644 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.2.5】
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>>229
それはありますけど、ナタデ偽ならアベシに黒出さない時点で黒出し怖いタイプ確定ですからねー。
>>230
簡単な所だと>>3:142下段とかですね。
と一撃離脱。
飴くれた皆ありがとう
( 232 ) 2011/04/05(火) 23:30:41
( A124 ) 2011/04/05(火) 23:31:37
>>228
そうですね。あまりにものれんに腕押しだと吊るしか、とは思います。
ただ、僕は灰村人で最終日まで残ることが多いので、占い機能とか霊機能はできるだけ長く生きててほしいんですよね。
で、その癖で2d灰吊り言ったら黒視、とorz
そういえば、本編でもチラリと言ってましたね＞好み
「ケッ」とか思ってました、すみませんｗ
ロック癖と空回りが直れば少しマシなんですが、先は長そうですね。
さて、僕も今夜はこれでお暇しようかな。
( 233 ) 2011/04/05(火) 23:31:58
>>228 アベシさん
ところが狩人本人はさっさと出ちゃってまとめやる気満々だったりしたのです。
( 234 ) 2011/04/05(火) 23:32:25
>>230
ゲルド狼なら僕は２黒だろうなぁと思っていたので全然驚かなかった。
でも、ゲルドのプー真主張でそっちのパターンでも２黒が普通だと気付いてあばばばばばばば
( 235 ) 2011/04/05(火) 23:33:01
( A125 ) 2011/04/05(火) 23:33:08
>>-210
それはちょっと思ってた。プーさんもっとノリノリでいいよね。
>>-211
多分、正解でしょうね。
あそこで占い引っ込める思考は自分自身でも変じゃないかなって。
( -233 ) 2011/04/05(火) 23:35:00
>>233 ナタデさん
なるほど。
灰吊りという表現は占い師よりも灰視点に見えてしまい、戦術の好みも影響も出ますが、印象がそこで下がったのかもしれません。
( 236 ) 2011/04/05(火) 23:37:30
>>-223ケルプ
なんかありがとうございますｗ
僕もあんなにうまく行くとは思わなかったからなぁ
狂人の黒から先に吊れて行く様とか、壮観でした。
でも、別に真とってたわけでも狙い通りに動いていたわけでもなかったりするんだけどねｗ
今回のナタデも、最終的に真取れたわけで、序盤真視されないとかは諦めなければ何とかなる気がする。
占い師大事にする派多いみたいだし。
( -234 ) 2011/04/05(火) 23:45:04
それにしても戦術論は相変わらず私全然ダメだなーと痛感した村になりました。
議論中、会話が全然ついていけない。フリが限界。
でも戦術論出来ないと会話もままならなくなるっていう負。
今度寡黙キャラやろうかな。
( -235 ) 2011/04/05(火) 23:48:35
占い師なんかは特に長生きすればするほど自身の中で確定情報が増えますから、真であれば真らしくなっていくことが多いですねー
( 237 ) 2011/04/05(火) 23:50:10
戦術論に入れなくて
分かりませんでしたと言ったら白視されたでござる
( -236 ) 2011/04/05(火) 23:51:35
雑貨屋さん ゲルドは、文系志望 ナタデおさしみやさい。
( A126 ) 2011/04/05(火) 23:51:40
雑貨屋さん ゲルドは、学生 ラメルな、なんだってー！
( A127 ) 2011/04/05(火) 23:52:54
私が「わかんなーい、なんで？」って聞いたら
噛み付いてきた、黒いとか言われたでござる。
反応が悪かったのかなぁ。
一度占霊抜いた陣形でやってみたいな。
( 238 ) 2011/04/05(火) 23:56:36
わたくしは基本的に、こうしたい！→でも戦術は苦手だから具体的な案はわからない→得意な方にお願いする
いまの力ではこういう感じでしょうか。
こうしたい！という趣旨を伝えるのが状況次第ではありますが一番大事なのだと思います。
とはいえ、なんとか戦術面でも引き出し増やせるようにとは思っています。
( 239 ) 2011/04/05(火) 23:56:59
ええ、私も以前は戦術苦手ですって宣言すること多かったんですけど。それするとどうも埋もれがちになって。
趣旨伝える意識が大事、なるほどって感じです。
引き出しは、増やしたいです。
( 240 ) 2011/04/06(水) 00:10:23
戦術論なんて好きか嫌いかではないかなと思ったり。
要するに、私の場合あの手この手で相手を追い詰めるのが好きなので、どうした方がより相手に苦痛を与え、村有利になるのかを頭の中でこねくり回すのが好きなのですね。
好きこそ物の上手なれで、考えているうちに基礎が出来て戦術論が得意になっていく。
