかしかったことと……途中で「ああ、じゃあこれ普通に考えて3COになることは相互で良いのか」と思えたから、意見はいってなかったわ。
木彫り職人 サンドラ
あと何だろ、基本、自由占いでいいと思うが、占い先
班出た場合は即吊りするか補完かけてから吊るべきか、かな。
班先が妖魔ってのもあるから補完占いを挟んで班(？)吊りってのもいいと思うが、それよか妖魔は発覚しなくてもいいよ発覚すればラッキーだよ的進行で、狼を一匹でも多く狼探した方が良さげかな。
と思った。何かあれば宜しく。
木彫り職人 サンドラ
占い先についてはどうなんだろね。
事前申告性で各自占い、かなー。
まとめ役がいる場合は発言で特色を絞れるかもだから
ゾーンとかで怪しいトコ絞って占った方がいいのかね。
っても絞るも何も、狼・ハムがこういう時にどう行動してくんのかは分からんか。
>>92とか>>93で、ハムと妖魔と言葉混ざってるけど、どっちも同じ意味だからな。 念のため。
いま考えるべきは、ざっとこんなトコか。
木彫り職人 サンドラ
占３ＣＯの場合に、真狼Ｃか真妖？かってのは、ちと分からん話題。
占４ＣＯ回避のために、２ＣＯ状態で様子見てて後から３ＣＯ目の偽野郎が出てくるってのは有りそうだな。もち真のＣＯも有り得るが
４ＣＯってのは内訳バレ恐れて狼妖ともに狙いたくないと思うんで、そういう意味じゃ顔出し後ろの方に人外混じってそうな気がしないでもない。
なもんで、今顔出してるやつは微妙に好印象だぜ。
独り言タイム終了〜。
みんな寝ちまったか…俺も寝る。
【赤】 木彫り職人 サンドラ
アル、解説さんきゅー。
分からないなりに思考を上積みしてった方が白く映るから
表では分かんねー分かんねー言っとくけど、こっちではたっぷり学ばせてもらうぜ！
成る程な。まあ襲撃は襲撃日に考えるぜ。切羽詰まらないと(ｗｋｒｄｗｋｄ
それまで気になったことあったらボソボソ囁いててくれ。
必ず読むから。
【赤】 木彫り職人 サンドラ
コードネームは「露伴」でいいや。何となく。
＞＞サーシャへ 誤爆に気をつけろよー。露伴・アルなどのコードネームは表で絶対に変換するなよー。気楽に行けよー。以上。zzz
【赤】 片翼の エリス
……こう、ほんっと気楽に「よろしくね、露伴」って言ってるつもりなのに顔アイコンのせいで恐いよ！ｗ って思えてしまう…っ！
崖の斜め右上の ポーニョ
場が動かないので、妄想を。
灰考察も止められちゃいましたし･･･
（16>）15>13>11>9>7>5>3>EP 吊り手は７
狼３、Ｃ狂１、ハム１、占１、霊１、聖１、狩１、村６
聖確定を前提として、３−１、２−２なら灰１０。
３−２なら灰９。広い！！
ロラれるの前提でＣ狂は霊に出そうな気がしますね。
狼側としては、そこで２手稼ぐ、と。
力で押し切る気なら３−１や３−２もありか。
３−２だと、占に２狼とかあり得そうですね。霊ロラをさせつつ、占ロラになっても残り２手まで稼げる。ＬＷに黒出されても、偽黒を３にして騙り占が真視取れれば、ライン戦で勝ちに持っていけそうです。
ハムの騙りはどうでしょうか。
狼陣営から位置がバレバレという事を考えると>>82に書いたように、騙りには出にくいと思うんですよね。
まあ、騙りに出るならロラの危険性の薄い占だとは思います。
崖の斜め右上の ポーニョ
４ＣＯ･･･
なったら確実にハム混じりでしょうね。
そうなったら、狼が占いを噛みに行ってくれればいいですが、噛みに行かなかった場合が面倒ですね。
というか、狼は２択なんだから、噛めと。
噛まなければ、早い段階から占ロラに入るのがいいかもしれませんね。
崖の斜め右上の ポーニョ
占い師には占い先と理由の明言をお願いしたいですが、占い希望を出す側も占い理由を明言すべきでしょうね。
特に、ハム狙いなのか、狼狙いなのか。
その理由もなく、ただ多数決をとられても、焦点がぼけてしまう。
ハムっぽいと思うところと、狼っぽいと思うところを出して、その上で第一希望はこっち、という形で希望を出すのがいい気がします。
僕は、自由占い前提で話していますが、上の形で希望を出した上で、各占い師が明言して占えば、占い師の性格とか出て、結構情報が落ちると思いますね。
吏人（リヒト）が言うように、Ｃ狂の白確乗っ取りの可能性もあるので、統一のメリットは正直感じません。
【赤】 木彫り職人 サンドラ
ああ、あと眷属はあれだ。狼or妖魔っぽく思われないことだよな。
ラビが確かにどうしようもなく真っぽいんで、眷族が妖魔・狼っぽく見られると、狩人からはラビ護ってりゃいいやってなりやすい。
狩人からの見られ方を意識した方がいいのかもね。
っても２−２なら妖魔と思われることはまずないだろうけどな。一応。
【赤】 木彫り職人 サンドラ
>>*43 何言っても邪心こもってそうだな。
…いや素直に取るよ。うん。
っつーわけで大体ログ見てきた。朝は顔出せると思うけど、夜は最悪、ギリギリになるかもしれない。ってので宜しく。
【赤】 片翼の エリス
了解。
私は結構色んな時間帯に居ると思う。
あとラビは色々と偽っぽいって思うのは私だけ？
この辺は表での意見にも繋がってくるから、ラビ偽っぽいって思っておきながら発言するのもいいかもね。
邪心こもってないように見えるようｗとかつけて話すほうがいいのかなｗ
じゃあおやすみ、露伴。
自己愛の騎士 ベルナール
アローおはようさーん！
えーと、まだ全部は把握出来てないけどラビ君占い把握。
お兄さんは【占いは出来ません】
【ボロ雑k…じゃないや
【お兄さんは霊能者です】
…まあボロ雑巾にかわりはないけどさ
鷹の目 アリョール
■1.COタイミング
初日FOで
占はすぐに回しましょう。霊聖もベルの霊COがあったので回しましょう【僕が聖痕者です】
■2.まとめ役
確白＞確定能力者で
序盤は僕がやりましょう。対抗が出てこなければ、ですが
■3.回避CO
狩の吊り回避のみありです
これも追加しましょうか
■4.占い方法
統一で…と言いたいところですが、妖魔もいるのでバラで
占い師の希望に皆さんの希望を考慮して決定を下すのが良いと思います
崖の斜め右上の ポーニョ
【ベルナールの霊ＣＯ確認】
【アリョールの聖ＣＯ確認】
出たならサクッと対抗を回しましょう。
【非霊】【非聖】
これで、占４ＣＯは無いですね。
【墓】 みさいる小僧
聖：アリョール
占：ラビ
非…エリス おりが イライダ ドラガノフ
リザリー カチューシャ 天谷 ポーニョ
サーシャ サンドラ ベルナール
霊：ベルナール
第三の ラビは、片翼の エリス を能力（占う）の対象に選びました。
木彫り職人 サンドラ
よっす！まだ揃ってなかったか、まあいいや。
【霊能者ではない】【聖痕ではない】
べる・ありょのＣＯ諸々確認。
ってかヴァレリーだけか後は。
ラビは妖魔ってのは薄いと思うけどなー。
…ま、時間だ。こけし彫ってくるわ！
【赤】 木彫り職人 サンドラ
２−１？そんなんもありか。２−２と２−１。
…どっちがいいのか判断つかん。任せるわ！
ああ、ちっとだけリザリーが妖魔っぽいか？
ラビ妖魔推ししてるからってので。ﾉｼ
崖の斜め右上の ポーニョ
ヴァレリーが占ＣＯしなかったら占確定ですか。
まあ、確実にＣＯするでしょうね。
最初と最後のＣＯが占とは面白い展開。
＞ミハイル
対抗していないので非聖ですかね？念のため確認。
／｜第｜騎｜鷹｜崖木翼娘夜森天幽閃旅煙夢
役｜占｜霊｜聖｜灰灰☆☆☆☆☆☆☆☆★？
☆＝非占（霊・聖不明）
★＝非占＆非霊（聖不明）
？＝未発言
幽冥の歌姫 カチューシャ
おはようございます。
アリョールの聖、ベルナールの霊、確認したわ。
【非霊非聖】よ。
非占いがまだなのは眠い人だけかしら？
ちなみに2-2なら灰10人、2-1なら11人よ。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>103
別にパッションじゃなくってもロケットの対抗がラストだったらそれだけで黒材料でしょうよ。
発言順はそれなりに重要なんだから。
とはいえ、裏を返せば、狼陣営の偽ならもっと早く出てきたはずって考え方もできるわ。
【墓】 みさいる小僧
聖：アリョール
占：ラビ ヴァレリー
霊：ベルナール
灰：エリス おりが イライダ ドラガノフ
リザリー カチューシャ 天谷 ポーニョ
サーシャ サンドラ ミハイル
【墓】 みさいる小僧
聖1占2霊1
ダ村村村村村村占霊狩聖狼狼狼Ｃ公
通常…16：15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
溶け…どこかで偶数進行になる
幽冥の歌姫 カチューシャ
あとは、3COとか4COとか変なこと言ってた人たち。
Ｃ国狂人は赤ログで狼たちと会話できるのよ。
なので、狼側が騙ってない役職に狐が騙ってきたらまるわかりだし、占いの結果も中身が分かった上で白でも黒でも好きなように付けることができるの。
敵をただの狂人とは思わないほうがいいわね。
あと、まさかとは思うけどＣ狂の機能を知らないふりしてれば村人っぽいよねとかって思ってそういうこと言ってるんだったらエピで締めるから。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>91 サンドラ
Ｃ狂の人数カウントは、妖が生きている限り村人、狐が死んだらノーカン。
狼と村人の人数が同数になれば、村側の敗北だから(ここ重要)
村村村Ｃ狼狼狼の7人、村村Ｃ狼狼の5人、村Ｃ狼の3人はＰＰにならずに村敗北です。
また、村村Ｃ狐狼狼狼の7人、村Ｃ狐狼狼の5人は狐の勝利形ね。
つまり、呪殺やGJが起きなかった場合15＞13＞11＞9＞7の4回目の吊りではミスは許されない。
吊りミスは3回まで。これはサンドラだけじゃなく、みんな覚えておいてね。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
手の内晒し気味なのは、一応タイトルに初心者歓迎って付いてるので、です。
こんなサービス滅多にしないんだからね？
崖の斜め右上の ポーニョ
【ヴァレリーの占ＣＯ確認】
２−１か２−２か。
常識的に考えて２−３は無いでしょう。
２−２−２と言うのもあるうるのでしょうか。
まあ、恐れる陣形では無いですね。
ハムは潜伏でしょうね。
占い方法は、狼を狙いつつ、ハム溶け＆占確定を狙って、統一占いはせず、白を作りたいor対抗からの判定が見たいと言うならば、バラで占って白が出たら補完と言うのがいいと思います。
気をつけるのは、狼陣営が４人も入るので、占い希望のすりあわせが容易という点。
安易に多数決を見ていては、狼は引けない気がします。
統一にするなら多数決になる可能性が高いでしょうから、そういう意味でも統一占いには反対です。
幽冥の歌姫 カチューシャ
えーっと呪殺が起きると8人の時点で4対4のRPP可能になるから、15＞13＞11＞8 とかになったらちょっと悲惨ね。
呪殺で偶数進行になったら吊りミス1回分減る。つまり、呪殺期待してるなら吊りミスは2回しかできないのね。
これで合ってると思うんだけど、ちょっと自信ないので、誰か確認してみてくれると嬉しいな。
【赤】 さすらい人 サーシャ
よろしくです>露伴さん
誤爆注意の件了解です。
私の事はヒオとお呼び下さい。
霊COまわり始めましたね〜。
露伴さんも手慣れているようですし、当初の希望通りアルさん霊COでも大丈夫かもですね。
ところで自分の意見って、相談せずに表で好き勝手に言っちゃってもよいのでしょうか？
夢界の眷属 ヴァレリー
ラビがロケットＣＯね。よろしく。
撤回なし前提での話になるけど、ラビが妖狐の可能性は低いだろうね。狼側は狼狂で連携を取れるわけだし、１人騙りを出すのがセオリー。妖狐もわざわざロケットCOする必要はない。
ラビのCOは早かったから、おそらく仲間には事後承諾だろう。ログ追いきれてないが狼狂は不明。フットワークの軽さは配役より性格によるものだろうし、どっちもありえると思う。
狼狂の連携失敗による誤爆の可能性がないから、纏め役がいるなら互いの対象先を指定してもらうのもありだが、妖狐に占い回避の機会を与えるのもどうかと。
なので占い回避なしでの占い先指定(対象は別個)、もしくは全体を半分に分けての自由占い。自分の担当ゾーンに妖狐がいるかどうかが鍵になるが。
夜魔 イライダ
う゛ー…
夜魔には昼間はきついわ（休憩時間に鳩飛ばしてます。教室圏外で…）
えと、なんか霊と聖出てる感じ？
私は霊じゃ無いわ。
聖もちが…やば、時間がっ！
第三の ラビ
ぽっぽーです。
増えた分見切れてないですけど昨晩思い返して気になっことだけ。
>>リザリー
僕狂薄目と見るです？
確かスケールに狼の文字なかったと思うですが、僕狼の可能性は見ないんです？
お昼休み顔出す時間あったら来たいと思うです。
またです。
【独】 天魔 リザリー
うぇｗｗｗ
サンドラさん純灰すかｗ
パッション大ハズレ！
略｜第夢｜騎｜鷹｜翼娘夜森天幽閃崖旅煙木
役｜占占｜霊｜聖｜灰灰灰灰♪灰灰灰灰灰灰
占２なら狐はやっぱ灰潜伏かー
狩騙られたらやだなー
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>125
C狂と狐がいるからに決まってるじゃない。エリスが答えるまでもない質問だわ。
それと、そういう聞き方するのなら、自分はどうおもってるのかも一緒に述べないとただ言いがかりつけてるようにしか見えないわよ。
幽冥の歌姫 カチューシャ
もう少し詳しく説明しておくわね。
Ｃ狂が黒出し易い理由は、狼が誰だか知っているので狂人誤爆を恐れる必要がないこと。
狐がいると黒出し易い理由は、狐に半白付けちゃったら、白付けた占い師を支持している人はその狐を吊り希望に出しづらいからよ。どちらかというと白出しにくい理由かな。
【独】 天魔 リザリー
やばいです。
ヴァレリーとカチュのコンビがお似合い過ぎて困ります。
ぬぼーとした大男とハキハキした毒舌少女＾＾
妄想ライン確定！
寡黙な森番 ドラガノフ
>>129カチューシャ
ふぅ……。カチューシャの予測は2-1だよな？まあ俺もだが。確霊で偽黒は出しやすいものか……？
【独】 天魔 リザリー
ドラガノフェ……
こわいよー……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
