634 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.2】
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今回は狂人が不本意だったような独り言もありますし立ち位置上非常にゲームを左右する結果となってしまったのは残念な限りです。
希望が通るとは限りませんが、役職により他の人よりテンションの低下が著しいという自覚があるのなら役職は希望したほうが良いかもしれませんね。
ID停止をしてほしくてルール違反をやったのであれば厳罰に処すと言いたいところですが、どう見てもカッとなってルール違反をしてしまった⇒迷惑をかけたことによる不安と恐れ⇒思考停止（ID停止依頼）という流れなのでここにラインはありません。
( 168 ) 2011/03/12(土) 00:25:19
try_upの心情を汲んでる人とどうしても意識にズレを感じてしかたなかったけど理由がなんとなくわかった
俺は今回の件を許してないからな
構図的には本人が加害者、ほかの参加者が被害者
加害者が謝罪も反省もしないうちはやった行為を決して許せないし、許せないうちは加害者の心情を汲んでやる気にはならない
当然こちらから心情を汲んでやって許してやる気も無い
今やるべきことはtry_upの心情を汲んでやることじゃなく、自分のやったことを理解させ迷惑をかけたことを自覚させることじゃないのかと俺は思う
ＩＤ停止だの本人をどうこうする話はそれからだ
( -183 ) 2011/03/12(土) 00:25:38
少なくとも初日はやる気十分だったことは間違いないですし、予定通り私を吊れる流れではありました。
10連勝が途切れてからナーバスになっているのが著しいように見えるので勝利に対する拘りが強いタイプなのかと思っていましたが、少なくともモーリッツは吊れたしそうすると最終日までもつれ込むことは請け合い。やや狼優勢と言ったところでしょう。
しかしながら2日目の時点で防波堤が決壊してしまったということは・・・やはりモーリッツを狼と見ていた？
それとも狂人という立場で内訳分からないまま仕事しないと行けないストレスが負担だった？
何れにしても過度の負担になりえるかといえばなりえますが極端に負担が大きい物とも思えませんのでやはり小さいことの積み重ねなのでしょう。
( 169 ) 2011/03/12(土) 00:30:10
少し厳しい態度かもしれないけど、少なくとも俺はいままで自分の村で本人に多少なりとも(例え役に立たなかったとしても)アドバイスしたつもりだし、ほかの人もアドバイスしてあげてたように思う
それでも今回のようなことをして、まるで反省の色が見えないのは許しがたいね
何度も言うけど開き直る前に、そして周りから情けをかけられる前にやることがあるだろ
と思うんですよね
( -184 ) 2011/03/12(土) 00:31:25
電車が動かんので帰れない。
家がどうなってるか心配なんだけどな。
( -185 ) 2011/03/12(土) 00:35:20
( -186 ) 2011/03/12(土) 00:36:11
>>-183
いえ正直私もかなり今回の件は厳しいと思っていますしクラウンの怒りも意見ももっともだと思いますし同調出来ます。
多分ズレはここでしょう
＞自分のやったことを理解させ迷惑をかけたことを自覚させることじゃないのかと俺は思う
ここが済んでいないからまずそういう姿勢を見せろ、話はそれからだ。という意見が一般的だとはおもいます。
( 170 ) 2011/03/12(土) 00:37:13
そうでない人は恐らく
本人は自分のやったことも迷惑をかけたことも理解も自覚もしていると思っているのではないでしょうか？
結果の重さから逃げたくてID停止を免罪符にするという楽な方法を取ろうとしているのであればそうじゃないでしょう。
もっと素直になってくださいという風に。
エヴァンゲリヲン１話でも見直して欲しい物ですね。
( 171 ) 2011/03/12(土) 00:40:01
>>170
意見というか許せないんだよ
でも心情汲んであげようって人はすでに許してるように見える
罪を憎んでじゃないけど少なくとも心情的にはもう許しちゃってる
そこにズレがあるんだと思うな
( -187 ) 2011/03/12(土) 00:41:26
自覚出来ているからこそそのプレッシャーに耐えられず、思考停止しているようにしか見えないのですよね。
本日の吊り安定で自力で白くなれないからしょうがない吊られようむしろ吊ってくれと諦めている村を、
本当に吊っていいの？村じゃないの？と質問を投げたりするのと同じ事じゃないでしょうか。
( 172 ) 2011/03/12(土) 00:42:23
勝手に白要素を拾って白狼に騙される村人を見てる気分だねｗ
( -188 ) 2011/03/12(土) 00:42:54
まぁ、結果黒であれば吊るんですけどね。
自力で白くなれないなら吊られても仕方ないはちょっとお手軽すぎますし。
もう少し真贋見極めたいものです。
勿論同村している以上誰であれ仲間ですから白であってほしいという願いはありますが。
( 173 ) 2011/03/12(土) 00:43:59