逆にそういうのは関係ないやと思っていれば全く伸びません。
また、素地がなければ伸び難いものでもあると考えますので、どうしても伸びないのであれば諦めるのまた一つの道ではないでしょうか。
( 241 ) 2011/04/06(水) 00:13:26
雑貨屋さん ゲルドは、知識の精 ドラゴン 意見有り難うございます。
( A128 ) 2011/04/06(水) 00:13:40
>>239であれば、こうしたい→どうしたらそうできるかな？
と考えること。
完成するかしないかは必要ないのです。
そして、戦術の得意な人に聞いてみて、そういう考え方が出来るんだ。ということを学び、糧とする訳ですね。
昔に出来たギドラも、【二つの役職同時に騙れば強くないか？】とか。
村人騙りは【狼側が騙り人数誤認して能力者確定するかも】と、それぞれの立場でどういった戦術が展開できるかと考えたことから始まっているのです。
そうした昔のものであっても成り立った理由など考えると意外と面白いかもしれません。
それは先人が編み出し、定着した一つの戦術なのですから。
( 242 ) 2011/04/06(水) 00:14:44
これらをきちんと理解することが出来れば、セオリーとして定着した戦術のうち、どれを使うとよいかという状況判断なども出来るのではないでしょうか。
ということで別村エピに行ってて寝てなかったのですが、これで改めて寝ます。
寝る寝る詐欺終了の巻
( 243 ) 2011/04/06(水) 00:17:23
>>238
それ私に対して言われてたのかな？
もしそうならどこで言ってたのかアンカー欲しいです。
( 244 ) 2011/04/06(水) 00:18:47
未亡人 ソイ・ソースは、偉そうな事言ってるけど僕弱いからね！ぐぅ*
( A129 ) 2011/04/06(水) 00:20:16
諦めて自由人になる選択肢は視野にありますね。
>>242>>243
んんー、「戦術論」のジャンルがちょっと違うかな。
ギドラや村人騙りのようなパターン性のあるものは、経験でついていけるんですよね。
今回でいえば、アベシの判定いらない論や、ナタデに占わせない理由の件、ジョーンズ襲撃の可能性云々。
そのあたりを自分なりに考えて行動した結果が、私の黒さの一部になってるようなので。
これもう私駄目だなと自覚したわけですね。
( 245 ) 2011/04/06(水) 00:36:35
>>242
こうしたい→どうしたらそうできるかな？
これは、人狼に限らず様々な状況でも必要になる時がありますね。
昔やっていたＭＭＯでもどうしたらそうなるか？の戦術面での相談などを思い出しました。
( 246 ) 2011/04/06(水) 00:37:23
戦術論、というより思考の組み立て方が下手なんでしょう。
わぁ、自分でも何言ってるか解らなくなってきたヨー。
おやすみなさい。>>244 誰だったか覚えて無いです。
( 247 ) 2011/04/06(水) 00:43:36
>>245 ゲルドさん
自分を狼と知っているという、無意識がもしかしたら黒さと感じられている部分はあるのかもしれませんね。
わたくしから見ると、おそらくゲルドさんご本人が思うほど黒くはなくむしろ白要素の方が挙げやすい動きですね。
( 248 ) 2011/04/06(水) 00:47:54
雑談村に(ry
>>245
パターンで覚えろとは言っていないんです。
何故その戦術が編み出されたのかを考えるのです。
何故そういう戦術があるのか。その理由を紐解くのです。
これが基礎編とすれば、ゲルドがしたいのはその後の応用編です。
何がしたいか、じゃあどういうやり方が出来るか。どういう形にしようか。これを逆順でやっていけば相手が何をしたいのかを理解することも出来ますよね。
>>246
リアルで活用しています。
職場での改善提案でも、ここが不便だな→どういう形にしたら便利かな→どうしたら実現できるだろう→実行
こういうプロセスですから。
( 249 ) 2011/04/06(水) 00:48:58
未亡人 ソイ・ソースは、>>247 了解です。さて、お布団お布団
( A130 ) 2011/04/06(水) 00:50:06
知識の精 ドラゴンは、わたくしは寝ましょう。おやすみなさい**
( A131 ) 2011/04/06(水) 00:57:41
>>245ゲルド
判定要らない論、うまく説明出来なかったけど超単純ですよ。
占狂狼 霊狼 狩村村村村村村狼
判定を出させると、真占い師は白を出す確率が高く、狂人は狼に黒出しアピする確率も高い（実際はそうでもなかったようですが）と思ったので
人人狼 人狼 白人人人人人人狼
こうしちゃえば良いじゃんって言ってただけです（ぉ）
「このあたりに狼がいる」と言う情報を出させた段階で能力者はお仕事終了、あとは全員灰に戻してガチバトルです。
狂人はアピール出来ないので、それとなく吊られるしかお仕事出来ません。
狼も自分が吊られる訳に行かないので、占対抗にいるアピール出来ない潜伏狂人を吊りにいかないといけません。