怪しすぎて逆に白いのかなこの人……
しかし護衛どうすっかなー
2-1で霊確なら霊護るべきかなあ？
占:真狂ならまず間違いなく狼は真占狙うよね？
……うん、私なら真占抜くわね。
ｧ '｀,、（＾ヮ＾）'｀,、'｀
崖の斜め右上の ポーニョ
／｜第夢｜騎｜鷹｜崖木幽煙夜天森翼娘閃旅
役｜占占｜霊｜聖｜灰灰灰灰灰灰灰灰☆☆☆ ☆＝非占
＞ラビ、ヴァレリー
★1. 誰、ではなく、どういうところを占いたい？
★2. 今後はどんな展開になると思う？
＞リザリー
★占の内訳はどうなってると思う？
＞ミハイル
★>>134 妖魔狙いで占うってこと？
＞ドラガノフ
★>>133 なぜ２−１になると思う？
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>131 リザリー
占い真狼で狂が霊騙りに回る可能性もあると思ってる。
潜伏は、統一占いされて確白になれるのだったらあるかもしれないけれど、灰もそこそこ広いし余り無さそう。
>>133 ドラガノフ
私の予想は2-2よ。半黒付けて吊っても霊確定してたらモロバレじゃない。
崖の斜め右上の ポーニョ
>>137 翼と閃を間違えました。
／｜第夢｜騎｜鷹｜崖木幽煙夜天森閃翼娘旅
役｜占占｜霊｜聖｜灰灰灰灰灰灰灰灰☆☆☆ ☆＝非占
夢界の眷属 ヴァレリー
>>137 ぽーの
☆１
妖狐狙い基本。この編成での妖狐がどう考えるかだが、襲撃できない妖狐の戦略は基本後手。灰潜伏なら吊られないこと占われないことが重要。
となると、自分の意見をあまり固定化せず、周囲に合わせて流動的に動けるスタンスを取るんじゃないかな。占いたいのはそういう相手。
☆２
わからんね。決定権は向こうにある。ラビの信用度と正体次第じゃないか？ラビが信用勝負で圧倒できそう＋ラビ狼＋灰狼の生存能力が低そうなら能力者決めうち狙い。ライン勝負にするなら、サポートに霊騙りも出るだろうか。
霊が確定するようなら、早期の我襲撃を狙うだろう。妖狐溶けでラビの偽が確定する前にな。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>143
>>19時点では霊COはまだだわ。わたしは霊能さんに自信があるならCOは後でもいいかと思っていたの。
出てきたら2-2になるだろうとは予想してたけど。
崖の斜め右上の ポーニョ
>>142煙 回答サンクスです。
>>144夢 同じくサンクスです。
★ちなみに、何手目まで妖魔を狙いたいですか？当たるまで妖魔狙い？
【独】 夢界の眷属 ヴァレリー
/*
初心者歓迎村で、しかも少回数参加者希望役職お任せ指定村で
狂狼がロケットCOなんてできるわけないじゃん。
どう考えてもラビ真占い師決めうちでいいと思うんだよ。
ばんどらむすめ おりが
>>141
む？もしほんとに真>狂って主張しちゃったら、それはおキツネの視点漏れになっちゃうのでは？
自分が狐でも、狐じゃないよーってふりをするものですから、他の人の考察にしっかり狐を絡めてくるはず。と思うのであります。
第三の ラビ
あー、昨晩言ってませんでしたが、狩占い回避はナシでいいかなと思ってるです。
僕、狩は護衛機能つき聖痕者だと思っているので、多少なり偽黒抑制になるかなと思うですし。
ばんどらむすめ おりが
>>137
よく表出してくれてありがとさんさんです。あとさしゃたんが戻れば全員出揃うんですなー。
ラビたん≠狼の意見ははやすぎだと思うです。どこかで誰かが言ってたように、ロケットは配職より各々のキャラだと思うです。どーせ狼側が占騙りをしないわけにはいかないですから、仲間と相談せずにぴゃーっと出ちゃうやも。
第三の ラビ
>>71天さん
そこは上の文も合わせてどぞなのです。
僕が思ったのは、例えば「私潜伏狼やりたい！」って狼さんなら、僕の飛び出し見て>>1疑われないよう即非COもあると思うです。
僕>>1で『村側なら非CO続けてほしい』言いましたカラ、変に遅れると疑われる可能性も感じたと思うですし。
でもCさんは「潜伏Cやりたい！」って思っても、まず狼さんに「潜伏やりたいんだけどいい？」とか訊くんじゃないかなと思ったです。
飛び出した後変なタイムラグある人いたら目つけようとも思ったですね。
ざっと見いなかったように見えましたですケド。
>>71僕も上の懸念あったです。
人間って出ても潜伏Cかもしれないです。
加えて↑二段目の考えもあったですカラ、潜伏Cを懸念して、この辺はCの可能性は低めかなという目星をつけるための飛び出しでもあったですよね。
天魔 リザリー
>>137 ポーニョ
占2＝真狂＞真狼＞＞＞＞真狐
呪殺バレのリスクヘッジで狂＞狼を占いにおくのだわ。
狐騙りは大穴過ぎてむしろ見てみたいのだわ。
>>139 カチュ
ありがとうなのだわ。
潜伏はやはり可能性低めに見てるというわけね。
C狂の霊騙りかぁ……
たしかに霊ローラのリスクヘッジにもなるのだわ。
>>134 >>141 >>142 ミハイル
私の発言が非妖魔だと思うから妖魔狙いで占う？
よくわからないので説明お願いするのだわ。
>>145 リヒト
説明ありがとうなのだわ。
私はそれは狐なしなら確かに有効だと思うけれど、
狐入るとどうなんだろ？って思うのだわ。
リヒトはその辺りどう考えているの？
第三の ラビ
先に言っておくですかね。
僕はなにより吊り手大事と思うです。
狩は黙って死ね派さんはいるですし、そこの部分は割と長きにわたる平行線談義だと思うですが。
占いは人外探しに強力な力ですが、もし僕が死んでも吊り手と懸命な村人さんが残れば勝てるのです。
これは僕が何者であれ変わらない主張だとは思うですね。
第三の ラビ
たいむあっぷです。
先に言っておくとミハイルさんは今のところ妖魔・狼どちらの可能性も低めかなと思うですから、今日は占わないです。
リザリーは狼は低めかなと思うですが、妖魔はありかもです。
詳しい理由は夜落ち着いてから言うです。
今のところエリス占いたい気分ですケド。
ではまたです。
崖の斜め右上の ポーニョ
娘>>155 崖>>140に書いたように、間違えてました。あと二人ですね。
／｜第夢｜騎｜鷹｜崖木幽煙夜天森閃娘翼旅
役｜占占｜霊｜聖｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰☆☆ ☆＝非占
おそらく、残りの２人の両方が霊と聖に出るとも思えないので、確定した方にはまとめをお願いしたいです。
崖の斜め右上の ポーニョ
２人のＣＯを待ちたかったのですが、ちょっと次来るのが更新直前になりそうなので、考察と希望出しを。
コアずれごめんなさい。
まず、占い方法としては、上でも言いましたが、【二人の占い先はばらして欲しい】です。
統一で確定情報が欲しいなら、明日補完すればいい。
【占い師の自由占】が希望ですが、まとめ役の指定でも問題ないと思います。
今のところラビ真で見ているので、ラビには僕の希望先を占ってもらいたいところ。
ばんどらむすめ おりが
まだまだ占真贋なんてわからないおりがですが、一個気になることがあるです。
ラストCOであるヴァレたんが偽なら、その前に非占COしたのはベルナールたんですが、いくらなんでもその間(ベルたん〜ヴァレたん)が空きすぎだと思うのですよね。この状況でヴァレたん偽なら、狂であって狼さんじゃないと思います。暗黙の了解的に、(狼側で)騙り希望がいないなら狂に騙ってもらお☆ってなるならまだわかりますが、狼側がみんな騙りたくなくて、お前やれよーお前やれよーみたいになって、その時来ていない狼ヴァレたんに押し付けて先に皆で非CO、なんていくらなんでも酷いと思うです。
もちろん、ヴァレたんが狡猾さんで、表に顔を出すずーっと前に狼さん側で「俺騙っちゃうZE」って言ってたら別なんですけど。
なんとなーく思っただけなので、突っ込み希望です。あ、でも別に、だからヴァレたん真！なんて思ってはいません。
崖の斜め右上の ポーニョ
＜カチューシャ＞
よく話しているし、その内容もしっかりしているので、占わなくてもいいかと思いますね。
＜リヒト＞
基本発言は納得できるんだけど、狩狩言ってるところが、ちょっと気になった。
ただ、閃>>52でも自省しているから、ここはノーカンにすれば、基本白い。
＜ミハイル・おりが＞
狼か、と言う点ではとりあえずはいいかな、という感じ。
煙>>160の「おりが村でいいじゃん」もなんとなく同意。
崖の斜め右上の ポーニョ
＜サンドラ＞
夜中の連投を見る限りでは、村寄りの思考だけど、もう少し人との絡みが見たいですかね。
＜イライダ・サーシャ＞
純灰。ちょっと発言からは見えないので、今後に期待。
申し訳ないですが、もし２−１になって他に狼の確信が持てないなら吊りもアリかもですね。
（２−２ならロラを視野に入れています。）
＜ドラガノフ＞
読めません。判断に困る。
作っていると見れば黒いし、素と見れば白い。
吊り手が無くなってきた段階で、吊りに迷って困りそうなので、いつかは占って欲しいです。
崖の斜め右上の ポーニョ
ハムの可能性と言う意味では、単独臭のあるカチューシャとかミハイルとか狙ってみるのもいいけど、個人的には妖魔占って占い確定を狙うよりも、狼を当てて欲しい。
ハムは、自然に吊られているか、噛みからの告発に期待したい。
そういう意味で純粋に狼を探していて気になるのは、前述の通りリザリーとエリス。
崖の斜め右上の ポーニョ
＜リザリー＞
視点漏れとまでは言わないけれど、ちょっと思考が先に飛んでいる感じがした。
天>>56のタイミングでラビの内訳を言うのは、やや性急。内訳を知らなければ言いにくいと思った。
逆に、天>>159の僕への回答は、天>>56とは対象的。ラビを真≧狐＞狂とまで言い切っておきながら、どちらがどう、ということには全く触れないのに違和感。
天>>42の『Ｃ狂が●出しまくりで吊り縄が足りなくなるかも』と言うのも、なぜ騙りがＣ狂前提なのか、というのが気になるし、黒が出たら吊るのを前提にしているのも不自然に感じた。そういう流れに持って行きたいのかな、と思った。
黒をバンバン出してくると思うなら、そこを吊りたくないと思うのが自然なのでは？
崖の斜め右上の ポーニョ
＜エリス＞
話しているのだけれど、表面的な感じがして、目指すところが見えないように感じる。
この辺、カチューシャと対照的。
あと、他人への同意が多く見られる。信頼を得ようとしているように見えてならない。
この性質は、狼としてもハムとしてもあり得ると思った。狼を狙いつつハムを見るならここかな、と思いますです。
【●リザリー（狼狙い）○エリス（狼ハム両天秤）】
天魔 リザリー
>>171 ポーニョ
やたらと私を怪しんでいるのはよくわかったのだわ。
一応反証しておくのだわ。
>>56 占い出揃ってない時点でアレコレと
妄想逞しくしていたのはお互い様なのだわ。
あなたもGSを止められてたでしょう？（>>92）
それに内訳を知っていたらなおさら言いにくい（言うはずがない）と思うのだけど？
>>159
狐占い騙りの可能性を「捨ててない」こと、ラビ狐は「ありうる」こと。
それらを踏まえた上で>>159の内訳予想なのだわ。
ここらへんはすれ違ってると思うところなのだわ。
>なぜC狂騙りが前提か？→>>159で言及しているのだわ。
>黒が出たら吊るのを前提にしている
>そういう流れにもっていきたいのかな→完全に言いがかりなのだわ。
少し考えて読めばわかると思うけれど、>>42はラビ（狂）に対する牽制なのだわ。
それに対してラビは自信をもって答えたためラビ≠狂がさらに補強されたのだわ。
天魔 リザリー
続き。
総合して、私が怪しいという先入観で先走っている気がするのだわ。
少なくともこれらの理由はすべて胸を張って反証できるものであり、
この程度のことで狼狙いなどと言われるのは心外なのだわ。
ばんどらむすめ おりが
>>175
寡黙狼さんならともかく(今思ったんですがこの村、寡黙いなそうな予感が！)、きっちり喋って考察とかも落としてくれる狼さんを占い黒判定なしで吊るのは、終盤にならないと難しいのでは？
たとえばたとえば、しっかりきっちりお話しているけどぽにょたんは狼だ！と思っても、今みんなを納得させて吊るのは無理ぽじゃないですか。
それに、もしこのまま霊確定なら、狼さん発見で占確定もある(絶対その夜真占or真霊襲撃だと思いますが)かもですし、ラインも見れると思います。
でも、占い一手目くらいはハム狙いでいいな、と思っているので、>>173は(りざたん狼・エリスたん狼ハムというお考えなら)●と○逆でもいいなとはおりがも思います。
まあ、初日の占いなんて、おりがの希望はほぼ言いがかりなんでいいんですが！
ということでも、おりがもぽにょたんに倣ってのんびりゆっくり今日の占い希望探してきまーっくす。
【独】 ばんどらむすめ おりが
狼さん狼さん、先に言っときますが、おりがを食ってもうまくないですよ。というか食べるとこないですよ。
この村はとっても雰囲気がよいと思うです。推理もきっちりしつつ、先ほどのアクション祭みたいにネタにも乗ってくれますし。それにみんな、初心者配慮して色々さりげなく(言葉の意味とか)説明してくれて、ほんとに助かってるです。まさになごなご推理村です。
なのでおりがは、できるたけ長く地上にいて、みんなとなごなご推理したいです。
襲われるなら真狩さんの盾になれたということでまだいいですけど、吊られたくないですー。がんばるんば。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>146カチューシャ
話がズレている気がするな。俺はカチューシャがa2ー2と思っていたならFOだろうと言っているのだが。霊の自信は関係ないんじゃないか
【赤】 片翼の エリス
おはよう。
結構疑われてるのね。私が霊能者COもありかな？
「議事ログの読み込みをしていたのは、まとめ役の可能性も考えて」とかなんとか。
自信はあるからそれでも構わないけど、どうする？
第三の ラビ
ぽっぽー。
さっき時間なくてエリス占いたい気分としか言えてませんでしたけど、狼・ハム可能性ありに加えて(詳細は帰って箱から言うです)一番手の非占COから、潜伏C可能性薄、もし溶けなしで人間判定が出たら村側と見て良いと思うですのでよね。
