639 【初心者からベテランまで】春を待たずに標準編成で遊ぶ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
学者 ビョルンは、異国の鬼姫 カスミに桜餅をご馳走した。
( a117 ) 2011/03/30(水) 09:18:38
墓守 ユージーンは、学者 ビョルンに桜餅をご馳走した。
( a118 ) 2011/03/30(水) 09:20:00
( a119 ) 2011/03/30(水) 09:20:20
( A43 ) 2011/03/30(水) 09:22:05
>>+478
そしてテレサからは絶対にできない、やれば狼視が待ってるだけ
でも灰から灰吊りの提案を上手くできればそれが白視に繋がる
ここで灰吊りを提案することは狼になんのメリットもないハズ
( +479 ) 2011/03/30(水) 09:23:39
おっとびょるん、ありがとうな。
徹夜で色々と研究していたから見ていたぞ。ではクルエの推理についての件な。
クルエ、推理に大切なことは今クルエがしていることともう一つ必要なことがあるんだ。それが『状況推理』だ。アンカーを引っ張るだけでは、まだ足りないんだ。これはまだ準備段階だな。
『状況を想定』して、『その中で人を動かす。』(←ログを読むこと)
これが『推理』なんだ。
クルエ。状況の想定は、人狼ブライアンである場合と村人ブライアンである場合とで、両方とも行わなければ意味はないんだ。
人狼だったらこういう考えだったのかな。
村人だったらこういう考えだったのかな。
二つとも想定して、どちらが真実っぽいのかを考えるんだ。
ところで「あらゆる状況を想定する。」って言葉、聞いたことないか?
そして今回は村人か人狼かだけだから、二通りに見えるか?
実は違うんだ
( +480 ) 2011/03/30(水) 09:24:12
分かりやすく言えばカスミかテレサが相方なんだ。
もう一人はいないものとしていい。無駄にシュミレーションが増えてしまう。
だから、クルエ。
議題その1.ブライアン−テレサならば、ブライアンの考えはどういうものか?
議題その2.ブライアン−カスミならば、ブライアンの考えはどういうものか?
議題その3.ブライアン村人ならば、ブライアンの考えはどういうものか?
これが今回想定するべき事項、三つだ。
ブライアンに絞っているから三つになっているが、灰から推理をするとなったらもっと増える。だが今回は簡単に三つとしよう。
そして、「ブライアンは何を言いたかったのか。」
重要なことはここだ。ブライアンが何を言いたいか、きちんと受け取ることから考えてほしい。まずは相手の言うことを素直に理解するんだ。
「白アピ。」は可愛いがクルエの受け取り方なだけなんだ。
( +481 ) 2011/03/30(水) 09:24:57
ptプレゼントシステムでもあれはあげたい程度には皆枯渇してるね。
( +482 ) 2011/03/30(水) 09:25:21
考えるべきはブライアンが何を言いたいか、と言う事なんだ。
そうしたら、想定するべき事項三つを考えていこう。
私は狩人か人狼かは定かにしていないので、推理の内容には何も言わない。
これはクルエのための問題だ。クルエが考えることに意味があるんだ。
二徹はきついな。面白すぎるが、眠すぎる。
( +483 ) 2011/03/30(水) 09:26:25
>>+481
受け取り方なだけじゃねーよ
実際に蓋をあけないと本当のところはわからない
シュレディンガーの猫ってやつ
今は白アピであることとそうじゃないことが同時に存在してる
( +484 ) 2011/03/30(水) 09:26:39
ごめん、過ぎてたね。
フローレンスは鳩から見えてるのかな。
【本決定:▼テレサ】
一応推測だけはあるけど、灰のLWが見えない。領は質問投げてみたが、灰白。酔と藪に若干白黒と差があるが、はっきりしてないのが現状。(見てはいるが)