普通に勝率こっちのがいいだろ。
狂人使えないんだぜ。
って真面目に思ってたんですが、楽しいかと言われると１回やったらご馳走様したくなりそうです。
( 250 ) 2011/04/06(水) 01:11:40
狂人アピができないのは狼大変そうですね
あとは真占い師が判定みてどう動くかでしょうかねー
ちょっとそうなった場合の展開が分かりませんが見てみたいかもしれませんね
( 251 ) 2011/04/06(水) 01:28:35
狂アピとかいらないじゃん
3-2の段階で占い噛まないって。
( -237 ) 2011/04/06(水) 01:30:59
( -238 ) 2011/04/06(水) 01:32:47
>>250
説明ありがとう。
でも3-2の狂人は吊られるだけで良い仕事しましたワイ、で考えてるからなぁ。
もしアベシの案が通った場合、狂人は黒視狙いでオッケーじゃない？
あと私は嫌いだけど、寡黙になる方法も取られるよね。
( 252 ) 2011/04/06(水) 01:33:54
ちなみに、人間力ガチバトル村(占霊なしだったかな？)は瓜でもあったみたいなので、読んでみたらいかが？
自分は無理でした。
半端ないですよ、ログの厚さが。←
( -239 ) 2011/04/06(水) 01:34:07
>>-238
なんでｗ
霊はともかく占いだけは噛まない心積もりだったよｗ
( -240 ) 2011/04/06(水) 01:35:19
>>-240
なんでだったんだろ？
その時霊ロラで吊られた後だったからよく覚えてないな…。
真が真視とってたからだったかな？
……しかもＧＪ喰らったわけでしたが。
( -241 ) 2011/04/06(水) 01:39:15
あーでも確かに3-2で判定出さないなら狂人アピは無駄かー
私は真占い師の伸びに期待する感じになりますねー
やはりサボっていそうですｗ
( -242 ) 2011/04/06(水) 01:40:49
いや、待てよ？
たしか始めっから狩抜いて占抜く気でいた気がする。
あれ？本当になんでだ？
潜伏さんが占嫌がってたんだろうか…。
( -243 ) 2011/04/06(水) 01:46:18
いつの間にやらこんな時間に…
寝ないとまた不安定な睡眠時間になってしまう
ではでは皆様おやすみなさいですよ**
( -244 ) 2011/04/06(水) 01:46:38
●ゲルドの瞬間ナタデ噛むのあると思ってた。
アワユキ真視が一気に崩れてたし、狼からもナタデ真じゃねこれになってたかなと。
で、ユキから黒出てゲルド状況白を主張、とか。
( 253 ) 2011/04/06(水) 01:47:04
ちょっと旧型 ヤツハは、学生 ラメルに手を振った。
( A132 ) 2011/04/06(水) 01:48:42
確かヤツハも「ナタデから黒ならゲルド、アワユキから黒ならアワユキ吊る」とか言ってたし。
アワユキ吊って状況白利用で２手かわして勝ち。
( -245 ) 2011/04/06(水) 01:49:57
>>251
意味はわかってたけど、それただのグレランの気がする。
手筋も変わらず霊吊り行くだろうし、単に占い先の情報が入らないので占い師に占われていない純灰襲撃は期待できるけど、狂人アピで黒出しCOとか、真も見つけたら言う可能性は否めない。
発言したいと思えば発言できるんだよ。
村の内で決めたルールでもそれ破ったら駄目というルールはないし。
それよりは、自由占いで白占いなら占い先伏せて。の方がいいんじゃないかな。
そうしたら占い師の占い先襲撃ないかも！で説明十分足りるし、反発少ない気がするよ。
( 254 ) 2011/04/06(水) 01:50:37
>>-239
そう言えばあったような気がする。
むしろはじめからそう言うコンセプトでやればいいのか……
( 255 ) 2011/04/06(水) 01:52:16
>>248
ですね。その無意識黒を減らすために引き出しが居る。
>>249
ごめんなさい、現時点ではうまく言葉を返せません。
ギドラの理屈・理由は？村人騙りの理屈・理由は？というのは解るのだけれど、それがどうしても自分の中でパターン化されるというか、それで丸く収まっちゃう。
応用が利かないんですよね。
ですから糧が多く必要になる。と、自分の中でそう解釈しているのです。>>240
( 256 ) 2011/04/06(水) 01:52:34
雑貨屋さん ゲルドは、ってソイさん居てビックリした
( A133 ) 2011/04/06(水) 01:52:58
ナタデ襲撃の時点で黒い気がするんだけど。
私が命がけでやったこと丸無視だし、それはあったら嫌だなぁ。
( 257 ) 2011/04/06(水) 01:53:45
>>-245
あれ、２行目は冗談だから！
本当にアワユキ吊る気なんてさらさらなかった。
( -246 ) 2011/04/06(水) 01:53:50
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