初日は確実に占えますから、どの結果でも村に有益な情報になると思ったのでした。
エリスに質問してるですから、お返事聞いてまた一考しようかなとも思うですが。
もう餌二個なので今日これ以上のぽっぽむりぽなのでした。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>181
えーっとわたしも話がズレてる気がする。
わたしは、霊潜伏ならそれはそれでアリだし、FOなら編成から考えて2-2になるとしか考えてなかったのだけれど、何が聞きたいのかしら？
【独】 片翼の エリス
【霊能者CO】よ。
同意が多いっていうのは、議事ログを読み込んで後々まとめ役になっても困らないようにって思ってたけど。
対抗がいるならそんなに関係ないわね。
「方向性が見えない」は割と意図的にそうしていたから、ラビやポーニョの言う事は合ってるかな。
【独】 天魔 リザリー
（カチュはドラガノフとかヴァレリーとかでっかい男たちとよく絡んでいるのだわ…）
（これがきっとオヤジキラーというやつなのだわ…）
【赤】 さすらい人 サーシャ
>>*51
おはようございます。
希望集中きましたねーw比較的発言多いから目立ってるだけかもしれませんが。
私が霊COしちゃうと、後々「不慣れそうなのにまとめ役する意志あったのか？」の展開に対応できない気がが。
霊カタリお願いしていいですか？
【独】 片翼の エリス
個人的に一番「非狼に思える」のはリザリーね。
早い段階でラビ真と言っていたのは、ラビがどの陣営であろうと言い難いと思う。
何故か私とセットで扱われてるような気がするけど、ここを占いは反対。
片翼の エリス
【霊能者CO】よ。
同意が多いっていうのは、議事ログを読み込んでおいて後々まとめ役になっても困らないようにって思ってたけど。
対抗がいるならそんなに関係ないわね。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>184
狼としては狐占ってもらう必要あるから、占いは比較的安全でしょ？
能力者に向かうなら霊か聖じゃないの？2COあっても護衛は付くと思う。
占いより先にローラーかかるんだし、偽霊の脱落は織り込み済みでしょうから真霊襲撃はいつでもありえるんじゃない？
自己愛の騎士 ベルナール
やっぱりお兄さんはボロ雑巾なのね分かります
ローラーされちゃうじゃない！
いっその事【ボロ雑巾CO】にスライドしちゃおうかな！なんてね！
ばんどらむすめ おりが
>>180
「その後はずっと狼探しで狐放置」
うむ。こやつ狐じゃあああっていう人が出てこない限り(もちろん狐はどいつかという探しはするです)、狼探しに占いを当てていくべきだと思うのです。
その中でたまたま占いが狐に当たるか、噛んでもらうか、
吊れるか、という感じです。狐処理にはどれか(占・噛・吊)当たればいいわけですから、占は積極的に狼を狙うべきだとおりがは思うのです。
一手くらいは狐狙いでも、といったのは、それでもやっぱり占確はおいしいですし、初日は狼狙いも狐狙いも結局理由がしっかりすることは難しいのかなと思うので、せっかくなら占確狙っとくか！と考えるからです。
それに、おりがは占２COの時点で真狐可能性は完全排除しているといってもOKなくらいなので、分けて占って、毎日誰か噛まれて、毎日誰か吊って、としていけば排除できんじゃね？と気軽な考えを持っているからです。
「呪殺で占確すれば〜」
それは、あればラッキーと思うので、そのために積極的に狐を探して狼放置にはしたくないですねー狼は三匹もいて、占か吊でしか判断できないですけど、狐は一匹な上噛でもいいですから。
片翼の エリス
ちなみに統一占い希望をしていた理由ね？
「占い師を真確定する方法」は私の霊能者判定でも出来るから、3-1とかになるならわざわざ爆弾を狙わなくても敵の黒出しを見てからでも編成的には悪くないかな、って思ってた。
2-2ならそうでもないから、交互のがいいと思ってたからよ。まぁC狂人が囁き出来るっていうのを失念していたし、そうなると3-1が無さそうだからわざわざ言う必要性のない「統一占い希望」だったんだけど。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>187カチューシャ
いや霊２はロラだから噛む必要がない。
が、狐溶かすため占い噛まない、あたり割と納得。そうか、なら思考はつながりそうだ。ありがとよ
自己愛の騎士 ベルナール
頑張れおにーさん、いけいけおにーさん！
はい、考察ね。
今のところ一番白く見えるのはおりがちゃん。発言も割と量、質ともにしっかりしてるし、狼側の行動も予想を建てている。
寡黙な森番 ドラガノフ
2−2か……
>>137ポニョ
2−1がC狂なら割といい手だと思うがね。潜伏狂ちらつくから、村が混乱する。他の陣形だとせっかくのC狂がそこまでうまく活かせない。
2−2なら霊に狂行けば、まあ一応活かせるのか……
片翼の エリス
個人的に一番「非狼に思える」のはリザリーね。
早い段階でラビ真と言っていたのは、ラビがどの陣営であろうと言い難いと思う。
何故か私とセットで扱われてるような気がするけど、ここを占いは反対かな。狐とか妖魔の線は無いとは言い切れないけど、この辺りは「人狼/ハム狙い」で良いんじゃない？っていうのは同意かな。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>209 ドラガノフ
言ってないよ？フィルタかけてみたら？
というか、あなたがそれ一生懸命聞いてきたんじゃない。
本当に細かい説明ほしいなら、時間取れるときにするけど、そんなに気になることなの？
【独】 天魔 リザリー
エリス頑張れｗ超頑張れｗ
煙がすごいロックしてるなあ。
CO順最後だから怪しい？
霊ローラされる可能性大なのに最後にCOしたのが
真か偽か？って考えたらわかりそうだけどなー
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
というか、ひとりごとに沈んでるからエピで見てもらえればいいと思うな。
あと、なんでこんな全方位攻撃なんだろうこの人。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>212カチューシャ
正直割りと。カチューシャは村特有の陣形を様子見る、という感じがしない。悪く言えば、先攻白アピ。よく言えば、視野が狭い。に見えるんだ。
村なら、視野が狭くなるほどの2−2になる確信はいったいなんだ？
寡黙な森番 ドラガノフ
>>214エリス
そうか。まあいいか。
よく読みこむ事で任せてもらおう、とか「結論を曖昧に濁すような意見」は出さないとか。
準備ってまあそういう白アピのことかと穿って見てしまうな。後で考えよう。
片翼の エリス
結論を曖昧に濁すような意見、はラビ>>161に質問をされているような>>79ね？
あと横から失礼だけど、>>215
2-2か2-1になると思っていたか、は分かる気がするわ。私も途中から同じような考えになったもの。
真狼狂でも真狐 狼or狂でも、どっちでもおかしいとなれば3-1は無いでしょう？
後者はポーニョが>>82、>>96で否定しているのがしっくりきて、前者はカチュの>>60が説明されているかな。3-1がないなら、2-1か2-2になりそうだ、ってことじゃないかしら。
私的には視野が広いのはカチュじゃないかな？って思ってるから、横から突っ込んだけど。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>215
そんなに視野狭いかなぁ。ま、あとで話してあげるけど、編成的に、2-1よりも2-2のほうが灰が広くなる分、狼有利って話よ。
妖精の呻き(村建て人)
※議論熱くなっている所すみません。
この調子でヒートアップしますと感情がRPに移入しそうですので一言。
あくまでRP推理村ですので、(居ないとは思いますが)刺々しい言い方をしない様にお気をつけください。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>#0
うむ。全員分の飲み物を出して落ち着いてもらおう
1.コーラ（あったか〜い）
2.ペプシ（あったか〜い）
3.C.C.レモン（あったか〜い）
4.ドクターペッパー（あったか〜い）
5.三ツ矢サイダー（あったか〜い）
6.おしるこ（つめた〜い）
自己愛の騎士 ベルナール
>>227 それじゃ元々のコーラじゃねぇんじゃ…ああ、コカ・コーラじゃなければ入ってないのか？
今はコカ・コーラにも入ってねぇだろうけど。
さすらい人 サーシャ
皆様こんにちは。だいぶにぎやかになりましたね。
【ヴァレさんの占CO確認】
【ベルさん・エリスさんの霊CO確認】
【アリョさんの聖CO確認】
【上記すべてに対抗しません】
【独】 第三の ラビ
帰ってコーヒー飲みながら覗いたら妖精さんが…
そんなきつくなってきてたですかね？
この村みんないい人だなと思うですケド。今時こんな穏やか面子でそろうの珍しいくらいだと思うです。
【独】 自己愛の騎士 ベルナール
オワタ＼(^o^)／大切な役職なのに オワタ＼(^o^)／なんて言い訳をしよう〜♪
m9(^し^) コルッ-☆
【独】 ばんどらむすめ おりが
ジャグジーｗｗ確かに！
どらたんの言動は、村に入ってきたときから面白くってだいすきです。どらたん、という名前といい、おとーさんを思わせます
【独】 自己愛の騎士 ベルナール
聖痕希望しよ次から…
霊能者もボロ雑巾的な意味ではハッピーひとりー♪なのね
むっちゃ楽しい〜ハッピーひとり〜♪
自己愛の騎士 ベルナール
ちょっとおつまみ投下。
1.チーズ
2.プロシュート
3.トマトの輪切り
4.ビーフジャーキー
5.枝豆
6.ポテトフライ
…おつまみ？
さすらい人 サーシャ
占COは回りきったようですね。
現状真ラビ＞ヴァレ偽と見ていますが、とりあえずお二方に対して思ったことを。
ラビさん：ロケットCO。
両者のCO時間的に真占ぽいですが、先んじて村側を味方につけたい狼側に見えないこともありません。
エリスさん>>74が仰っていたように、意外性を狙った妖の可能性も否定できませんが。
その場合は3COとなったのでしょうが、結果2COなので非妖の率が大きく感じます。
聖さんの取り扱いに悩まれていたようですが、少し気になったことが。
★>>11
聖おまかせ、霊のみ即CO希望はなぜでしょう？
両潜伏なら、能力者保護かつ護衛散らし防止という意味でわかるのですが。
>>21の■2についても、聖さんをCOさせたほうが確定しやすい気がしますが、任意希望なんですよね。
私も聖さんとお会いするのは初めてなのですが、「聖≒1人しかいない共有者＝騙られにくい」な考えだったので少し違和感が。
私の認識違いでしょうか？
さすらい人 サーシャ
ヴァレリーさん：寝覚めがてらCO。
2CO確定後なので、こちらが妖の可能性はほぼ皆無でしょう。
狼4人が全員非占COなんて考えられません。
しかし狼側の場合、4人もいて最後にCOなんですよね…。
全体でも最後にCOしているので、本気で出遅れた真さんという風にも見えます。
が、まだ夢うつつでのようですので、お目覚め後の言葉が増えるのをお待ちしております。
★>>120
半分にわけて自由占い〜ですが、もしラビさん側に（結果的に）妖魔が配分された場合はどうします？
>>144で妖狙い希望しているようですが、いないものを探すのは不毛と思いますが。
ついでに、狼っぽい方を相手担当側に見つけた際の方針も聞きたいです。
【独】 片翼の エリス
あと、黙っていたけど…。
相方の人狼を間違えてるっていう。
多すぎる＋赤ログの顔だと判断しにくいのもあるとはいえ、酷いミスだ。
第三の ラビ
>>185【エリスの霊CO確認したです。】
おうふ。議事嫁ラビばれましたです？
でも２−２ちょとほっとしたです。
雑感。
ヴァレさんはC・狼どっちでもあると思うですね。
ですがエリスは1番手占非COからCは無いかなって思うです。
偽なら狼デショ。その場合ヴァレさんＣかと。
ヴァレさん狼ならベルさんＣのエリス真と思うです。
ヴァレさん狼-エリス狼の2狼も0ではないかなと思うですが、今はまだ深く考えるほどの可能性ではないように思うです。
第一印象エリス真かな。
全体的に自分の結論をグレーにしてる感じが、狼として柔軟な対応する目を残してるように見えたですよね。
また、リザリーとの会話の中で、結局僕の見方がどうなのかよく分からなかったので、僕の不興を買って占われたくないハムの目も見てましたです。
ですが、確定白になる線を見てた霊能者、ならスタンスとして分かるです。
ベルさんの>>202が意図不明に見えるのもあるですかね。
鷹の目 アリョール
【ヴェレリーの占CO、エリスの霊CO確認】
……私の聖確定しましたね
正直まとめ役は苦手ですが、できる限り頑張ってみます
できるだけ傍観者にならないよう気をつけますね
【独】 片翼の エリス
ポーニョ：「人狼/ハム狙いで占い希望」や「ハムは占い師騙りには出ないのではないか」という考え方、最初の灰考察でドラガノフに「ハム狙いなら外す」など、ハムに関することを考えまくってる気がして、ハムスターっぽいと思った。
真っぽいとされるラビに、彼が初日に占われるのも悪くないんじゃない？
人狼/ハム狙いで占いをした方が良いのは同意だけど、昨日から読み込んでいて「こんなにハムに関する意識が強いのは何でなんだろう。」って思っていたかな。
鷹の目 アリョール
ベルナール 霊CO>>99
イライダ 非占>>9 非霊非聖>>121
アリョール 聖CO>>100
ミハイル 非占非霊>>103 非聖>>117
カチューシャ 非占>>15 非霊非聖>>108
サンドラ 非占>>87 非霊非聖>>105
ポーニョ 非占>>22 非霊非聖>>101
ラビ 占CO>>1
おりが 非占>>7 非霊非聖>>148
エリス 霊CO>>185
ドラガノフ 非占>>10 非霊非聖>>122
ヴァレリー 占CO>>109
リザリー 非占>>14 非霊非聖>>126
サーシャ 非占>>27 非霊非聖>>229
リヒト 非占>>16 非霊非聖>>135２つ下act.