質問なげてないだけ、というのもあるけど。
( 91 ) 2011/03/30(水) 09:31:59
いいや、びょるん。
「そういう意図もある。」ことは否定をしない。白アピのことな。でも言いたいことは別なんだ。伝えたい内容はな。
( +485 ) 2011/03/30(水) 09:32:16
>>+485
全部すっとばして結論が>>+483になるってことな
どうやったってそうなるよ
どう考察するにしたって受け取り方次第なんだよ
思考をトレースするには正しい人物像が必要
正しい人物像を得るには発言から真意を読み取らなきゃいけない
真意を読み取るためには思考をトレースしないといけない
真実がみえない以上、どこかで「こうに違いない」と決め打たなきゃいけないね
例えば「狼は最善手しか打たない」「少ないメリットのためにリスクは背負うはずがない」
( +486 ) 2011/03/30(水) 09:40:29
( a120 ) 2011/03/30(水) 09:40:51
酔っ払い フローレンスは、猫耳っ子 カラメルに、決定見たんだね〜
( A44 ) 2011/03/30(水) 09:44:24
薬剤師 フラットは、猫耳っ子 カラメルに、お疲れ様。
( a121 ) 2011/03/30(水) 09:46:00
しかし工程消化って決まると更新時間が近づいてもドキドキしないねーw
( +487 ) 2011/03/30(水) 09:55:53
本決定?何それおいs(ry
昨日決め打ちではなく手順でカスミんを吊った以上、今日はそれしかありませんよね。私はLWだと思う人に投票しておきますです
( 92 ) 2011/03/30(水) 10:01:31
チラッとだけ覗きに来たぜ!
決定変わらずかー。テレサちゃんにフルボッコされる俺っちの姿しか見えねぇやwww
( +488 ) 2011/03/30(水) 10:18:57
決め打つ場合、灰吊ればいいのは分かるが・・・。(少真視点灰に狼1のみなので)
ん、LWだと思う人に投票把握〜。
あ、ブライアンは時間あったら変な質問もどきに答えてもらえると嬉しいかも。
>ブライアン
★1 >>3:175 ▼遊▼司のどちらを先に行っても情報差はないといいつつも、▼司を先にしたほうが議論として面白いと思うはどこの情報差を優先にした?
>>3:83にて音真視、司の発言からやや白寄りに見ているが、ライン確認のために吊り希望というのは分かるが。
★2 >>5:9「酔襲撃してもらうべく、自分質問に自分解答したが、狼さん華麗にスルー。」それはどこのことを言っている? んと、狼がスルーしたと分かったのは襲撃から?というのが分かるかな。
んー、ちとこっちもうまく聞けないな、ごめん。
だめだ、多分、どっかで答えていそうな気もする。
( 93 ) 2011/03/30(水) 10:24:43
( A45 ) 2011/03/30(水) 10:25:08
本決定確認。
テレサと猫にゃんおつかれ。
また夜に。一撃離脱♪
( +489 ) 2011/03/30(水) 10:44:45
本了解。セット済。さて、やるか。
>>81少
恥ずかしながら「司鬼霊狼なら鬼回避・司占い対象で狂襲撃」という状況要素に気付いたのは鬼>>5:130で(俺>>5:133)、それ以前の>>5:64ではテレサの発言を読んであまりにも真っぽかったんで遊真:司鬼霊狼ありそうだなと思っていた。
その後>>5:133と司白の状況白要素に気付き、もともとそれを把握してた上で司狼予想していたテレサは怪しいと感じた。
ので、「テレサがすげぇうまい騙りの可能性も結構あるな」と思い>>5:141に至った。
…という流れだったと思う。
( 94 ) 2011/03/30(水) 10:55:21
みんなこんにちわっ♪
あ、お餅もらえてる、ありがとー!