私は>>-49だけどね。とりあえず全員に謝っていけと
( 174 ) 2011/03/12(土) 00:44:38
>>-188
このEP人狼には狼が必ずいるとは限らない。
全員村人の可能性だってあるんだぜ？
( -189 ) 2011/03/12(土) 00:45:03
>>172
全然違うね
なぜならプレッシャーに負けたから罪を犯したんであって、罪を犯したからプレッシャーを感じてるんじゃない
順序が滅茶苦茶だよ
( -190 ) 2011/03/12(土) 00:47:15
>>-189
はい？
どう見ても真っ黒でしょ
前提を間違ってないかい？
理解した上でＩＤ停止に相当するルール違反を犯し、参加者全てに迷惑をかけた
これは揺るぎ無い事実だよ
本人にどんな心情があろうと真っ黒だよ
( -191 ) 2011/03/12(土) 00:49:20
なんにせよ加害者被害者とか堅苦しい言い方をせずに
既に起こったことはもう変えられない。
バイト戦士と電話レンジの協力があれば別ですが。
ではどうすれば気持ちよくEPを迎える事が出来るのか？
その手順を探す事が大事。
結局一番さしあたって鉄板なのはクラウンもぴちぴちも仰る通りまず本人から>>174であることは間違いありませんが。
素直になれないツンデレならどうやって攻略しようか考えてあげるのは甘やかしすぎ？
そうかもしれませんね。
( -192 ) 2011/03/12(土) 00:50:05
try_upはまず誠意の見える態度で謝る必要があるな。
確かにそうだ。そこは同意する。
だが残念ながらそれだけでは足りないし、それだけでは認められないのだ。
そうは思わないか？
( 175 ) 2011/03/12(土) 00:51:58
>>-190
そこじゃないですかねズレ。
プレッシャーに負けて罪を犯した。
その後犯した罪の重さが理解できるゆえにさらなる今度はどうしようもないプレッシャーがかかってしまい身動きが取れない
もうどうにでもして
こんな感じに取っているわけで。
( -193 ) 2011/03/12(土) 00:52:55
つーかね
try_upの心情ばかり汲んでるけどログ見てきたの？
狼陣営が苦しみながらも最後までがんばったのを見たの？
胃が痛いやめたいって言いながらもちゃんと最後まで頑張ってるじゃないか
この人のがんばりはどうなんの？
失礼だろ
失礼すぎるだろ
( -194 ) 2011/03/12(土) 00:54:02
>>-187
riot様からすると謝れば許すって問題なのかな？
本人が問題確認しない限り、またすると思うよ
仮にこのままID停止しても、そのうち新規IDとってまた復帰するんじゃない？
( -195 ) 2011/03/12(土) 00:55:25
よいしょっと。
クラウンの言っている事がよくわかるよ。
寧ろ怒っているという事は最初に言って欲しかったかな。と言うくらい。
僕は村建てでも、本参加者でも無いから許すとか許さないとかは言い出す気は無かったからね。
でもまぁ、あまり熱くなりすぎないでね。
>>175
そうだね。
謝罪があって。それから許す許さないがあるという事。
その後は……ね。
( 176 ) 2011/03/12(土) 00:55:35
>>-193
なんでわかんの？
俺は本人から聞いてねーぞ
楽でいいよな
だんまり決め込んでりゃこうやって勝手に心情を汲んで許してくれるんだから
( -196 ) 2011/03/12(土) 00:57:13
>>-195
違うでしょ
謝るから許すのではなく謝るのを見て許すかどうか決めるんでしょ
なんで最初から許すことが前提なの？
わかってるのは謝らなければ許せないってことだけだよ
だからトリスさんらはすでに許してるって言ってるんだよ
( -197 ) 2011/03/12(土) 00:59:03
>>176 マサト
他の者はどうか知らんが、我は今回の件に関しては、もうちょっと誠意を見せてもらえれば多分簡単に許す。
しかし、それだけでは「次も参加する」は認められんのだ。
なぜなら「またやってしまうかもしれない」と本人自覚しているし、おそらく改善なくば、またやるからだ。
実際、我が以前に同村した村でも心が折れて投了じみたことをしておったようだしな。
( 177 ) 2011/03/12(土) 00:59:51
>>-196
一番最初に謝るべきってのは私も思うけど、本人が落ち着いてから謝罪するって>>75で言ってるんだから、いまここでそんなこと言っても仕方ないでしょ
リアル大事にがriot様の考えじゃなかったの？
( 178 ) 2011/03/12(土) 01:00:48
( -198 ) 2011/03/12(土) 01:01:58
>>-197
ああ、私は謝っても許すとかって問題じゃないと思うよ
今回の行動自体はなに言っても許されるものじゃないでしょ
ただ止めたいならとめないと同じで、続けたいなら続ければいいと思ってる
そこに私の許す、許さないは関係ないでしょ
( -199 ) 2011/03/12(土) 01:04:08
この発言のどこに誠意の欠片でもあるっていうの？
あるのは開き直りだけでしょ
待ってたんだよ
これが無きゃ今でも待ってるんだよ
( -200 ) 2011/03/12(土) 01:04:53