【独】 夜魔 イライダ
役職者の人は、色々大変なんでしょうねー。
狼側も村側も。
・・・その点素村は割と気楽ね。
個人的にドラガノフさん、なんか場を引っ掻き廻してるＣ狂・・・無いわ。
怪しすぎるわ。
微妙に不審で疑いたいけど占いや吊り手廻すほどでも無くて・・・
で、私が純灰だから下手に主張すると黒く見えて。
どーするかなぁ。コレ。
て言うか、占霊はどっちか片方ハムと思うのよね。
霊に混じるのがハム的には安全なんだろうけど・・・
片方吊った後に襲撃失敗挟んだらハム確定かしらね。霊。
って、なんで霊吊ろうとしてるの私は。
【独】 片翼の エリス
リザリー：なんか愛おしい。何故かしら。
さっき言ってた気がするけど、ラビに関する意見がラビの真偽はどうあれ非狼っぽいなーって思った。何となく私に近い考えを持ってそうかな？って気もするかな。
カチュ：色々と鋭いと思える。
けど、2-2になると思ってた、っていうドラガノフの指摘した所は成る程と思ったかな。
私的にはどちらも有り得る気がしてたから。
彼女は私より色々な事を考えてるのだろうな、と思っていたから、理由を聞けば納得できてしまいそう。占い希望からは外したいかな。
自己愛の騎士 ベルナール
>>237 え、マジですか。分かりにくいかー。そうかー。
俺はエリスがCだと思ってる。狼にとってはリスクが最も少なく済むから。狐は…ちょっとよく分からんので保留。
で、偽は赤会話が出来る。つまり普通の能動的な発言からはボロを見つけにくい。だから質問によってちょっと引き出そうかと思って、ね。そんだけ。
あと一応いっておくとログが難しすぎてよー分からんくなって頭バーンしたので、対抗が出るとは思ってなかったよ。あまり発言・考察しなかったのはてっきり聖痕のアリョールと、あと俺がまとめになるもんだと思ってたから、意見のまとめに徹しようと思ってたからなんだけど無駄だったぽいね。
【独】 鷹の目 アリョール
なんだろこれ…疎外感が……
僕が来たら流れ止まるって偶然だよね？
てか何で聖当たったんだろ？
今回おまかせにしたと思ったんだけどなぁ…
天魔 リザリー
>>ベルナール
★1.対抗のエリスの正体についてどう考える？
★2.当然霊ローラが選択肢にあがると思うけど、
それについて何か意見ある？
★3.どちらの占い師を真視している？
>>イライダ
おかえりなさい。
あなたも何か雑感を落としてくれると助かるのだわ。
>>アリョール
聖確定なのだわ！
ぜひまとめも考察も頑張って欲しいのだわ。
>>サーシャ
ありがとう。
後でじっくり読ませてもらうのだわ。
【独】 鷹の目 アリョール
ぶっちゃけるとまとめの動きがよく分からない←
霊確定して欲しかったよぅ…
霊に進行任せて僕はのんびり票作るつもりだったのに(ぉぃ
【独】 片翼の エリス
対抗のベルナールについて：この辺は占い師とセットでまだ考察してないけどね。
人狼で巻き添えもありだと思うし、C狂人もあると思う。
夢界の眷属 ヴァレリー
>>235☆ さしゃ
結果でどうすると言われてもな。狐がラビ側に配置されれば、妖狐を溶かすという手段での真確定の機会は失われるが致し方あるまい。
自らの希望がどういう形で表明できるのかは、まとめの方針次第。指示に反して独断で占うつもりはないぞ。今のところ。
時期によるが、相手方担当だろうが狼っぽいの見つけたら吊り希望に出すだけだ。
【独】 天魔 リザリー
ベルナール嘘くっさいなあｗ
ローラするならこっちからだね。
案外エリス真視が私以外にもいて
ちょっと嬉しかったのでした。
サーシャ白いなー
両占い師に同程度の疑問ぶつけるって好印象だわ。
【独】 片翼の エリス
ドラガノフ：硬派ね。鋭い意見も雰囲気にあっていて、単独な感じがするわ。
彼は非狼っぽく、かつ非狐っぽく思えるから占い希望からは外しかな。
サーシャ、イライダ：よく分からないと言うのが本音。
自己愛の騎士 ベルナール
>>244 答えるぜー
☆1.Cだと思う。慎重ならね。ただ、霊能は占われる前に吊られるパターンも多い役職だから、Cだと思わせて残り狼の数を分からなくしようっていう狼の可能性もなくは無いと思ってる。狐はどうだろう？狐の居る村はほとんどやった事ないから心情はよく分からないが…
☆2.ローラーは霊能者の運命でもあるよね…墓に行くのは寂しいけど、本決定がローラーならしょうがないよ。真にとっては足掻いても意味はないからさ。逆に心象もよくないし。ただ、狼にとってローラーが真を巻き込めて良いなら、村人にとっても狼側を一人道連れにできる。優先すべきは俺の生存じゃないから、本決定なら反対はしない。
3.保留。もうちょっとログ読んだら答える。
片翼の エリス
ただいま。
灰考察だけしてまた出かけるけど、次は22時〜23時くらいかな。
リヒト：人狼って感じがしないなと思ったのは>>16かな。はっきり言ってしまうと、「なんもCOしないッス」って感じがするなぁって思ってたから、人狼なら早い段階でそういう雰囲気を出したくはないと思うのではないかしら。
ドラガノフ：硬派ね。鋭い意見も雰囲気にあっていて、単独な感じがするわ。
彼は非狼っぽく思えてるかな。
リザリー：なんか愛おしい。何故かしら。
さっき言ってた気がするけど、ラビに関する真っぽいって意見がラビの真偽はどうあれ非狼っぽいなーって思った。何となく私に近い考えを持ってそうかな？って気もするかな。
自己愛の騎士 ベルナール
>>248 うーん…絡んでるように見えるのか？とはいえまだラビを信用してる訳でもなく疑ってる訳でもないからこれ以上突っかかってもねぇ。
ま、人外は探したいけどね。人外と違って情報が人より多い訳ではないし、明日から結果が出せる占いと違って初仕事は明後日の朝だからねぇ？今は人外にリードされないよう情報を集める期間。
片翼の エリス
カチュ：色々と鋭いと思える。
けど、2-2になると思ってた、っていうドラガノフの指摘した所は成る程と思ったかな。
私的にはどちらも有り得る気がしてたから。
彼女は私より色々な事を考えてるのだろうな、と思っていたから、理由を聞けば納得できてしまいそう。
おりが：なごなご。
気になった所といえば「C狂人を襲うとは思えない>>68」あたりかな？
＞それ以外で敢えてC狂を襲うなんて、余程信用差がある以外に思いつきませんもん。
とかは意見そのものはともかく、占い師にC狂人が騙る前提をもった話をしているように思えて、ちょっと気になったところ。その辺りで●おりがにしたいかな。
占い師にC狂人がいる視点だと、ベルナールが人狼なんだけど。自信がないから出たって感じしない？
ポーニョ：「人狼/ハム狙いで占い希望」や「ハムは占い師騙りには出ないのではないか」という考え方、最初の灰考察でドラガノフに「ハム狙いなら外す」など、ハムに関することを考えまくってる気がして、ハムスターっぽいかなと思ってた。
そのあたりの話題にドラガノフは触れてなかったのが「ドラガノフは非狐っぽいなー。」で、こっちはそういう意味で対照的な感じがしたかな
【墓】 みさいる小僧
聖：アリョール
占：ラビ ヴァレリー
霊：ベルナール エリス
灰：おりが イライダ ドラガノフ
リザリー カチューシャ 天谷 ポーニョ
サーシャ サンドラ ミハイル
みさいる小僧は、ばびゅーん。 ( b4 )
片翼の エリス
あ、読み返したら一つ闇へと消えた文章があったわ。
＞ドラガノフ：硬派ね。鋭い意見も雰囲気にあっていて、単独な感じがするわ。
彼は非狼っぽく思えてるかな。
↓闇の中から。
＞ポーニョから非狐と言われてるところに関しても納得がいくところがあるから、非狐とも思えるわね。
さすらい人 サーシャ
霊考察奮闘中。戦術論難しすぎます。
いっそ灰を見た方がいいのでしょうか。
>>246
返答ありがとうございます。もし採用された場合、いるかわからない狐を狙いにいくよりは、初日から狼狙いの方が有益じゃないかと思いましたので。
狼の対応についての考え方も了解です。心理的に片白になっていたら吊難いのですが、その際の占いなしでの吊説得に自信があるようですね。
占方法がどうなるかはわかりませんが、そうなった時は楽しみにしております。
ばんどらむすめ おりが
はっふー。なごなごしたところで質問質問。
★えりすたん
>>67で、C狂が囁けることに気付いたみたいなのですが、
それより前の>>46で、「この編成は黒出ししやすい」と言っとるです。
そんで>>186で>>46の説明として、爆弾回避しやすい・C狂であることをあげていますが、>>46の時点では爆弾回避しやすいことのみが黒出しやすい理由ですよね？
関係ないと思うですが、いちおうはっきり。YESなら、うん。といってくれるだけでOKです。
んーとそして、えりすたんの疑問>>252にもお答えしときます。
「占いにC狂が出る前提を持った話」それはそうなのです。おりがが>>68で話してたのは、GJが出たときのことで、それが能力者だったら、ということです。
能力者に限定したのは、狩人が守ってかつ狼さんも襲いにくるなんて(状況にもよりますが)能力者以外ないじゃないですか？
で、狼さんが襲った以上、それは人間ではあるわけで、真能力者かC狂人かのどちらかなわけです。その前提の上でお話していました。
あと、占いでなく霊のときも同じです。なので、能力者で、として占いで、とは言っていません。
ばんどらむすめ おりが
あ、あと、上のえりすたんへの回答に含めようと思ってたのですが、
>>252の、「占い師にC狂人がいる視点だと、ベルナールが人狼なんだけど。自信がないから出たって感じしない？」ってのは、自信がないから出た＝べるたんのことですか？あと、自信がない←C狂の占い騙りに？
ごめんなさいおりがの頭がぱぁすぎてよくわからんとです……戻ったときに説明してもらえるとうれしいです。そのときお答えしまっしゅ！
第三の ラビ
二人分出来たですが灰広いです…
リザリー：
視界が狼ぽくないです。
また>>206エリスに2行目〜3行目に同感なのでした。
いきなり僕狂薄いとか>>56言い出すあたり、現状狼にしては柔軟に動こうとする様子が見えませんですね。
僕狼の線見てないのは何故かと思いましたですが、
>>126＞呪殺バレがありうるから狼の占い騙りのリスクは高い。
この下りで思考の流れは自然に思えましたです。
僕的には、狼の占騙りあってもおかしくないなと思うですケド。
ハムは灰に埋もれて占吊かわすのが一番勝ち筋あるかな？と思いましたですので、ハムの占騙りについて場が固まらないうちに色々言うのは、
「灰にハム居るって知らないよ」
アピールかと最初思いもしたですので、ハムの線はあるように見えたですが。
>>164>>172が凄く村側っぽく思えたですよね。
村人なら占真贋にブレや不安を感じるのは当然の心理だと思うです。
でもって僕がリザリー狼低めに見てる>>163は先に言ってるですシ、同時にエリス占いたい言ってるです。
自分は占われないと見切れると思うですよね。
（はみ出たです）
第三の ラビ
ミハイル：
第一印象>>103>>117が、リザリーやエリス占いたいと思った時と同様の観点から、柔軟に動こうとは全く考えてない、思った事をパッと言った感じで非狼ぽく思えたです。
また、ハムは僕とヴァレさんどっちか真か見えてないです。
ミハムイルさんだとして、本音で僕にパッション真見てたとしても、この>>103>>117は裏を返せばヴァレさんの不興を買いそうかと。
そこからヴァレさんが占いに選んだとして、片占い後僕補完になるかもしれないです。
ミハイルさんハムとして、ヴァレさんに黒出されたら吊り候補、次の日補完となれば溶けるです。
どっちの線も薄めかなと現状見てるです。
【独】 鷹の目 アリョール
わー、まとめ役ってログが滑る滑るーｗ
……だから嫌なんだよorz
←そういうこと言っといて灰なら灰で落ち込み、狼側なら狼側で胃痛が半端ない奴
鷹の目 アリョール
今日は占い先と灰考察をお願いします。余裕のある人は能力者考察もお願いします
占い先は理由を明記して下さい。灰考察はまだ初日ですし人数も多いので、雑感程度でもいいですよ
決定時刻は、仮決定22:00 本決定23:00 を予定しています
片翼の エリス
鳩より。今日は暇ね…。
＞おりが
イエス。
この辺りは前提条件に微妙な食い違いがあったけれど、その前提条件が変わっても黒だししやすいと思っていたのは変わらないわね。
2-1ならドラガノフが言っていたように、出しにくいと思うけどね。
>>256の中〜下の方は分かってる。「意見そのものはともかく」って所で含みを持たせたつもりだったけれど。質問をせずに●おりが、としているのはその辺は理解していたから。
それとは別に、そういう前提をもって話している感じが「配置が決まってる人狼？」という気がしたの。あなたの言う想像と同じよ。
＞自信がないから出たって感じ
は人狼ベルナールなら、ってことね。
ばんどらむすめ おりが
>>263
回答さんくさんくす！
んーと、その前提をもって話をしたのは、らびたんとりひとたんの狩人COについての話を見て、自分もその狩人回避のことを話したかったから、能力者でGJ出たときのみで話したのですが……それ以外の前提でなら、りひとたんのように永久潜伏希望、としているので、いちおういろんな前提の話です。そんなに変ですかねえ
人狼べるたんが、占騙ってる人の信用勝負に自信がないから、霊騙りも出たってことですか？ですか？
自己愛の騎士 ベルナール
ちょっと占い先考えてみる。
明日から占い可で、明後日から霊能可。本当は霊能者を占いたい所。二人とも両白ならローラーなしかな？まあ俺はパンダ出される可能性も高い。迂闊に占いを潰せない状況なら真霊能潰したいだろうから。そしたら有耶無耶にするためわざと偽を噛んで来る可能性もあり得る。パンダ出たらローラー。
ってしたいのは山々。ただし、占いが勿体無いかも。いや、勿体無い。灰から占いたい。
ただ、占いは確定白狙い、吊り先はグレランも手ではある。
ただの考察。
片翼の エリス
>>264
んー。狩人永久潜伏の話を話したかった、は分かる。
>>264の2行目から5行目くらいまでの事で「どうしてその前提を？」という疑問が出て「配置が決まっているから？」と想像したのが私が疑った点ね。
つまりその前提を持ってくる考えがおかしいから怪しい、としているのではないの。
誰だって前提を持って話をするし、それを怪しいとしていたらCO時期の話だって出来ないわ。
ただ、視点が人狼側だからその前提を持ってきて話したかったのかな？と思っているの。
最下段はラビ真視点の前提かな？その前提と霊能者騙りの理由をくっつける発想はなかったから、後で考えてみるわ。
おりがが聞いて来た内容としては「違う」けど。この辺りは要点が何を聞かれているのかがよく分からないわね。
★おりがはラビ真だと考えて、くっつけて色々な事を考えているの？
夜魔 イライダ
メンバー雑感はまだ無いけど、個人的な独り言。
１時間ぐらい前の状況みて書いたから遅れてるかもだけど、書き直したらまた遅れる気がするのよね。
まぁ、私の白黒決める基準ぐらいにはなるでしょ。
黒くなる気がするけど。
・・・個人的には、このＣＯ状況どっちかにハム混ざってる気がするのよね。
占霊どっちにハムが混じってるか、とかはまだ分からないけど、占いで溶かされるよりされるかどうか分からないローラーに賭けた方がハムの生存率高い気がするし。
まぁ、ほぼカンだけどね。
【赤】 片翼の エリス
おりがが「狩人永久潜伏」の話題に無理やり前提を持ってきて話したかった理由は狩人だからかもね。
そのあたりが人狼っぽくって、疑いやすいんだけど。
自己愛の騎士 ベルナール
>>268 うーん…いや、それが村の総意であれば反論はせず従うよ？今のところはアリョールの決定ではないから君の意見を言われても俺は困るんだけどねぇ。それにこれ、俺の意見て訳じゃなくただの考察だし…
【独】 片翼の エリス
おりが：話していて思ったけれど、実はかなり鋭いし、前提を持って仮想し会話も出来る強プレイヤーであることは間違いない。
【独】 片翼の エリス
おりがとの会話は、おりが自身の疑いの払拭はされないどころか。ラビ真という前提を持っているのならば、一体どこで？という点を突ける分だけまだ疑いをかけられそうね。
アリョールがどういう判断を下すかはまだ分からないから、色々と小手調べをしなければね。
ミハイルは注意が必要かな。見抜かれたら、しつこそう。
さすらい人 サーシャ
霊雑感をもそもそ書いていましたが、>>262をみてくずおれ。
でもせっかくなので投下しちゃいます。
●ベルナールさん
CO後もマイペース。気が抜けているのはまさにあったか〜いコーラのようです。
対抗が出ているようですが、正体などにあまり興味はないのでしょうか？現在静観中です。
自分が真である余裕か、ロラ上等・吊手消費目的の偽のどちらかは情報が少なくてなんとも。
後者の場合、狂＞狼のほうが目的に沿っているのでしょうか。
とりあえず>>242の下から5段目には脊髄反射で同意するしかないです。
【独】 鷹の目 アリョール
僕まとめ役なのにほとんど話してなーいｗ
