639 【初心者からベテランまで】春を待たずに標準編成で遊ぶ村
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>>+28
不確定要素として残すのは怖いかもね。
ま、噛まれてるけどね。
大半共有で残されるのは、面白いから残すとか、害がないから残すってのが多いよ。
今回は灰3のほうがいいので、噛み筋としてはそうだよね〜って思う。
読めないのは独り言読むと多分分かるかもしんない。藪疑ってて追加で質問なげてたからね。
でも読み取れんっていう事実。
ナルミは質問して、これは白だわ〜ってのはあったね。迷ってたのはそれ。
( +34 ) 2011/03/30(水) 13:24:48
>>+33 テレサ
カスミさんのアンカーミスってるね、ちょっと抜き出してみよう〜
【墓】 お嬢様 シュティーナ
マリー＞クルエ＞ユァンリン＞ナルミ＞桜嵐＞テレサ＞シャルロッタ＞カスミ
といったところかしら。
……あら？ これはおっぱいスケール略してOSでしたわ。
間違えてしまいました。
( +35 ) 2011/03/30(水) 13:26:05
>>+29
クルエ、あれだよ。
ブライアンは「決め打たない人」だから、手数と手順計算をすると最終日はどうなっていたかな。
人狼ブライアンならば、手数計算とか手順の話題は何も考えずにクルエとか吊りたかっただけだろう。
村人ならば？
全パターンで考えるというのは、大切なことなんだ。
( +36 ) 2011/03/30(水) 13:26:28
胸なくたって生きていける！
ネタといえば、どこかの独り言で裏本決定があったはず。
( +37 ) 2011/03/30(水) 13:27:08
おおっと、OSのアンカー間違えてたか。
ちなみにナルミ＞フローレンスらしいな。
( +38 ) 2011/03/30(水) 13:27:31
今更ながらに私が上位なのを確認！？
え〜なんで〜
というかシュティーナさん自分抜いてるし〜
ず〜る〜い〜
( +39 ) 2011/03/30(水) 13:27:49
少女 テレサは、クルルも久しぶりなのですー（もふもふ
( a4 ) 2011/03/30(水) 13:27:50
>>+３６はクルエじゃなくてナルミか。
寝ぼけすぎている。
( +40 ) 2011/03/30(水) 13:28:11
ふみゅ。たしかに決め打たない人だね。
んてことは村･･･ってのはぇー･･･うーん。もやっとするな。
( -6 ) 2011/03/30(水) 13:28:30
>>+36 カスミさん
「決め打たない人」だとしたら、最終日は「共共 狩狩」か「灰灰灰」＋共だね
でもその場合は自分が輝く白さを出して襲撃してもらうという選択肢もある
モーガンさん、ビョルンさん、ユァンリンさんみたいにね
そこの思考がすっぽり抜け落ちていて【最終日に自分が残るのが前提】なのがおかしい
どうして襲撃されないと思うのか？
答え
自分が人狼だから
( +41 ) 2011/03/30(水) 13:32:20
音学生 クルエは、少女 テレサ「久しぶり〜もふもふぅ！」
( a5 ) 2011/03/30(水) 13:32:46
音学生 クルエは、少女 テレサ「あ、ちなみにもしもテレサ真狩ならエピで覚悟しといてね♪ （良い笑顔」
( a6 ) 2011/03/30(水) 13:34:10
( a7 ) 2011/03/30(水) 13:34:21
>>a6
当然のことながら覚悟しています。あの日私がいてログを読んでいればカスミんの護衛先が読めたので、クルエは守れた訳ですから
はぁ…本当にごめんなさい
( -7 ) 2011/03/30(水) 13:36:43
＞テレサ
あのさ、テレサは>>+4:15
これを見てどう思う？
テレサ的にはありなのこれ？
素直な気持ちでどうぞ！
( +42 ) 2011/03/30(水) 13:36:57
>>+41
くっくっく、良いな。段々真実に近づいてきたな。クルエの考える状況想定がより現実に近寄れば近寄るほどに、真実は近寄ってくる。
クルエ、忘れていないか？
二日目のことだ。彼は自分が疑われていると思ってカラメルのメモを見て村人COもどきのアピールをしていたな。
輝く白さを出して襲撃してもらう選択肢は村人の彼が考えるには苦しいことなんだ。「白アピ。」は本当にそうだったのかもしれない。では何故そんなことをしているのだろう？
ブライアンが村人だと、人狼が他にいるよな。
人狼から見て彼はなんだろう？襲撃先から考えるというのは、そういうことでもあるよ。
( +43 ) 2011/03/30(水) 13:38:00
･･･墓下にも変態がいると知ってちょっと本格的に変態吊りの視野いれようかなと思った僕がいる。
( +44 ) 2011/03/30(水) 13:38:09
カラメル、そうすると墓下が変態の掃き溜めになってしまう。それは由々しき事態だ。
( +45 ) 2011/03/30(水) 13:40:01