で、【本決定確認】
一応灰に書いたの表に出す〜
( +490 ) 2011/03/30(水) 11:12:53
>>5:9 どうみてもモーガンさんは人だったので、それを最黒においている=俺なら襲撃しない(非狼アピ
>>5:15 「俺が村だと一番分かってくれそうなユァンは残って欲しかった」村アピ、襲撃しないアピ(非狼アピ
>>5:21 私偽だと言わず、テリー真とも言わずやはり「▼司」が最初に来る
>>5:46 「>>3:166はクルエ真だとする発言だ。読み直してみてくれ。」ここでさらに私真を主張しつつ吊り希望はそのまま
>>5:47 村アピ
>>5:64 「狼陣営:音−司鬼霊ってのはありえそうだな。」ここでやっと私偽が出るが、理由は「目に入ったテレサの発言読んでたら真っぽく見えてきて参った。」と、テレサの発言に追従しただけ
>>5:92 村アピ、白アピ
>>5:101 村アピ、具体的に私偽の考察出さずにやはり▼司、しかも様子見といいつつ「面白くなってきた」
>>5:127 村アピ
( +491 ) 2011/03/30(水) 11:13:52
>>5:137 護衛誘導、間違ってもGJ出されたくない狼視点に見える、さらに>>5:144の>>5:122が分かっていながら>>5:130が分かっていないとは思えない、さらに「テレサ狼ならめっちゃくちゃうまいやつだから信頼勝負負けてても気にしなくていい。」は単なる村アピにしても意味不明
>>5:157 テレサの言い訳と▼司が苦しいと言いつつ、狩決め打てない、自分の希望は▼司のまま
>>5:199 この間のカスミさんの発言を「感情論」だけで切り捨て、さらに「これ以上公平性が失われるなら、俺はもうカスミの発言は読まんぜ。」に>>5:207この二つの方がよほど感情論に見える
( +492 ) 2011/03/30(水) 11:14:14
>>93猫
★1.基本的に>>3:83と>>3:101。
その日の遊VS司は「各々の視点からの主張によって情報が増える」という意味で、あまり面白いものにならなかったため。
>>3:94司「〜と考えます」とか、考えるも何もナルミ視点では音真遊偽は確定のはずでしょうが、と思っていた。
★2.>>4:46。スルーはもちろん襲撃。
( 95 ) 2011/03/30(水) 11:14:42
( +493 ) 2011/03/30(水) 11:14:49
医師 ブライアンは、猫耳っ子 カラメルだから籍は外すなって
( A46 ) 2011/03/30(水) 11:15:18
まとめryは我ながら穿った見方だけどね〜
そしてログ読み終わり〜
カスミさんから新しい宿題がでてry
( +494 ) 2011/03/30(水) 11:25:16
>>89少
俺鬼狼で鬼からのしつこさがライン切りだったら俺ももうちょい精神的にラクだっただろうに。
イメージとしては昔話で鬼婆に連日追いかけられ続ける精神状態。
(注:イメージはあくまで空想上のものであり、「鬼婆」は実在の人物とは一切関係ありません)
( 96 ) 2011/03/30(水) 11:28:33
■1 ブライアンーテレサ
この場合灰ローラーではなく、狩ローラーにもっていき、最終日自分を含む灰3+共か灰3にしたいはず
まさに今の状況であり、私が食われてからずっとブライアンさんが言ってきた状況でもある
■2 ブライアンーカスミ
この陣営なら逆に、テレサを黒塗りしつつ灰吊りを推して、最終日共2狩2にもっていこうとするんじゃないかな
■3 ブライアン村人
村人なら思考に矛盾が多すぎて理解できない・・・
ただ、自分吊られなければ勝てると考えている可能性はある
( +495 ) 2011/03/30(水) 11:30:00
襲撃や、ブライアンさんの言動を見て、LWブライアンならテレサ狼が濃厚
逆にLWブライアンならカスミ吊りを推すのは微妙
結論
「ブライアンは何を言いたいのか」
【自分が生き残れば勝てる】と言いたい様に見える
( +496 ) 2011/03/30(水) 11:35:17
( a122 ) 2011/03/30(水) 11:41:14
そして上記は村人と言うよりはLWの思考である。
と、考察面での私の弱さが露呈した所で終了〜
レベルアップは遠いなぁ〜
>>+476 ビョルンさん
現在5人進行だから、今日は襲撃無ししても吊手増えない〜
テレサ真で灰吊りなら今日襲撃無しで、明日自分吊り逃れてテレサ襲撃すればいいだけ〜
なので手数は一切増えないよ〜
今日襲撃無しなら増える可能性あったけどね〜
( +497 ) 2011/03/30(水) 11:41:39
こっち来てから考察は放棄。
だめだめな共有者でごめんな。
あとは祈るのみ。
( +498 ) 2011/03/30(水) 11:41:56
音学生 クルエは、薬剤師 フラット「みられてたっ!? はずかちぃ・・・」
( a123 ) 2011/03/30(水) 11:42:37
( a124 ) 2011/03/30(水) 11:43:12
>>+498 フラットさん
墓下来てからの考察は趣味でいいと思うよ〜♪
ダメダメって程ではなかったんじゃないかなぁ
ただ、能力者真偽を表でキパッと言うのだけは勘弁して欲しいよ〜w
( +499 ) 2011/03/30(水) 11:44:08
>>+499
ん…あれはちょっとやりすぎたと思ってる。
3番目=真狼で考えてて、テリーは真狂で見てて。
狼ならスルーするかもう少し上手い言い方するか、仲間が仲裁に入るか。
クルエはすべてにおいて一生懸命だったから、クルエ真>テリー狂ってはっきり言えばよかったな。
( +500 ) 2011/03/30(水) 11:46:42
薬剤師 フラットは、【だめだめ共有者】 の 肩書き を 手に入れた!