大体気になったところは誰かが質問投げて解決されてるものさｗ
もっときちんと読まないと……灰多いんだよ！
…この構成の妖魔なしを村建て人さんに提案したの僕だけどね←
自己愛の騎士 ベルナール
>>273 だーかーら、俺の意見じゃないって言ってるでしょ！Cだっていうのはあくまで安全策を狼側がとっている場合だって書いたよ？狼がどんな奴か分からないから答えなんて無数にあるし、あまりローラーばかり主張しても霊能機能を破壊したいように見える。予想ではなく、あくまで選択肢の一つ。凝り固まった見方はしたくないからね。
【削除】 さすらい人 サーシャ
●エリスさん
昨晩色々と討論していたようですが、戦術論深すぎてよくわかりませ（ry
陣形に注目した発言が多いので、真占を見極めたい意思は感じられます。
あまり自身のCOタイミングについて気にする様子は見られないのが気になりましたが、とりあえず占だけ回すの流れだったので、別に急ぐ必要もなかったとも考えられます。
C狂の仕様に気づいていなかったことから、狼側ではない？という考えも過ぎりましたが、これだけで決めるのは早計ですね。
それくらい言って、実はC狂でした〜、なんてびっくりもありそうですが。
★>>56
占CO後の「思うところがある」は結局>>204の考えでOKでしょうか？
真偽に関しては、ほぼイーブンですね。
ロラされやすいことを考えて、妖の可能性はどちらも見ていません。
【独】 片翼の エリス
気の抜けている、とまで評価されて…。
ベルナールは必死だと思うけど。「色々分からない」から突かれているにすぎない。
私は昨日読み込んでいたアドバンテージがあるだけ。
さすらい人 サーシャ
●エリスさん
昨晩色々と討論していたようですが、戦術論深すぎてよくわかりませ（ry
陣形に注目した発言が多いので、真占を見極めたい意思は感じられます。
あまり自身のCOタイミングについて気にする様子は見られないのが気になりましたが、とりあえず占だけ回すの流れだったので、別に急ぐ必要もなかったとも考えられます。
C狂の仕様に気づいていなかったことから、狼側ではない？という考えも過ぎりましたが、これだけで決めるのは早計ですね。
それくらい言って、実はC狂でした〜、なんてびっくりもありそうですが。
★>>56
占CO後の「思うところがある」は結局>>204の考えでOKでしょうか？
真偽に関しては、ほぼイーブンですね。
ロラされやすいことを考えて、妖の可能性はどちらも見ていません。
ばんどらむすめ おりが
灰雑感でーす。えりすたんとの会話はその後やります待っててです！！
・夜魔イライダ：んー。白印象も黒印象もないです。あんまり他のひとに絡んでいっていないと思うので、灰考察が楽しみです。それからまた考えたい人。>>43で体調きついと言っていました。大丈夫ですか？おりがのかしわもち一個だけあげましょうか？一個だけですけど。
・嫌煙家ミハイル：がんがん気になることを突っ込む態勢が白印象。えりすたんへの質疑は、べるたんの真要素もあまり見当たらない中にしては、すでにえりすたん偽と思っているのかな？と少し気になりました。★みはいるたん もしそうなら何でですか？FO希望なのにCOしなかった、という疑問点は、おりがには独断COを控えた普通の考えにみえます。
【赤】 さすらい人 サーシャ
潜伏職とかまったくわかりません･･･
全部パッションパッションで書いてます。
寡黙吊だけは避けたいですが難しいですねぇ
ばんどらむすめ おりが
・幽冥の歌姫カチューシャ：>>29なんかの他者への絡みは普通にまわりを疑う村人にみえます。C狂だからこそロケットかも、などおりが的そうだよねー意見が多いです。もちろん、狼さんだって疑われたくないから真っ当な意見ばっかり言いますけど。白だとうれしい(なんだそりゃ)。純灰って感じです。
・寡黙な森番ドラガノフ：孤独感あり。議題についても一言で回答する(>>23)など(他にも一言回答や一言質問が目立ちますし)すぐ占い先にあげられそうなことしてますなあと思うです。その点、あんまりお狐には見えないです。発言量からみて割と多く他の人へ質問を出して絡んでいると思いますし、その質問は素直に考えて出てきたものを聴いている感を受けましたです。でもやっぱり、終盤になって占いされていないと怖いなあと思うので、いずれ占いたいところです。
ばんどらむすめ おりが
・木彫り職人サンドラ：>>93の占に関することは村視点の考慮だと思いましたし、確定情報が少ない時点でああやって揺れながらの考察は白だなあと思いました。夜中だったので、今後絡んでから考えたいですです。
・崖の斜め右上のポーニョ：しっかり考えているのですなあ、ということが端々から伝わるですなあ。はじめ表を作ってくれたり、〜〜しようといった意見を出したりと、自然な準まとめみたいなことをしてくれてるのが白っぽく見えました。狼さんは、そのことで占われるとかありうる位置なので、避けると思うんです。そういった意味で、もし潜伏狂があるなら(ちなみにおりがはないと思ってます。2-2で、占はハム溶けで真確定の恐れがあること、霊はろらの可能性が高いことから、どっちかは狂さんじゃないかしら)ここかなあとも。でも白印象
ばんどらむすめ おりが
・天魔リザリー：72とか、納得できる意見がたくさんあるです。えりすたんとらびたんがあげている白要素(早期らびたん真の考え。特に、らびたん狼はなさそうといったあたりから。でもおりがは、どっかでも言ったけど、らび狼も普通にあると思っておりますけど)に賛成。素直に村の人だと見ているです。
さすらい人サーシャ：>>234、>>235の占真贋に関してはとっても賛成(特に>>235の、ヴァレたんの方)今のところ、一番多くの意見に納得・同意できる人です。その意味で白。
でも、普通に真っ当なことを言っているステルス狼さんにも見えてしまいます。他の人と比べてゆらぎが見えにくいからかもです。灰考察してもらったら変わるかもしれませんが。
ばんどらむすめ おりが
閃光天谷吏人(あまがい・りひと)：すごーく正しいことを言っているような。発言はわかりやすくて、理由がはっきりしていて、とっても疑いづらいです。あまり揺らがないですしここが潜伏狼さん可能性も、とも思います。でも特に今のところ気になる発言はなしです。なので純灰です。
ぜー、ぜー、ぜー。
ぬ、抜けてる人いないですよね？結局みんな白っぽいんじゃーん！という突っ込みが聞こえてきそうです。ばたんきゅー
ばんどらむすめ おりが
>>283
回答ありがとでーす。確かに、えりすたんCO時は若干えりすたん偽に見えて、その後えりすたんの回答はしっかりしててべるたんは逆にはてなまーくな感じだった、とおりがも思っているので、みはいるたんの揺れは白要素とみております。と灰雑感に追加しときますですます。
【墓】 憂鬱に俯く フィグネリア
そう…夜が明けたみたいだね。
そして議事の厚さにうんざりさ…
１６人村２４ｈならではということかな…
見物人の皆さん短い間ですがよろしくお願いします。
【墓】 憂鬱に俯く フィグネリア
初日パッションで
占 ヴァレリー 狂 ラビ
霊 ベルナール 狼 エリス
ですが…
パッション当たったことありませんね…
ばんどらむすめ おりが
>>えりすたーん
むむ？>>269の三行目「どうしてその前提を？」という疑問〜〜私が疑った点ね→前提怪しい
と、六行目その前提を持ってくる考えが怪しいわけではない→前提怪しくない
真逆なことに見えるのですが……
あと、おりがは占信用勝負は今拮抗中だと思っているです。なので、>>264最下段はらびたん真視点ではないですよーあれは、えりすたんからの質問の意味がやっぱりわからなくて、その質問はこういう意味ですか？ということです。よければもう一度、>>252のべるたん人狼前提での
「自信がないから出たって感じしない？」の意味を説明してくれるとうれしいです。
☆占真偽はいまおりがは五分五分です。くっつけて、というのはらびたん―えりすたんラインで、ということですか？それなら、今の段階ではラインは見えてないです。でも、一番はじめの絡みから、らびたん―えりすたん両方偽のラインはないんじゃないかとちょっと思っています
夜魔 イライダ
一応灰考察まとめ始めてみたわ。後、体調不良は風邪だけど大分軽くなってきたし大丈夫よ。たぶん。
おりが：・・・触れなくて良いわよね。
ムードメーカー的な意味でも終盤まで残ってて欲しい相手だし。
ミハイルさん：えーと。このです口調はどうにかならない物か・・・
(某薔薇乙女と被って見えて悶絶してるのよ。明らかに私が悪いんだけど。)
霊軽視(と言うか無視？)、占い重視で占いは妖魔潰し、って思考は分かりやすいんだけど、
ここまで徹底的に無視する？と思っちゃうわね。
片黒出たらラインも見えるかと思うんだけど・・・
そんな状況になったら霊か真占食われるから当てにならないってことなのかしら。
【独】 片翼の エリス
>>277
あれ？飴が投下されてて私への質問っぽい雰囲気だったけど。>>53かな。
思うところ、はその通りなんだけどね。
ぶっちゃけ、やってしまった。っていう気負いもあって、>>67〜>>81の辺りは>>204の考えになったわ。
＞おりが
一つ理解したことがあるわ。
「自信がないから出たって感じしない？」
は誰かへの質問ってつもりで書いたわけでなかったから、紛らわしかったのね。
質問の意図が分からないのは、質問をしたつもりではなかったからよ。私が悪かったわね。
上段の方はますますワケが分からなくなってるように見えるんだけど。例え話でわかりやすくしようかしら。
ラビが真であるとする。
人狼は意識をしていなければ、ラビ真前提を立てて話すでしょう？
この応用で占い師にC狂人がいるからC狂人前提をもってきて狩人永久潜伏の話題に乗ったのかな？ってこと。
気になっていたのはそういう所なんだけどね。
幽冥の歌姫 カチューシャ
じゃドラガノフっちの質問の、なんで2-2だと思うの？って質問から。これはもう済んだ話なので、興味が無い人は余り見なくてもいいかも。
理由はだいたい3つほどあって、結論から言うと、2-2のほうが狼にとってリスクが少ないから。
3-1とか狐が騙りに出てこない理由とかは昨日の議論を読んでね。
幽冥の歌姫 カチューシャ
一つ目の理由は、2-1だと黒出しがばれちゃうから。ここらへんはもう話したと思う。
二つ目の理由は、狼たちにとって、灰が2-2の10と2-1の11だと、2-2の10の方が広いから。
これは、狂人が騙ってる前提になってるんだけど、その場合、2-1で残った3匹の狼が全潜伏の11人中3匹と、2-2の10人中2匹、どっちが狼にとって嫌か、って話なのね。これは、圧倒的に11人中3匹のほうが嫌なはず。しかも時間が経つに連れて、灰はどんどん狭くなっていくわけだし、潜伏してる狼が吊られたら、最初に吊られた狼って何してたのかなーって話にもなる。
あとは、狐の銃殺にも狼は期待してると思うのね。銃殺が決まれば縄は1本減るわけだし。
で、その場合、占いが1/11か1/10かって考えると思うの。どちらかと言えば1/10選ぶよねー。(本当は、狼が吊り回避がんばればどっちも1/8なんだけど)あとは、霊確定してたら黒塗りしづらいとか、いろいろ理屈は付けられると思う。
というわけで、二つ目は狼主観で考えると2-1は狭すぎるというのが理由。
ばんどらむすめ おりが
言い忘れてました。【仮決定・本決定時間OKです】
そんで占い先ですが……ですが……わからんちー！！って感じです。おりがは占いはがんがん狼さん狙いたい派ですが、灰雑感見てもらえばわかるように、おりが予想みんな白です。この世界は平和です。
なので今のところは、少し潜伏さんの可能性も見た●りひとたん ○どらたん にしときます。
でも、おりがの意思は風船なみにゆらゆらしやすいので、今後のみんなの灰雑感で変わるかもです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
最後の三つ目の理由。これは、二つ目の理由を深く考えると、って話なんだけど、正直ここまで狼さんたちは思い至ってないんじゃないかなーって気もするんです。
最低限度の2-1の3COだった場合(灰の中に狼側3、妖1)、統一占・灰吊り→白襲撃・白出しで理想的な展開にすると9人時点で灰はどれ吊っても人外なんです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
d1(16人): ダ聖占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰(灰11人)
d2(15人): 聖占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 (灰10人)
d3(13人): 聖占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰 (灰 8人)
d4(11人): 聖占占霊白灰灰灰灰灰灰 (灰 6人)
d5( 9人): 聖占Ｃ霊白狐狼狼狼 (灰 0人)
幽冥の歌姫 カチューシャ
2-2の4COだった場合(灰の中に狼側2、妖1)は、統一占・灰吊り→霊ロラで、白襲撃白出しを繰り返した場合。こっちは勝利確定のラインが残ります。
d1(16人): ダ聖占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰(灰10人)
d2(15人): 聖占占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 (灰 9人)
d3(13人): 聖占占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰 (灰 7人)
d4(11人): 聖占占霊霊白灰灰灰灰灰 (灰 5人)
d5( 9人): 聖占占霊白灰灰灰灰 (灰 4人)
d6( 7人): 聖占Ｃ白狼狼狼 (灰 3人)
↑ぎりぎり灰の人数が足りる。
で、以上が私が2-2になると思ってたって話。
片翼の エリス
>>277
あれ？飴が投下されてて私への質問っぽい雰囲気だったけど。>>53かな。
思うところ、はその通りなんだけどね。
ぶっちゃけ、やってしまった。っていう気負いもあって、>>67〜>>81の辺りは>>204の考えになったわ。
＞おりが
一つ理解したことがあるわ。
「自信がないから出たって感じしない？」
は誰かへの質問ってつもりで書いたわけでなかったから、紛らわしかったのね。
質問の意図が分からないのは、質問をしたつもりではなかったからよ。この辺りは疑問符を使った私が悪かったわね。
灰考察に対して、どうしてこんな反応をするのかしら？疑われて焦ってるの？って思っていたけれど。この点はすれ違いなのね。
例え話でわかりやすくすると、ラビが真であるとする。
人狼は意識をしていなければ、ラビ真前提を立てて話すでしょう？
この応用で占い師にC狂人がいるからC狂人前提をもってきて狩人永久潜伏の話題に乗ったのかな？ってこと。気になっていたのはそういう所なんだけどね。
私的にはやっぱり●おりがで変わらないわ。
ばんどらむすめ おりが
>>295
わかったでーーす！！ごめんなさ、普通におりがへの問いかけかと思ってあわあわしてたです。そんで、下段の説明で理解もできたです！さんさんさんくす！ただちょっとまだ伝わってない気がするんですが、おりがのあの発言は、占に狂がいるということではなくて、占か霊に狂がいたら、ですー
何にせよ了解です、いっぱい喉割かせちゃってごめんです
天魔 リザリー
〜天魔的灰雑感〜
・森 ドラガノフ
「俺怪しいだろ？占ってみてもいいんだぜ？」
ってアピールする狐と狼はいないのだわ。
その一点において、あるとすれば潜伏狂人くらい。
それもないだろうなーと思っちゃうから暫定白。
・崖 ポーニョ
私にロックかかってるから注目したけど、言動は白いのだわ。
ロックの原因だと思われる狐の位置についてのすれ違いから、
狐は必ず灰にいると確信しすぎている嫌いがあるのだわ。
＝白黒はっきり見れる立場？ ＝狐はなさげ？
ただ私をSGにするには力不足なのでやっぱり暫定白。
・娘 おりが
白すぎて黒く、でも白い。
狐でも狼でも人間でも驚かないんだからね！
でも不思議とドラガノフほど白っぽさの決め手に欠けるのだわ。暫定白。
天魔 リザリー
・閃 リヒト （狐＞狼）
発言からの安定した白さが感じられるのだわ。
狼があるとすればLW、何が何でも真占抜くタイプ（偏見）
また発言に狐について一切出ていないことから、
けっこうな狐気配を感じるのだわ。
・幽 カチュ （狼＞狐）
彼女が狼なら怖いなというところなのだわ。
黒くはないけど白くもない。
加えて狐気配も少なからず漂うのだわ。
・旅
今日の能力者考察の姿勢で急上昇なのだわ。まだ保留。暫定白。
・煙
んんんーーー。黒さは感じないのだけれど。
しいて言うなら「人間に協力してる狐」！これだっ！（失礼）
・木、夜
まだ保留……情報が欲しいのだわ。