ぇー、変態濃度が高い村はちょっと。
や、耐性あるし、面白いけどよ？僕は変態がいても平気だけど。
でも変態、吊る。
もう墓下みてこよう。
( +46 ) 2011/03/30(水) 13:46:04
出来るだけ早く謝りたいのはそうなんだけど、カスミんも狼COしてないっぽいし、今すぐ私が狩人でしたって謝ると推理を楽しみたい人の邪魔になるんだよね
…やっぱり私エピまでずっと黙ってた方がいいのかな。
これだけやらかしたのに謝らずにクルエとしゃべるのは無理
本当にごめんなさい
( -8 ) 2011/03/30(水) 13:47:11
しかし>>4:15は何時見ても大爆笑だ。
テレサ、ファンがいてよかったじゃないか。他人事だからすごく面白いぞ。
( +47 ) 2011/03/30(水) 13:47:35
>>+43 カスミさん
他に人狼が居ると過程して、その人狼から見るとブライアンさんはＳＧ要員
しかし能力者ローラー中の議論を見て、両狩人からブライアンさんをＳＧにしようという動きは見られなかった、カスミさん狼ならブライアンさんＳＧにしようとしたとも取れるけど、姉さんをＳＧにしようという動きは両狩人から散見された
これはブライアンさん人間かつ、カスミさん狩人なら、人狼の中ではＳＧ要員ではないと取れる、それなら姉さんがＳＧ要員なので
結論
【ブライアン人間でカスミ狩人ならばエイブラハム人狼】
( +48 ) 2011/03/30(水) 13:48:55
( -9 ) 2011/03/30(水) 13:49:22
>>+48
藪白・鬼狩ならばエイブラハム狼とあるわけだけど、忘れたとか堂々と晒すものか？と思うわけなのだけど。
思考が読めないわけでもないし。
ま、表には言わないでおくが？
( -10 ) 2011/03/30(水) 13:51:53
( -11 ) 2011/03/30(水) 13:52:23
>>+48
いまのクルエの考えはちょっと議事ログの読み込みが甘いな。現実ではこうだった、と言うツッコミの入る点が多すぎる。
恐らく自分が死んでからのログは4日目辺りから墓ログも混じって曖昧な認識となってしまったのだろう。
個人発言の抽出だけではなく、全体で読み込んでおかないと「現実の把握」は出来ないぞ。
つまり、クルエには「思い込み」がいま入っているんだ。現実との相違。
その思い込みを消す方法は、議事録を読み返すことでしか解決しない。解決したならば違う答えが出るかも知れないな。
( +49 ) 2011/03/30(水) 13:54:26
例えばカスミがフローレンスを疑ったことは一度も無いな。ラインは切れたのは何故だ？
カスミは実は二日目初期からブライアンを疑っていたな。何だかんだと希望そのものは灰吊りならば毎日ブライアンだった。
テレサは割りとどちらも考慮していた。ラインで見て、単体で見て、カスミ吊りが行われる前までは灰に狼がいるのかも疑わしいと言っているほどだったな。
まぁ私はテレサのログの読み込みは甘いから、テレサがどうだったと言えるほど記憶してないのだがな。
( +50 ) 2011/03/30(水) 14:00:59
現実と相違したまま、推理をして結論を出しては駄目だ。そうなると間違いしか起きない。
「思い込みで現実はこうだった気がする」ということが一番推理の間違いを引き起こしやすいんだ。
だから、クルエの読み込みの甘さはそのまま推理力の低下を招いている要因となっているんだ。
( +51 ) 2011/03/30(水) 14:03:18
>>+49 カスミさん
まあ、初回襲撃だったので仰るとおりです〜
んと、補足でブライアンさん人間なら２ｄの白アピは、「村アピ」より「狩アピ」して襲撃誘う所かも・・・
あそこで「狩アピ」ではなく「村アピ」だったのは、襲撃されない根拠を同時に作った様にも見える
私の目標としてる人が狼ＰＬさんだからかもしれないけど「人間視点で狼を探すより、狼視点で狼を探した方がいい」感じ
それで「人間らしくない≠人狼 人狼らしい≒人狼」で、２ｄのブライアンさんは後者だと思う
( +52 ) 2011/03/30(水) 14:06:36
推理と言うものは幻想を浮かべていくものではない。「現実」という「一つしかない真実」を見据えるためにある。
カスミはテレサの読み込みが甘い、というのは実は他の人の視点からも分かることだったりする。
なぜならば、「確定偽視点のテレサから灰狼を割り出そうとする推理」をしていないからだ。これは「灰狼にいることが確定しているカスミ」にしては、おかしいんだよ。狩人カスミとして矛盾している。
( -12 ) 2011/03/30(水) 14:07:40
>>52
ちょっと現実離れしてきたな。
それは何故だか分かるかい？
「ブライアンの思考の深さまで、クルエが追いついてない。」と言うことがいま最大の要因となってるんだ。
相手を理解出来てないんじゃない。
相手の理解力を超えてないから、クルエにはブライアンが何を考えているのか分からないんだ。