>>-199
なんで？
許すかどうかだろ
国主が許せないならＩＤ停止でお終い
村主が許せないなら入村拒否(システム的にはできないけど)
プレイヤーが許せないなら同村拒否
それで終わりでしょ
続けるかどうかなんて本人の問題だね
( -201 ) 2011/03/12(土) 01:07:06
先ず許す許さないの前に謝罪がないと駄目なんだよ。
それがあっても尚許せないという事もある。ここ大事。テストに出るよ。
そうした事があってからでないとID永久停止は謝罪や、そうした怒りに対して全く責任を取らずに逃げる行為になる。
更に、自己反省も何もなければ再犯の可能性があるよね。
ただ単にID停止したからいいだなんて思っていたら、そもそも僕は色々な所で意見(や忠告)を言ったりしていない。
>>177
今回の件と、その後の参加はまた別の問題だものね。
( 179 ) 2011/03/12(土) 01:09:16
>>-201
じゃあ、今なにいいたいのよ？
riot様が許さないなら、BL突っ込んで、村建てるときに入村しないでください宣言したらいいじゃない
それともあれか、こいつ許せないから全員でID停止にしようぜって言いたいの？
( -202 ) 2011/03/12(土) 01:09:37
割り込んでごめんなさい
try_upさんはもう一回ログ読んできてくださいね
独り言と赤ログ含めて
で、このあたりのログも見て落ち着いて考えてみてください
( -203 ) 2011/03/12(土) 01:10:29
( -204 ) 2011/03/12(土) 01:11:12
>>-201
システム的には可能ですね
村建てさんのBLに入っていると村に入れないはずです
( -205 ) 2011/03/12(土) 01:14:47
>>-202
今のままではそうだね
もし国主に意見を求められるならＩＤ停止を進言するし
ＩＤ停止されなければ最低でも俺の村には入るなと宣言する
元々そういうつもりでエピを迎えてるよ
>>-204
thx
( -206 ) 2011/03/12(土) 01:15:02
委員長 ナディアは、調べるのに時間かかりすぎですね、私ｗ
( A85 ) 2011/03/12(土) 01:16:18
>>A85
俺は調べもしてなかった！
もうだいぶ村建てしてるのに！
( -207 ) 2011/03/12(土) 01:17:05
( -208 ) 2011/03/12(土) 01:17:06
( -209 ) 2011/03/12(土) 01:17:28
>>-206
この発言だって本人が最終的にどうするか言うまで胸にしまっておくつもりだったけどね
罰をちらつかせて反省の姿勢を引き出すのは好きじゃない
( -210 ) 2011/03/12(土) 01:18:30
何で村を建てる気がない僕が知っているんですか。
と言うわけで調べてもいないCO
( -211 ) 2011/03/12(土) 01:18:31
( -212 ) 2011/03/12(土) 01:18:49
システム周りのものを見るのは結構好きです。
うる覚えなのであってるか毎回探しにいくのですけどｗ
いやほら、他の国と混ざるじゃないですか
( -213 ) 2011/03/12(土) 01:20:32
>>-210
んー、だったらさ、なに言いたかったのよと言いたい訳だ
流れ見てたら良かったんじゃない？
全くそう見えないかもしれないけど、私も結構怒ってますし、結構怒る人間だってのはriot様も知ってるでしょうし
( -214 ) 2011/03/12(土) 01:23:29
ほにょー？なんかもめあがっているのね？もめもめ。
なげたくなるならじんろーなんてやらなきゃいいのにー。
それかいちにちでおわるちょうたんきやればいいのにー。
ってみんなおもうのね。それができないからＩＤていししてくれって、くらいすはいうのね。あまえなのね。
ふざけんな、というひとがいっぱいでるのはとうぜんなのねー。
もうさっさとはらくくって、ごめんなさいして、まいにちけんこーてきなせいかつおくればいいんじゃないかとおもうほにょ。
( 180 ) 2011/03/12(土) 01:27:39
>>-214
何が言いたいかは今言ったでしょｗ
流れ見てたらって聞いたのはトリスさんだぜ？
聞かれなきゃ黙ってる話も聞かれりゃ答えなきゃいけなくなるだろ
出さずにいたものを引き出したのはトリスさんだよ
トリスさんは自身を投影しすぎなんだよ
try_upが言われてることを自分が言われてるように受け止めてるね
( -215 ) 2011/03/12(土) 01:36:46
( -216 ) 2011/03/12(土) 01:37:10
>>-213
わからないことがあったらrinnさんに聞こう！そうしよう！
( -217 ) 2011/03/12(土) 01:37:51
>>-215
違うよ、私は>>-183の時点から聞いている
ＩＤ停止だの本人をどうこうする話はそれからだとあるけど、だから他の連中は黙ってろよって言いたいの？
( -218 ) 2011/03/12(土) 01:41:07
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