ばんどらむすめ おりが
あ、ちが！ぽにょたんが言ってたように、狐狙いならここ、狼狙いならここ、で出すんですよね。
……でもごめんちゃ、おりがには狐予想のほうがまったくついていません。なので今回はお許しをー
自己愛の騎士 ベルナール
>>288 ちょ、意識しない様にしてたのに！リザリーちゃんが紅薔薇の子に見えて来た！
…首突っ込んでごめんね。
ほのぼの村だからこんなテンションなんだけど良いのかな？
自己愛の騎士 ベルナール
俺には灰を全員考察するほどの力はないのでちょっとだけ。
今のところ俺の中ではドラガノフとおりがが白い。
それくらいかな。1dでそんなに焦る事も…って思うけど、占い回数限られてるから仕方ないか。
【独】 ばんどらむすめ おりが
ふへー灰雑感疲れたでーす
結局みんな白いってだけで、なんのうまみもない雑感になってしまったです。お詫びをもうしわけございません。
発言はあと326pt、アクションはあと４回しかないので、独り言がんがん使ってうっぷん晴らしでーす、あと1331ptもあるんですもん
片翼の エリス
カチュの2-2になるという予想はわかったけれど、正直あまりに深く考えられすぎていて逆に黒い気がしてしまうわね。
村視点においては、そこまでの考えを巡らせる程に気になることだったのかなと。
私が思ってたより思考が深いし、適当にいったわけではないのは確かなようなのも分かる。
だからこそ、カチュ村視点の推理はもっと違う所に目を向けられていたのでは？って思えるかな。人狼ブレインが先のことを考えていた思考っぽく思えて。
○カチュは「人狼/ハム狙い」として第二希望を出しておくわね。
幽冥の歌姫 カチューシャ
えーっと、今日のところはすっごく言い掛かりっぽい内容ばっかなのでごめんなさい。
灰が広い上にログが長いし。
まずは、みんなの関心の的だと思われる、狐っぽい人からかな。
ぶっちゃけた話、いきなりまとめでも無いのに表貼った(>>59)り、灰印象説明したり(>>62)で、ポーニョから狐臭をぷんぷん感じました。
狐って、寡黙には居たくないんです。吊られるから。でも、多弁に行くと占われやすくなるので、灰のままで中庸位置キープしようとするんですね。でも、たくさん発言すると中身がもれちゃいそうで、となると発言数稼ぐために表貼りはじめるんですよね。なんか人狼あるある話っぽいですが。
あとは、もう一つ気になったのが>>84で、ハム溶かしはロマンとかいってるとこ。狐は狐の話を自分から出したがらないんですけど、無理に周りに話あわせてる気がしませんか？すっごい怪しいです。
いまのとこ、占い先はもう◎で●ポーニョです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
で、他に狐っぽいところだと、ドラガノフかなー。彼の全方位質問攻撃って、確定白の時にやるような感じ。彼、自分が灰じゃないって知ってるんじゃないかなーと。というわけで○ドラガノフ。
よく分からないのがイライダ、サーシャ。この二人かな。発言数少ないし。
幽冥の歌姫 カチューシャ
で、狼っぽい人たち。
まずはサンドラ。>>91でＣ狂の話。「切羽詰らんと本気出せないタイプ！すまん。」って発言、すごい狼っぽいーと思った。
次に閃光かな。>>16でいきなり自分の答え付で議題が出てきたところ。そつないっていうか。あとはマイペースっぽい狼？
最後に、おりが。すっごい考えてるし偉いと思うんだけど、>>66の寝てました！がちょっと気になった。
最後は白印象の人たち。
リザリー。結構白印象。細かくアンカー打って質問に答えてるし、自分の考察もしっかり入ってるし。
最後はミハイル。ミハイルもドラガノフと同じで短文で質問多いんだけど、エリスへの突っかかり方(>>200とか>>204とか)見ると、役職の内訳気にしてる村人って印象がすごく強かったです。白印象。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
さあ、おりがのおとぎ話のお時間です。みんなちゃんと座って、一緒に楽しくききましょうね。
むかーしむかし、あるところに、とっても不幸なおんなのこ、シンデレラことおりががおりました。
おりがは、継母のありょーるたんと義姉のりざたん、えりすたんにこき使われておりました。
えりす「おりがのかしわもち食べちゃおっと」
りざ「おりががいじめられていると楽しいわ」
ありょ「かわいそうなおりが。お姉ちゃんたちったら☆でも自分の力でがんばってね。にこにこ」
みんな悪魔のようなやからなのです。ありょーる母は男の嫁です。
嫌煙家 ミハイル
ドラノフ：似た者同士な気がすんだけど共鳴感がねーです。なんでだろうです。
イライダ：妖魔じゃねえなーです。狼寄りです。
カチューシャ：言いたい事がみえねーです。狼寄りです。
サーシャ:狼はなさそうですぅ。妖魔あるです。
ポニョ：発想が妖魔っぽいですぅ。
リヒト：いたのです？灰ですぅ。
サンドラ：なんともいえねーです。灰ですぅ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
おりがはそんな三人に囲まれ、ちっちゃいのに部屋中をお掃除したりとかわいそうな毎日でした。
そんなある日です。お城から、王子べるたんがお見合いを兼ねた舞踏会をやるというお知らせがきました。
三人はあんまりべるたんに興味なさそうでした。べるたん王子はナルシストで、素敵な王子さまではなかったのです。
でもおりがは、ここで射とめれば玉の輿じゃああと思い、三人に隠れてなんとか舞踏会に行くことができないかと画策しておりました。
第三の ラビ
戻り22時くらいになりそうです〜…
出来れば飴残しておいてほしいです。
なるべくまっはで帰るです。
決定までに間に合わないかもごめんなさいです。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
>>304
普通はここまでやらないんですけど、プロローグ時点でいろいろ考えてたのと、独り言で解説するのに表作ってたりしたので。えへへ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
そして舞踏会当日になりました。おりがは、全長１cmの人用のドレスは特注で作るしかなく、そんなお金もなかったので、あきらめていました。ひとりでお掃除をするつもりでした。かわいそうなおりが！
そこに突然、魔法使いのいらいだたんがやってきました。彼奴はあんまりやる気なさげでしたが、おりがのかしわもち三個と引き換えに、おりがに魔法をかけてくれることになりました。はじめは五個だったのを、おりがが値下げ交渉しました。
いらいだ「エロティックな衣装にしてあげるわ」
なんとおりがは、若干際どいラインのドレスに身を包んでいました！でも全長１cmなので、おりが以外にはわかりませんでした！
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
おりがはプチトマトの馬車に乗って、舞踏会へといきました。まわりはきらびやかな人たちばかりです。おりがは踏まれないよう慎重に王子に近づきました。
べる「こんなにたくさん、世界中から美姫を集めたというのに、俺より美しい人がいないじゃないか！ぼろ雑巾だな！(意味不」
こんな人には嫁ぎたくないな、とおりがは思いました。
さすらい人 サーシャ
灰考察が終わる気配がない･･･
時間的にまずいので、できたところだけ。と言っても3人ですが。
雑感
ミハイルさん
ラビさん真、霊は有無を言わさずロラの一点張り。
その割には霊にやたら絡んでいます。
主張事態は一貫性がありますので、現状放置で。
>>278は、ラビさん真で見てるようなので、ライン戦になったら決めうちでもいいんじゃないかと思いました。
吊手がもったいないですし。
カチューシャさん
昨夜のやりとりから、C狂、狐との戦いに慣れていそうな印象です。
占のCOに関する場合分けと、そこから来る陣形予想はなるほどと思いました。
どちらかというと霊の安全性のほうを重視しているようですが、>>187という考えという事で納得。
個人的には、その場合真確定なので、狼側は早めに真占い襲撃＆狐っぽいところ吊りに動くんじゃないかとも思いましたが。
村なら頼りになりそうですが、人外ならうまく誘導されてしまいそうな気もします。
占当てはちょっと悩むところです。
【独】 幽冥の歌姫 カチューシャ
>>308
カチューシャ：言いたい事がみえねーです。狼寄りです。
言ってることがわかんないから？だったら仕方ない。
素村だから、初日は布石くらいしか話すことないのよー。
さすらい人 サーシャ
ポーニョさん
表助かります。
自由占い希望ですが、事前に占い先名言＆占い回避ありの考えのようです。（>>38>>84>>98）
自由占い＝占回避なしのイメージだったので、少し意外です。人外逃げ放題じゃないでしょうか。
気になるのが、>>47からの戦術論。
C狂なら3CO→>>82ハムは占いに出ない→>>96狂は霊に出そう、ハムが出るなら占
と、2点3点しています。
すでに2CO確定済みなので無益な話かもしれませんが、
★1なぜC狂なら3COと思ったのでしょうか？また、内訳をどのようにみていたのでしょうか？
★2>>64後半の主語がちょっとわかりかねます。「狼が」ということでしょうか。
ちょっと思考がよめないので、占当ててもいいと思う方です。
自己愛の騎士 ベルナール
ヴァレリーももうちょい喋ってくれないかなぁ。
サンドラも掴みにくい気がする。白っぽくはみえるけど…
狼だったら怖いのはカチューシャ、リザリー。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>294カチューシャ
ふむ……多分理解した。
聖職者が噛まれていないこと、2つのパターンどちらも最終日PPになっていること、があるが今は関係ないだろう……多分な。吟味してくる
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
声をかけようかおりがが迷っていると、べるたん王子がテーブルに盛ってあったかしわもちを手にとるのが見えました。おりがはちっちゃすぎてテーブルの上に乗れず(テーブルは銀でできていて、とてもつるつるしていました)、かしわもちが食べられないのに！
おりがの目がきらりんと光ります。しゅたたたたっ、とべる王子の服を掴み上り、今まさにべる王子の口へ消えようとしているかしわもちにがぶりと食いつきました！
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>316
わたしは狐狙いです。
自分でも言ってること狼っぽいと思うんだけど、灰に狐いると邪魔なんです。
銃殺だと吊り縄減っちゃいますので、狐狙う余裕って初日くらいしかなさそうですし。
夜魔 イライダ
ドラガノフさん：かなり怪しいと思って発言よく読んでみたら特に怪しくなかった人(・・・我ながら酷いね。うん。)
最初のイメージが怪しすぎたせいか、黒く思えない。
吊りより占いに回したいかな。
カチューシャさん：考察内容が分かりやすくて、結構助かる人。
性格的に無条件白視しがちなので●にあげておくかなぁ・・・
同じ理由で○はおりがに付けておく。仮だけど。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
べる「な、なんだ！？虫がいるぞ！」
べる王子はかしわもちを放り投げました。おりがはその隙にとてとてと逃げ出します。その姿を見て、
べる「あれは虫じゃない、小人だ！誰か捕まえろ！」
さあさ大変、おりがは一生懸命縦横無尽に会場を逃げ回り、なんとかかんとか逃げ切ることができました。でもその時にうっかりと、小さな小さなガラス製の(ガラスでできているのですけすけです。だからいらいだたんはガラス製にしたのでしょう)靴を片方落としてしまいました。でも、とってもとても小さかったので、だれもそのことに気付かず、後でお掃除の人が塵として捨ててしまいました。
夢界の眷属 ヴァレリー
ラビが>>163でエリス占い希望→>>185でのエリスの霊CO。
エリスＣ狂なら、占い→補完→白確定してまとめ乗っ取りを狙う筋だと思うから、わざわざ霊ＣＯしてこないと思うね。
そして妖狐だとしたら、占いにあがったわけでもないのにわざわざローラーになりやすい霊騙るだろうか。
エリスは真霊か狼。>>252での占い希望は、おりがが対抗の正体を知ってると思う＝狼狙いってことなのかな？
ざっと狐っぽさ感じたのはカチューシャ。理由？勘だね。
強いて言えば戦術論に多く触れていること、中立的な立ち位置を保ってるとこ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
こうしておうちに戻り、何食わぬ日々をおりがはすごしました。
[えりすはおりがをつんつんした]
[りざはそれをたしなめつつ、おりがをつんつんした]
[ありょーるはそれを見てにこやかにほほ笑んでいる]
それから数日後。なんとお城から使いの者がやってきました。みはいるたんでした。彼はやっぱりやる気なさそうで、茫洋としたまま、(べる王子の顔が印刷してある)使いの者である任務書を見せました。上下さかさまでした。
【赤】 片翼の エリス
現状について。
ポーニョが占われて妖魔溶けが起きそうで、そうなると狩人襲撃が必要となってくる。
いまの所は一番怪しいのはおりが。二日目襲撃の時点で既に狩人狙わないといけない可能性があるから、裏を読むのが重要になると思う。
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
みはいる「えーっと使いの者だですが、ちっこい小人探してます」
さあおりが大ぴんち！ありょーるたんたちが告発してしまえば、おりがは捕まってしまいます！ところがどっこい。
ありょ「そんなものうちにはいません」
りざ「悪いけど帰ってちょうだい」
えりす「寝ぐせついてるわよ」
みはいるたんは、「ならいーや」と言って帰っていきました。
なぜ、なぜみんなおりがをかばってくれたのでしょうか！？みんな本当はいいひとだったのでしょうか！？
りざ「遊ぶものがなくなっちゃうじゃない」
えりす「さあおりがをつんつんして遊びましょう」
ありょ「誰もうちを掃除しなくなっちゃうわ(にこ」
やっぱりみんな悪魔なのでした。おりがはとっても悲しい気持ちになりながら、今日もえだまめのベッドで眠りにつくのでありました。
めでたしめでたし。
【赤】 さすらい人 サーシャ
灰書き終わらないですよ先輩ぃぃぃぃぃ！！！
本気で斜め読みの文章１〜２行でええですか！？ｗ
とりあえずぽにょさん占いプッシュはしない方がいいこと了解。
･･･私すでに押してたんですけど先輩ぃぃぃぃぃ！！！
寡黙な森番 ドラガノフ
ゆっくり灰考察するか……
・カチューシャ
「狼は必ず自分の思い描いた最善手を取ってくる」と考えてるのか、そこが先行気味な感じはする。前にも言ったが、情報ない村の手探り感様子見感があまりない。
>>29>>113も先行アピールに見えた原因。「狼が最善手を打つ」なら、逆に3CO考えている人は村要素取れてもいいはず。「最善手知らないふりして村アピ」の思考が無理ある、というか演技に見える。
先行して占い避けるっていう俺の人外像にあっちまうんだな困った。
【赤】 片翼の エリス
あんなに妖魔らしい妖魔が悪いのよ…。
ポーニョが妖魔じゃなければ、それで良いんだけどね。初日溶けは厳しいから、ポーニョ援護をしたいところ。
ポーニョどこいってるのかしら…。
夢界の眷属 ヴァレリー
ラビの占い師COから我のCOまでの間は長かった。
ラビが狐でない場合、妖狐視点では「占い師確定とかJK」とか思ってたはず。狐が3COをどのくらい考えてたかはひとつの指針になるか。
あとは占い師の真偽に関して強く出してるかどうかだな。狐からは自分が真に占われれば終了、偽に占われれば自分からのみ真偽が判明する。だから真偽についてはある程度フラットに保っておきたいのではないか。
その辺からは、ラビ真決めうちを表明してる数名は、狼も混じってるだろうが狐の可能性は低そう。
自己愛の騎士 ベルナール
ちゃっちゃとださねぇと…
占い先希望
●カチューシャ、狼っぽくも狐っぽくも感じる
○ポーニョ なんとなく掴み辛い。狐っぽさを感じなくもない
ローラーを明言する所からミハも気になったけど。
…間に合わなかった
鷹の目 アリョール
ベルナール
イライダ ●カチューシャ ○おりが
アリョール
ミハイル ●サーシャ、ポーニョ
カチューシャ ●ポーニョ ○ドラガノフ
サンドラ
ポーニョ ●リザリー ○エリス
ラビ
おりが ●リヒト ○ドラガノフ
エリス ●おりが ○カチューシャ
ドラガノフ
ヴァレリー
リザリー ●カチューシャ ○リヒト
サーシャ
リヒト
仮決定 ●カチューシャ
ポーニョが略で貼ってくれたりしてましたが名前でいきますね
(というか１字略だと僕が分かりにくいので)