( a125 ) 2011/03/30(水) 11:47:17
>ハム
>>77に追記。女学村村だったことを考えると、狼は狩騙りをさくっと切って、女からの学疑いをもっと有効に使った方が良かったんじゃないかなぁと思う。
この辺どういう話し合いがあったのかちょっと気になる。
( 97 ) 2011/03/30(水) 11:48:25
まあ、それでも、フローレンスあたりから偽は一生懸命にならないの?とか言われたかもしれないね。真=一生懸命、狂=ほどほど、狼=目立たないように、ってのは俺の自論に過ぎないわけで、実際はわからない。
( +501 ) 2011/03/30(水) 11:49:24
薬剤師 フラットは、いないいない詐欺でした。じゃ、行ってくる。**
( a126 ) 2011/03/30(水) 11:49:54
>>+500 フラットさん
違うよ〜
私真と思ってても、それをはっきり表で言っちゃだめなの〜私は嬉しいけどさw
占が真狂だったら、信用がどっちかに傾いただけで占襲撃できちゃうんだ〜
そして片占襲撃されて残された残占の信用なんてあってないようなものなの
だから影響力の強い【確定村側】の共有者は、襲撃がおこるまではあまり真偽について喋らない方がいいよ〜って事だねぇ
( +502 ) 2011/03/30(水) 11:53:05
こんちは。
ふうむ。やっぱりクルエと私の考え方は違うね。(どちらがいい悪いという問題ではなく。)
まあ、まとめ役云々ではなく「決して吊られる危険性のない確定村側」にロックオンされるのは通常より辛くはあろうが、いいたい本人が村のためになると考えていうのなら構わないと思うけどね。
ただ、もちろん、例えばまとめ役であれば、「不適とリコールされる責任」も自覚していってもらわないと困るというか、フェアじゃないとも思うけど。
( +503 ) 2011/03/30(水) 12:18:04
>だから影響力の強い【確定村側】の共有者は、襲撃がおこるまではあまり真偽について喋らない方がいいよ〜って事だねぇ
単純に実利の面でいくと、「【狩人候補】が真偽について語ること」の方が村に不利益を与える可能性が高いと思う。
襲撃の成否等で狩人候補を絞る材料を与えることになりかねないからね。
なので、私は非共有のときのほうが、序盤の占真偽考察は表で発言しないようにするし、他人にも薦めない。
( +504 ) 2011/03/30(水) 12:21:23
影響力が強い、というのも、まあまとめならそうなんだろうが、確定白だからといって、考察の信頼性が高まるものでもないしなあ。
結局のところ、その人がしっかりしてるかどうかは個性に依存するし、しっかりした考察力を持っていたとして、その村での推理が当たってることを保障するわけでもないし。
ということで、確定村側に対しても納得できない意見なら否定すればいいんじゃ?と思ってしまう私は、「確定村側=影響力が強い」という世論があまりぴんとこないのです。
( +505 ) 2011/03/30(水) 12:25:29
決定了解。
飴ありがとう。
貰ってから全然喋れてないであーるが。
( 98 ) 2011/03/30(水) 12:26:42
ほいほーい。こんにちは。
覗いたら更新直前だった件w
( +506 ) 2011/03/30(水) 12:29:28
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る