自分の理解出来ていないことを理解して話すブライアンの言うことを、どうして理解出来る？
クルエ。
「理解出来ないことを言うから、人狼だ。」というのは普通に考えてみると有り得ない。
人狼は吊られたら負ける。だから理解しやすい言葉を選んで使わないと負け一直線なんだ。
( +53 ) 2011/03/30(水) 14:11:16
え〜激しくぶっちゃけると、カスミさんが好きなんでカスミさん真狩意外では考えてませんっ
あと、エイブラハムさんは人間っぽい→白じゃなくて、狼っぽくない→白
だからなぁ・・・
( +54 ) 2011/03/30(水) 14:13:23
どうして不愉快になるのか、カスミの推理促しをみてよくわかったわ。
カスミはええ子や。
ああ、アタシ狼視はむしろ誤認されててニヤニヤなのよ。
( -13 ) 2011/03/30(水) 14:15:36
ブライアンは「そんなことは言わなくても分かってるんだ。」みたいなことをたまに言っていなかったかな。
あるいはカラメルに向けて、親が子にツッコミをいれるような優しさを見せていなかったかな。
あれは彼に何かの理解がある、という意味だろう？そういうのは人狼視点とは言わないんだ。
まぁ確かに人狼だから知り得ているという可能性もある。クルエが感じる怪しさはそこだ。
村人ブライアンだと、どうして理解しているのか理解できないんだ。
しかし村人にしても、彼は三日目〜四日目にかけてこの村の全体像を把握しているよ。
発言から、それは読み取れることだ。
( +55 ) 2011/03/30(水) 14:16:03
>>+54
こういうのも「思い込み」だとバッサリ切り捨ててしまう鬼姫カスミ。
さあ、発言から読み取ってみよう。
クルエのことは私も好きだし、気持ちは嬉しい。しかし推理についてはもっと知ってもらいたいんだ。クルエが好きだから。
( +56 ) 2011/03/30(水) 14:18:21
ててててててててててｔ
てれさちゃんが下にいる下にいるぞ大ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
( +57 ) 2011/03/30(水) 14:18:57
悪の幹部 ケヴィンは、ヒャッホウ！
( a8 ) 2011/03/30(水) 14:19:12
異国の鬼姫 カスミは、悪の幹部 ケヴィンをハリセンで殴った。
( a9 ) 2011/03/30(水) 14:19:46
( +58 ) 2011/03/30(水) 14:20:07
ふ〜む・・・村側で墓下くるとこんなに読み込み浅くなっちゃうのか
「理解出来ないことを〜」は、分かってるよ
理解しやすい言葉というのは私の初参加時からの課題ですね
狼としてどうか、を狼思考に当てはめて考える・・・
やっぱり今の私にはまだ難しい教えだったのか・・・
( +59 ) 2011/03/30(水) 14:21:04
まあどんなに推理がどうのこうの言っても2日目に吊り上げられてちゃダメだねｗ
テレサとカルメルはお疲れ様
長い間よくがんばったね
ゆっくり最終日を観戦しよう
( +60 ) 2011/03/30(水) 14:21:33
( +61 ) 2011/03/30(水) 14:23:54
テレテレテレサちゃーん
今日はその小さいお口で何を食べたのー？
>>+33
うんうん大丈夫！俺ヒンニュウ大好きだから！
もう運命だよねコレ
( +62 ) 2011/03/30(水) 14:25:34
やあびょるん。
全くその通りだね。しかしおかげでナルミ吊りのあたりで勘を取り戻せた感じがする。
次からはその辺りも課題となってくるだろう。
( +63 ) 2011/03/30(水) 14:25:48
悪の幹部 ケヴィンは、少女 テレサにぎゅっと抱きついた。
( a10 ) 2011/03/30(水) 14:26:24
悪の幹部 ケヴィンは、少女 テレサ顔をスリスリしている。
( a11 ) 2011/03/30(水) 14:27:17
異国の鬼姫 カスミは、少女 テレサの身代わりとしてびょるんと摩り替えた。
( a12 ) 2011/03/30(水) 14:27:42
>>+59
そんなに悩むことはないよ
変に頭でっかちになるだけで弱いプレイヤーになったら意味がない
もちろん正確な推理は大事だけど、このゲームで大事なのはそこじゃない
自陣営を勝ちに導けるかどうかだね
( +64 ) 2011/03/30(水) 14:28:16
悪の幹部 ケヴィンは、学者 ビョルンをポイした。
( a13 ) 2011/03/30(水) 14:28:25
>>+56 カスミさん
切り捨てるも何も「思い込みです！」
いや、どこかの墓下でどっちが真狩かの考察出してたはずだけど、どこに埋もれているやらｗ
カスミさんか〜二日目は怪しかったね、疑いに敏感だったし
( +65 ) 2011/03/30(水) 14:29:45
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