幽冥の歌姫 カチューシャ
占いの内訳考察。
ラビ すごいロケットＣＯ。狼側だったとしても周りの了解取らずに突っ走ったってのは、すでにみなさんも検討されてる通り。真≧狂＞狼。
ヴァレリー 見た目は完全に出遅れた真なのよね。ただ、出遅れた以上最後までＣＯずらすってのも可能なわけで、裏を返せば偽の可能性も。狂＝狼≧真
【独】 ばんどらむすめ おりが
♪おりがのたのしいおとぎばなし♪
＋一日目＜しんでれら＞＋
キャスト
シンデレラ：おりが
おうじさま：べるたん
まほうつかい：いらいだたん
ままはは：ありょーるたん
あね：りざたん、えりすたん
つかいのひと：みはいるたん
みんなちゃあんと、静かにきくことができましたねー。このおとぎ話は、おりがが地上にいる限り毎日続くので、みんな明日もききにきてねー。
※キャストに悪意はありません。ハマり役を選びます。なるたけ全員を出演させたいと思っていますが、おりがの寿命によりますです。
鷹の目 アリョール
勿論バラにしますよ
現時点で一番票の多かった人を仮で置いただけです
占い師もまだどちらとも希望を出していませんので
混乱させてすいません…
【独】 天魔 リザリー
ま、今日は仕事ないから気楽だけどさ。
明日は護衛も決めなきゃなんだ。
今のとこ真占一択。ラビ。
襲撃可能性としては聖＞真占＞真霊だと思うのね。
向こうも真占抜きはリスキーだから聖いっとくべ、
って話してるとは思うんだけどさ。
表でけっこうラビ真視言ってるのに
護らなくて、もし抜かれたら……黒歴史になるよね。
あとけっこう心配なのは私が噛まれる可能性。
ちょっと目立ち過ぎた気がする。
反省。てへっ♪
寡黙な森番 ドラガノフ
・天谷吏人(読み方分からない)
C狂狼側の作戦想定→封じ、の思考が微白いと思ったな。
特に狼側作戦「C狂が狩人騙りで炙り」は俺の共感度が高かった。赤ログで提案しろよ、と思った程度に
【墓】 ほねろっく しゅてふぁん
>>337マデ読めましたゾ。分厚かったデスゾ。
我輩は【●ミハイル○リザリー】。第3希望はドラガノフデスゾ。
ラビ→●ミハイル○リザリー
ヴァレリー→●リザリー○ミハイル
理由ハ、パッションデスゾー。
第三の ラビ
おりが：
素直さん印象です。
>>155あたりは慎重な村っぽい印象ですかね。
僕狼の線も見てるですが、僕偽なら狼の話題はここまであまり出てないです。
僕今後噛み視野に入れた場合、偽なら僕Ｃ狂を主張しておいた方が良いと思うです。
>>167は成程とも。僕はヴァレさん狼あるとは思うですが、
＞狼側がみんな騙りたくなくて〜いくらなんでも酷い
＞ヴァレたんが狡猾さんで〜
このへん視界が開けてない村人なりに考えた内容という印象受けるです。
僕を偽視させてやるわ的な恣意的な感じはまだ受けてないです。
結論がグレーではあるですが、慎重な人印象です。
また、発言に『村側は自分の味方』という意識の根付きを感じるです。
>>280カチュ下行とか。そう言う点で村側っぽく見てるです。
ほねろっく しゅてふぁんは、ここまで読んだ。 ( b5 )
第三の ラビ
ただ、おりがハムで動き方よく分からないケドとりあえず普通に村人気分で狼探しちゃえ☆ってのはあると思うです。
そこを否定する要素はあまり見つからないのでした。
でも今のとこ村側印象ですかね。どっちかというと。
幽冥の歌姫 カチューシャ
霊能の内訳考察。
エリス わたしは、あくまで、今のところだけどエリスを真って置いてもいいかなーと思ってる。理由は、昨夜会話が止まった後も、一人でいろいろ考察していたところ。白アピールにも見えたのだけれど、真霊能なのに対抗が出てくるまでＣＯしなかったし。偽だったら、ラビのＣＯ直後にＣＯしたっていいと思うの。
ベルナール 霊能撤回したがって見たり、ちょっと分からない。エリスに比べると比較的偽っぽい。偽とすれば、中身はラビ狂なら狼で、ヴァレリー偽なら不明。
【独】 ほねろっく しゅてふぁん
白め：カチューシャ、おりが、サーシャ
白めダケド発言待ちたい：ポーニョ、サンドラ
灰：イライダ、天谷
濃灰：ミハイル、リザリー
玉虫色：ドラガノフ
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>338
わたしの希望としては……半黒ついたら霊能生きてるうちに吊ってくれ？
ちょっと村人としてどうかと思うけど、正直そんな感じ。
あとは、わがままになっちゃうけど、もう一人の占い先はポーニョにしてくれると嬉しいかな。
【赤】 片翼の エリス
アリョールは慣れていないまとめ役のようね。
何を決定とすればいいか、読みきれていないのだと思う。
彼にわかりやすい感覚的な論調で説得をする方が、決定を操作しやすいわ。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>348 訂正。
霊能生きてるうちに、即吊ってほしい。つまり半黒ついたら2dの吊りはわたしにしてね、ということね。
閃光 天谷吏人
占い師については、現状ではラビ先輩を真寄りに考察。
灰をつついて、それなりにオオカミを探している姿勢は、好印象。
ヴァレリー先輩は、どっしり構え過ぎと言うか、失礼かも知れないんすが、最後にCOした時点で、危機的状況にあると思うので、真ならば危機感に期待っすね。
夢界の眷属 ヴァレリー
カチューシャ
>>289から続く2-2理論など、自分なりの戦術論を持っているのかな。狼側ならブレインだろうが。
前述の通り全体的にバランスを取りたがる感じは狐っぽさが微かに漂ってる。
仮決定聞いた後の反応>>332は、なんか他人事ぽくて気にかかるかな。
ミハイル
ラビ真決めうち派その１で霊ロラ推進派。霊ロラは狐視点で歓迎。自分が吊られる可能性が低いからね。
ただ前述の通りラビ真前提での話が多く、狐っぽくはない所。
ポーニョ
ラビ真決めうち派その２。>>170での妖狐よりも狼狙い、自然に吊られているか告発を期待。
質問は多いが質疑の回答があまり生きてないように思えるか。リザリーとのつながりはなさそう。
>>169でのイライダとサーシャへの吊り仄めかす発言など、どこか単独っぽさはある。
サーシャ
ラビ真決めうち派その３。>>234>>235での質問を見る限り、そんなにラビ真に傾いた理由が見えなかった。
質問の意図も不明で、この辺はラビ偽を知っている立場(霊2COの現状ではおそらく狼)の視点を感じたな。
寡黙な森番 ドラガノフ
>>352カチューシャ
それは2つ黒が出てもってことか？
なんで黒前提なのかわからない。偽占に占われるとか決まってないだろう？
ばんどらむすめ おりが
いちお霊考察です
ベル ＜ エリス (4.5 5.5 くらい。僅差)
・えりすたん：真≧狂＝狼。<<17なんかはCOタイミングを窺って、独断COしないようにしている真みたいに見えます。はじめから気をつかっていた感が読み取れ、COした後に言っていた「準備」がとてもすんなり納得できましたです。狂＝狼なのは、霊ろらされそうなのに出てきたなら狂？いやでも霊CO前、すこーしえりすたんに疑いの目もあったように見えたので、それなら自分がいっちょやってやっか、と出てきた狼？みたいに、判別つかんからです。
・べるたん：狂≧真＞狼。霊ろらが言われていた中一番目の霊COということで、それまで疑われていたわけでも全然ないですし、狼さんの可能性を低く見ています。でも、対抗のえりすたんに比べると(あくまで比べると、ですが)信用とらなきゃ！と必死になる真要素が見当たりにくい気も？でも、>>275なんかは、判定が全てを明らかにするさっ、と思っていたのにがんがん突っ込みきて焦ってる真に見えなくもないです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>360
半黒×２ね。ぶっちゃけたところ、わたし白だから霊能生きてるうちに判定が割れるように先に吊られたいです。
もう一人の半黒はわたし視点では狼ですから、吊られるときには霊能襲撃ありえます。
たぶん、そっちのほうが霊能さん二人の情報たくさん残ると思う。
自己愛の騎士 ベルナール
>>362
ははは…うん、言われ慣れすぎてて耳が痛いぜ…
うーん…信用は自分から取りに行くものじゃないと思うのは俺だけか？あんまりガツガツ行きすぎて狼側にいちいち突っ込まれるのも嫌だし。俺は自由を愛してるからあまりお約束が好きじゃないってのもある。まあ信じるか信じないかは好きにして欲しいかな？
…って前世でも似たような台詞いったなぁ
ばんどらむすめ おりが
>>361のあんかミス、<<17が異様に恥ずかしいおりがです。
占は霊より僅差って感じなので、今日は考察出せないと思うです……ごめなさ。あと、ptがえりすたんを追って二位の少なさですが、今のとこ長文投下する予定ないので、あめちゃんのお気づかいはだいじょぶです。でもかしわもちとどら焼きはくれてもいいです。
>>354おりがと一緒になごなご推理しましょー
第三の ラビ
早く終わりそうなとこから。
影薄これから期待の人達です。雑感。
イライダ：
２−２見てハム混じり？と言ってたですがちょっと僕には突飛に見えたです。逆にハムないかなー印象ですかね。
サンドラ：
ポーニョに対して、「場が固まらないうちから灰の見方出すと騙りに逃げられる」っていう発想は、第一印象狼っぽくないかなぁと思いましたです。
ハムはあるかもですケド。まだ連投しかないのでなんとも。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>370
占いには狐探してもらいたいでしょうし、霊騙りはロスに折込済だと思いますよ。あと、狼の残り数は極力村側に知らせたくない情報の筆頭だと思います。
木彫り職人 サンドラ
おっす。どうやら
たこ焼き食いすぎて遅くなっちまったようだぜ。
試しに３つのみのセットを買ったのが失敗の始まり。
中途半端なので３セットx1と６セットx1を買う羽目に…。
とりあえず決定は出てないのでは？と長い議事を見て思う俺。
潜ってくるわ！みんな遅れちまってすまなんだぜ。こけし人形やるから許してくれ。
閃光 天谷吏人
霊能雑感
ベルナール先輩 対抗でるまでマイペースだったのが
真なりの余裕だったのか。ただ、ログの量はともかく、真であれば、狼探しを積極的にして欲しいところッス。ボロ雑巾では無く、俺にはほとんど見えてるんすけどね、先輩の人狼スタイルが。
エリス先輩 質疑応答は活発だが、聖がいるこの村で、まとめ役を考えていたのが、やや違和感すね。 COタイミング的には、即対抗しなかった点が偽要素か。
トータルにして、霊能はイーブンすね。
【独】 天魔 リザリー
初日占いから大荒れとかー
どんだけー
私てきとうすぎて心苦しいじゃんかー
カチュの正体早く知って安心したかっただけなのー
寡黙な森番 ドラガノフ
>>367カチューシャ
……俺の言い回しが悪かったのか？2つ片黒でカチューシャに偽黒ついたら、片方は真黒だよな。吊らないのか？真黒吊っても霊判定割れると思うが
ばんどらむすめ おりが
>>368
うん、その「信用は自分から取りに行くものじゃない」→対抗が結構いい感じに信用とってる→焦る
これログなんかでもよく見る真視点だとも思うです。おりがは能力者としてCOしてる５人はみんな、とってもいい真要素があるとおもっとるです。その分真偽つけられず困ってるです。なのでべるたんも、なごなごと信用とりきてくれると嬉しいです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>376
わたしとわたしで無いほうの半黒吊れば狼1減確定です。
そして霊能両吊りすれば、さらに1減確定。
そうなるならば、あとの方をうやむやにするべく霊襲撃はあり得ると思ったのですが？
寡黙な森番 ドラガノフ
ラビがカチューシャの偽黒発言に食いついてないのが気になる。いや食いついているの俺だけか……
ラビは特に要素取れない？
幽冥の歌姫 カチューシャは、寡黙な森番 ドラガノフここらへんの話の続きはまた明日にしません？喉もかれそうですし、結果が出ないうちから話しても……
さすらい人 サーシャ
間に合う気配がまったくないです。本気で斜め読み雑感に切り替え･･･
明日きちんとしたものを書きます。
おりがさん
がんがん喋る癒し系です。
内容的には思考開示型で、その流れ自体はおかしくはない気がします。
悩みながら自分なりの結論をだしている姿が村っぽいです。
が、斜め読みなので見落としてる可能性も否定できません。
占いはなしでいいかなと思います
ドラガノフさん
淡々と喋っていますが、聞きたいところは聞いて、言うべきところは言うといった感じです。
質問主体ですが、吟味はこれからのようですのでまだ判断はできないですね。
リザリーさん
よく喋り、よく絡む方です。
1CO時点でラビさんの真偽を考えたり、CO前のエリスさんを能力者視してるので、人外発見には期待が持てそうです。
ただ>>164とか、疑いに敏感かな、というきらいも。
ここも少し気になるところではあります。
木彫り職人 サンドラ
２−２状況確認した。
朝連の時も言ったけど、ラビ妖魔は薄いと思うぜー？
妖魔は補完占いを怖がるもんじゃねえのか。
少なくとも３ＣＯ以上を見積もってから出そうなもんだ。２ＣＯでは補完占いが怖いだろうし、噛みも的中されやすいのではないかな。
知ったかだったらすまんが、そんな気がするぜ。
あとな、狼＜Ｃ狂の方が、使い勝手は良さそうなんじゃねえのか?狼チームにとってはな。んーなことやる狼がいるのかは知らんがＣ狂襲撃などもいざとなったら使えるだろうしな。
ってことで俺は、ラビ：真Ｃ＞狼だと読むね。
眷属くんは感情が見えづらいタイプか？
ほのぼのＲＰの趣旨には沿うが俺からは見分けづらいね。
Ｃ真＞狼の内どれでも有りそう。妖魔の線はやっぱり低いかな。ラビ妖魔がないのと同様、占２Ｃｏで出てくる妖魔はいねえぜ、と思ったが、確定するよりは騙っとけって線もあるのか。
訂正。Ｃ真＞狼妖
単純に発言量の多さ＝村への貢献と見て、ラビ真寄り。
片翼の エリス
ミハイルとカチュの会話で、カチュが理解出来ないのは私も同じね……。カチュが分からなくなってる。
狐かな？って思ってるけど、だからってカチュが「未来の話はあんまり考えてないから適当なことを言う」みたいなタイプには思えないの。ここも後で説明を聞けば納得できてしまいそうな気はするけれど。
疑われ慣れてない感じがするのは狐よりっぽいけど、それでも分からないわね、その辺り。
【独】 鷹の目 アリョール
だーかーらー、占って欲しいところだけでも教えてって言ってるのにー
僕やっぱりまとめ向いてないなぁ…
多分説明が色々抜けてるんだ…まとめ下手でごめん
寡黙な森番 ドラガノフ
>>384ミハイル
霊噛み自体は変だが、カチューシャが考えていることは変でないはず。それは最初から想定してたんじゃなかったか
ばんどらむすめ おりが
かちゅたんの２黒心配について。
おりがは単純に、自分が占われるとなったら自分に黒だしされた時のことを書くと思います。黒だされてから言い募るより。なので普通の意見に思えるのですが……
片占でどちらに占われるかわかってない現状で、ああいう心配をすでにしているのは村っぽいなあとおりがは思ってしまいます。まあ明日にしましょましょ。
たこ焼き……じゅるり
さすらい人 サーシャ
リヒトさん
狩人永久潜伏案の方。序盤吊り回避が信用できないは同感です。
どちらかといえば、次の日襲撃されなかったら吊ってしまえばいいや的な考えなので二つ返事で賛同はできませんが。
>>145のC狂白確定→真狩吊りがちょっとわからないです。確白出て食われない状態が続けば、だいぶ怪しい気がしますが。
ふと気づきましたが、狐にはあんまり触れてないんですね。占あててもいいかもしれません。
思考が私と異なりそうなので、今後読み難いかもしれません。
ぬー、間に合わない･･･
●カチューシャさん（誘導怖い・村なら心強い）○ぽーにょさん（思考が怪しいけど不慣れの可能性も？）で。
さすがにあの適当雑感から誰か上げるのは忍びないです。
3人には悪いのですが、あの中から二人で。
天魔 リザリー
カチュは占より霊が噛まれる〜的な発言は
以前からしていたと記憶するのだわ。
そういう見方もあるのか、という程度で要素には
とれなかったのだわ。
第三の ラビ
灰村の目が集まるとなると占っておいた方がみんないいのかな？とも思うですかね…
★灰村
カチュが占い対象の場合僕に占って欲しいです？
それともヴァレさんがいいです？
崖の斜め右上の ポーニョ
こんばんは。
ざくーっと見なおしてきました。
【エリスの霊ＣＯ確認】
【陣形２−２確認】
【仮決定確認】
霊の二人はエリス真＞ベルナール偽ですかね。
占は、やっぱりラビ真＞ヴァレリー偽だと思います。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>389
なんとなく分かった。
狼側が、占い頼らないで自力で狐探す気だったら、2-1にしといて占いから先に齧るんじゃないのかなぁ、ってのを私まだ説明してないね。
で、2-2にした以上、狼側は結構な期間占いは残すだろうって前提で、霊能襲撃を予想してるんだけど。つながる？
あと、2-2になったら、終盤戦は占い同士の信用勝負に持ち込まれるって展開の予想もあったり。
閃光 天谷吏人
占い希望
●オリガ先輩
○リザリー先輩
俺への疑い返しになってしまうんスけど、お二人とも白狼狙いなのが気になっています。間違っていたら、スマンですが。
夢界の眷属 ヴァレリー
>>396
すまない。引きずられたわけではないのだが。
カチューシャ>>113での占い師複数COへの反応。この辺があんまり狼側っぽくないな。その後の応答でも状況を理解して最善策を考えて口にしてる感じがする。>>189とかは性格なのだろうな。自信家。
片黒への反応が少し性急だったり、霊襲撃への言及にも焦りが伺えるかな。占われると先がない狐だからこそ明日のことに触れてるように思えた。●カチューシャで。
ばんどらむすめ おりが
>>397
う？２黒ってのは、両方の占がそれぞれの占い先に黒出すこと、ですよね？だってかちゅ的にはかちゅ白ですから、自分を統一で占われて両方から黒出るわけないじゃないですか。その心配はしてないと思うんですが……
崖の斜め右上の ポーニョ
で、灰ですが、まず、白っぽさＵＰはおりが。
おりがかわいいよおりが。
妖魔っぽさと言う点では、崖>>170を維持して、カチューシャ。
占いが当たってから（仮決定が出てから）の感じを見ると、カチューシャ妖魔は十分あり得るかと。
占いを当てられたら致し方ない、という感じが見える。
しかも、幽>>352で自吊りまで言っているのは、溶け前提と思わせての占い回避？を疑った。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>405 ミハイル
というよりもむしろ、なんでミハイルは狼が占いまっしぐらだと思ってるのかが私には不思議。狼の内訳知ってる偽がいるんだから、真生かしとくリスクは充分にカバーされてるんじゃないの？
ばんどらむすめ おりが
あ、上でかちゅ村人じゃーんって書きましたが、それでも今日はもうかちゅ占ってほしいです。
あの発言が人外要素って考えもあるですし、ここまで来て占わないともやもやーんですよ
寡黙な森番 ドラガノフ
>>405ミハイル
偽黒想定が変。エリスの解釈>>368「真に占われたら消える」か「真に占われたら黒出るって知っている」か
霊については解釈してない
【削除】 鷹の目 アリョール
ラビ ●リヒト
ヴァレリー ●カチューシャ
エリス ●おりが ○カチューシャ
ベルナール ●カチューシャ ○ポーニョ
アリョール
イライダ ●カチューシャ ○おりが
ミハイル ●サーシャ、ポーニョ
カチューシャ ●ポーニョ ○ドラガノフ
サンドラ
ポーニョ ●リザリー ○エリス
おりが ●リヒト ○ドラガノフ
ドラガノフ
リザリー ●カチューシャ ○リヒト
サーシャ ●カチューシャ ○ポーニョ
リヒト ●おりが ○リザリー
本決定 【ラビ：●リヒト ヴァレリー：●カチューシャ】
○を合わせるとポーニョ＞リヒトですが、●が同票でしたので占い師の希望を優先ししました
寡黙な森番 ドラガノフ
霊について解釈してみるか
>>カチューシャ
片黒の自分が吊られれば占霊ラインが出て、村に有益。ということだろう？多分。だから霊噛む
村に有益なら、狼にとっては有害だろう。逆に偽黒出しにくいんじゃないか？それは違う？
崖の斜め右上の ポーニョ
気になったのはミハイル。
なんか、疑い返しみたいで自分でも嫌ですが。
崖>>170では妖魔はあり得ると見ていたけど、ここ狼もあり得るかと思った。
というのは、妖魔に執着しすぎている感があるから。
煙>>151『２手目までは妖魔を狙う。』（これはヴァレリーも言っていた）占の真偽がつかないからか？と思えば、ラビ真を強く考えている。
狼を見つけるところに全く目が言っていないのは、妖魔を共通の敵と仕立てて、自分への信用を取ろうとしている狼に見えた。
煙>>175も、狼は占うより吊る⇒占いを当てにしない。というのも、違和感。
閃光 天谷吏人
灰雑感
ミハイル先輩 今のとこれ強い黒印象は感じず。強いていえば潜伏感か。
サンドラ先輩 徐々に話が増えて来たので、今後に期待、様子見。
ドラがノフ先輩 質問は多いが、何と無く質問を無理に出している印象も拭えず。吊りよりは占いを今後あてるべきか？
ポーニョ先輩 まとめの表作成や、議論のリードはありがたい。ただ本人の色は明確には分からない。悩みどころ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
えりすたんの、どらたんおとーさん説にどんどん反応したいのですが、アクション切らしておるのです……うあああネタには漏れなく反応するをうりにしているおりがなのにいい
ごめんなちゃえりすたん。今日はいろいろ突っ込んでしまいましたし。ここで反応しときます。
違うです！おりがのおとんは、つまりどらにこ……どらがのふたんは、立派なひとなんです！こんな状況下におかれていまはちょっと、おおかみさんかもしれませんけど！おりが確かに、どらにこ……どらがのふたんを○希望しましたけど！
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>414
まーそこは同意。ここまで手の内晒してる以上、半黒はなさそうな気がしてきてる。まさかここまで突っ込み入るとは思ってなかったし。本来、この辺の説明は明日することだったわね。
木彫り職人 サンドラ
＜霊能考察＞
>>267ヴェルナールがＣ狂臭いな、霊能占ってどうすんだ。
何で自分もだよ？と思う。だが、エリス妖魔の可能性を見て統一でエリス占うより片方ずつ占った方が良いというわけかね・・・？であれば自己解決。
ヴェルナール：真Ｃ＞＞狼＞妖
エリスには悪いが、話がややこしすぎて２−２だの占３で黒出やすいだのとか、俺には、凄いのか凄くないのかがまず分からない。日が進めば言ってることは理解できるかもしれないかな。とりあえず、占い票が集ってて逃げた妖狼に見えるのは俺だけか。Ｃ狂はなさげ。
同意・促し多数、まとめ役就任を見越して灰の議論を促してたってのも有りうるか。ふむ。
あとＣ狂が囁けるのをすっ飛ばしてたのは狼チームっぽくはねえな。ただの演技の可能性もあるが。
エリス：妖真＞狼＞Ｃ狂
鷹の目 アリョール
ラビ ●リヒト
ヴァレリー ●カチューシャ
エリス ●おりが ○カチューシャ
ベルナール ●カチューシャ ○ポーニョ
アリョール
イライダ ●カチューシャ ○おりが
ミハイル ●サーシャ、ポーニョ
カチューシャ ●ポーニョ ○ドラガノフ
サンドラ
ポーニョ ●リザリー ○エリス
おりが ●リヒト ○ドラガノフ
ドラガノフ
リザリー ●カチューシャ ○リヒト
サーシャ ●カチューシャ ○ポーニョ
リヒト ●おりが ○リザリー
本決定 【ラビ：●リヒトorポーニョ ヴァレリー：●カチューシャ】
ラビは迷っているようですので、どちらかで決定お願いします
崖の斜め右上の ポーニョ
で、リザリーはやっぱり狼っぽいと思う。
ここは、リザリーにも言われたけど、自分でもロックしちゃってると感じる部分はある。
天>>297 僕の暫定白の理由が『私をSGにするには力不足』というのが、よくわからない。
力があれば狼なの？
僕がリザリーをＳＧにしようとしていると感じたなら、僕を黒いと思うのではないかと思う。
このあたりの矛盾が、なんか、囲われた感。
で、リザリー黒を起点に考えると、ミハイル>>286の『リザリー白』がお仲間？と思った。
第三の ラビは、崖の斜め右上の ポーニョ を能力（占う）の対象に選びました。
崖の斜め右上の ポーニョ
結論としては、
【●リザリー（狼狙い）○1.カチューシャ（妖魔狙い）○2.ミハイル（狼狙い＋弱妖魔狙い）】
妖魔を狙いたいなら、ラビにミハイル行ってもらいたいですね。
と、ここまで書いてて、本決定が出ましたね。
【本決定に反対はしません】
この占いだと、何も見えない気がしますが…
言っておくと、明日、ヴァレリーからカチューシャに黒が出ても、カチューシャ吊りには反対です。
【赤】 片翼の エリス
あー……。お願いだから溶けないで、ポーニョ。
さて、カチュはポーニョが溶けない前提でいくと白判定で良いと思うんだけど。
どう思う？
【独】 第三の ラビ
えーーーーーポーニョ違う気するけどなああああ
でもどっちか狼あるのかなーーーーーーーーー
注目二人が浴びてるとどっちか狼の法則あるですよね
【独】 鷹の目 アリョール
おりがも２票入ってたけど気にしないでおきますｗ
突っ込まれたら占い師２人とも希望に挙げなかったからって返す(おい
【独】 崖の斜め右上の ポーニョ
ぐあー
みなさんごめんなさい。
あまりにも力不足でした＞＜
折角時間をかけてみんなが集まったのに、占確定の無理ゲーですね＞＜
むー。
誠に申し訳ない。
希望しといて初日溶けとか、エピに顔出せませんね。。。
むはー。
なんだろう。
ごめんなさいごめんなさい。
ばんどらむすめ おりが
>>ヴァレたん！
あめちゃんごめんですありがとさんです！
んー。霊襲撃を考慮、の話なんですが、おりがいまいち理解できんとです。霊襲撃なしとして、黒出された人(ほんとは白)を吊ったら、霊二人黒黒出して占確定か、霊が白黒分かれてラインがこれ以上ないくらいはっきりするか、狼さん的２択じゃないですか。まさか占確定させるわけにもいかないですから、後者じゃないですか。たぶん。これだって嫌じゃないですか狼さんからして！今決め打ちにいく流れでもない(強いて言えばラビたん真派が多いですけど)ですし。
だから絶対霊襲撃、なんてとっても言えないですけど、そこまで変な考えだなんて絶対思わないです。
せっかくあめちゃんもらったので言っておいたです
木彫り職人 サンドラ
って占霊考察をやってて思ったんだが、どいつもこいつもＣ妖真のどれかっぽい感触なんだよな…パッション的に。占霊に狼いないんじゃねえの イコール妖魔が騙ってる可能性マジでありだぜ。ちょいと考えてみてくれ。
ところで、狼３匹だから人数６になるまでは妖魔狙い・吊り狼狙いで行った方がいいのかね。まあ、とりあえず灰に目を向けてみるか。
第三の ラビ
今合間にぽつぽつ書いてたやつです。
ポーニョ：
やる気まんまんです。
先を見てる感じすることから技量白系印象。
狼なら村人っぽさは狙って稼いで来ると思うです。
>>64のＣ狂観似てるですが、ポニョ狼とするとこの3段目は後で言える事を先に封じてる感あるです。
灰の見方の開示が早いのも、狼だと後々整合性取れなくなってきそうです。
ポーニョ狼だとするとちょっと自分の退路を早期から断ち過ぎかなという感じですので、現状若干非狼寄りにとってるです。
厳しめに見てる感ちょとあるですね。
技量系は簡単に信じちゃだめだと思うです。
このタイプが狼かどうか見てくなら「村人っぽさ」じゃなく「狼っぽくなさ」がポイントかなと。
ハムを否定する要素は拾えなかったですかね。
>>305カチュのまとめでも無いのに表貼ったり〜は表作り好きって人はいるですし、かつて僕が村人さんだった時に表貼ったら「白稼ぎしてる！」言われてエーと思った思い出が蘇るので、表貼りに関して僕は白稼ぎとはカウントしないのでした。
とか書いたけど明日になれば分かるのでした。
ばんどらむすめ おりが
そして、さっきから反応したくてうずうずしていたのに、アクション切れでできなかった、えりすたんへのどらたんおとーさま説に反応しとくです。
違うです！おりがのおとんは、つまりどらにこ……どらがのふたんは、立派なひとなんです！こんな状況下におかれていまはちょっと、おおかみさんかもしれませんけど！おりが確かに、どらにこ……どらがのふたんを○希望しましたけど！
……こんなあめちゃんの使い方でお詫びをもうしわけございません。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>428 おりが
ありがとー。
でも、決めうちできるなら余分の吊り回数が少ないから早いほうがいいし、狼側としてもどうせギャンブルなんだからと、そっちに誘導してくる可能性は大いにあると思うわ。
崖の斜め右上の ポーニョ
で、ラビは僕占いですか。
占いの手数が減ってしまうのは残念です。
疑われてしまった僕が悪いので、そこは、明日以降ラビを全力でサポすることでご容赦下さい。
僕が占われるとなると、いっそのこと統一にして欲しいですね…
鷹の目 アリョール
妖魔騙り……あるとすれば占でしょうか？ 相互占いさえしなければ溶けませんから
霊はローラーの危険がありますので、わざわざ騙りに出るとは思えませんね
【独】 崖の斜め右上の ポーニョ
あひゃー
ごめんなさいごめんなさい。
ミハイルなんて嫌いだ嫌いだ。
ほんと、ゲームをつまらなくして申し訳なさすぎる。
自重します。
おまかせを選んでおけばよかった＞＜
多分、ハム希望の人いたんだろうな〜
人を蹴っておいて初日溶けとか…
ぐむぅ...
次回以降ハム村があっても自重します。
もう少し、いや、もうかなり修行を積んでから希望します。
ハム視点が漏れてたかな〜
ばんどらむすめ おりが
>>437
ですよねぇ。でもおりがは(すでに色んな人に見抜かれたように)めっさめさ慎重派です。こいつ黒いZE！とかも言えない人です。だめちゃんです。
なので、今決め打ちしないとPPだよ！以外では絶対決め打ち反対派なんですけどねーそういう意見が出たら噛みつきにいくと思うですけどねー指にですけどねー。
かちゅたんの意見見て思ったですが、明日は絶対おりがもがんばって能力者考察します！ですます！
木彫り職人 サンドラ
>>442 票が集ってたエリスが妖or狼ってのは十分に有りうると思うぜ。他の候補は確かにねえと思う。話を纏めてしまって分かりづらかったか。
●リザリー！勘。かわいいから。嘘。
勘を言語化するのは難しいね。
崖の斜め右上の ポーニョ
翼>>444
統一希望がなぜ妖魔ＣＯだと？
あなた狼ですか？
あえて答えると、統一なら僕視点占い師の真偽がはっきりするからです。
幽冥の歌姫 カチューシャ
>>446
妖魔騙りのときは、狼側は誰も騙ってないのですから妖魔がそこにいるの丸分かりで、狼側から相互占いしろと何か明確なアクションが来てると思います。
崖の斜め右上の ポーニョ
第>>447
リザリーは、節々で内訳が分かっていて話している感じがするんですよね。
ただ、自分でもロックが入っているのがわかるので、僕の考察を聞いて、皆さんに判断してもらいたいです。
【赤】 さすらい人 サーシャ
ぬー、そこまで透け透けなのですか･･･
つまりは、マイペース灰パッション考察なんてやってる暇なかったんや！
潜伏能力者探せとか無茶ぶりすぎらー･･･orz
【独】 ばんどらむすめ おりが
ほへ？あめちゃんもらったのに、いつの間にかあと57ptになってるです！？>>456に追従して、りひとたんに、確かに白狼狙いですけど、おりがの灰雑感的に白くないと思っているひとがいなかったんですもおおおおんと泣こうかなと思ったのですが、やめときましょ。
ヴァレたんにもらったあめちゃんは、いちごみるく味でした。めろんまーくなのに。ヴァレたんはかわいいイメージがあるので、いちごみるくとか飲んでそうです。という考察。
木彫り職人 サンドラ
カチューシャは、何だか色々考えすぎてるだけの村に見えるな、最終的的には。
少なくとも狼っぽくはないような言説の持ち主だ。一週回って怪しくない。
崖の斜め右上の ポーニョ
煙>>453 翼>>454
１．ヴァレリーがＣ狂であれ狼であれ、黒を出してくると思われるから。
２．リザリーが黒出し前提で話していたから。
エリスの視点はおかしいでしょ。
ミハイルのエリスへのフォローも。
幽冥の歌姫 カチューシャ
んー、狐視点から見ると狼側がどこにいるかわかんないし、敵はとりあえず村側に見えるんじゃないかしら。
なので、エリスの発言にわたしは納得かな。
ばんどらむすめ おりが
答えてなかったので今更ですが。
>>398
本決定がまだ出てない設定で見ると、おりがはかちゅたんはヴァレたんに占ってほしかったです。らびたんに比べてヴァレたんの発言が少ないのは確かなので、勝手におりがが白視している(雑感のときは純灰だったんですけど、さっきからの応答をみていて)かちゅたんを占ってもらって、両占に差をつけたいところでした。
【独】 天魔 リザリー
ポーニョさあ、もちょっと考えて喋った方が
いいよね。明らかに。
ロック入ってるのはしょうがないにしても、
「あいつが●出すって言ったから！」って
他の人に話してどうなるの？
それで説得力あると思ってるの？
【独】 崖の斜め右上の ポーニョ
そして、溶ける。と。
ほんと、ごめんなさい。
もー
どうしようもないですぜ＞＜
この、下手くそ下手くそ。
あーもー
折角集まったのに〜
ラビ、占い先をころっと変えてくれないかな〜
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