632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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まぁ過去に、｢護衛成功メッセージに気づかない守護｣とか｢ランダム希望でランダム神が設定した役職が自分の役職と勘違いしたまま能力者CO｣とかで、指摘入ってメタ真なって対抗しきれなくなった村を見ているせいかもしれない。
初心者でも役職不明な物語系では、システム関連メタが一番きついんだよな、狼やったときは……。
( 161 ) 2011/03/13(日) 21:33:12
>>-51ブルーさん
あまり知らない役職入りかつ変編成だと、しゃべることが多いかしらとさすがに48ｈ20発言は怖くて設定できませんわ。
闇守護は楽しそうでしたわね。
実は、前世でシンデレラの人が闇守護入りやってみたいと強く押したからこの編成にしてみたのに、真守護だったというオチですの。
( -52 ) 2011/03/13(日) 21:39:30
>>160
＞もし、レイスが｢赤の聖痕者です｣といったらゲームにならなかっただろ？
狼側は「騙らないといけない」わけではないんだよね
狂人が信用取るためには真っぽく振る舞うのと同義で
聖騙りも騙るには最低限信用を取れるだけの知識が必要なんじゃないかって思うよ
よくわからないなら「騙らない」が正着であるように思う
騙るなら準備はきちんとしないとね
狼側は相談もできるわけだし
( -53 ) 2011/03/13(日) 21:39:43
( -54 ) 2011/03/13(日) 21:40:32
あとはあれだ。
せっかく初心者が来たんなら、人狼ゲームの良さを最大限見ていって欲しい。
初から将来有望なひともいるもんだが、大半はそんなことないってことを知ってるからさ。
それからえーと、そういった事態に遭遇した時、必ずしも吊りで対処しなきゃならんとは思えなくてな。
ほとんどの場合、その対処は｢自陣営の勝利のために全力を尽くす｣行為からはずれてしまうから、｢自陣営の勝利に向かわないこと｣と知ってて選ぶ方がまずいんじゃないかとさえ思ってみたりもする。
ま、ただの俺の考え方ってだけな。
みんなで楽しめればそれが最善とも思ってる。
( 162 ) 2011/03/13(日) 21:41:25
メタはやってしまうのは仕方ないけど、やって負けたときに責任追及されることも含めて、全て自己責任だって思ってる。
だから、思っても表には出さない。できれば灰にも残さないほうが良い。
( 163 ) 2011/03/13(日) 21:42:36
>>162
イザークは、レイスに丁寧に説明してあげてて、優しいプレイヤーだなと思ってた。ゲームである以上は、僕もブルークラウンと同じく、手を抜くほうが失礼かな、って思ってしまうタイプだから。
其の考えを知れば、納得の優しさだね。
( 164 ) 2011/03/13(日) 21:43:53
>>-53
それはそうなんだけどな。
でもそれで返事聞いて考察関係ないとこで真贋確定したらつまらないだろ。
せっかく推理やら考察やらで楽しむために入ったのに、たった一つのシステムメッセージ確認でパーにしつまうんだから。
｢やって悪い行為｣とまでは思わない。
だが、｢やったら高い確率でゲームの価値をなくしてしまう行為｣だと思うってこと。
そもそも、その質問自体がシステムメッセージミスを狙う問い掛けだからさ。
今回は聖だったけど、これが初日の占い師確定に結びついたら？って思えばわかるんじゃないかな。
( 165 ) 2011/03/13(日) 21:47:47
レイスさんのことですが
「初心者ＣＯです。」
「それは禁止行為です。吊ります。」
だと楽しくないのですわ。
初日に二日目の吊り先を決めるのは村が思考停止で嫌ですし。
吊り先と決まったことでレイスさんが萎縮して表でしゃべらなくなることもありえましたし。
本当に初心者さんならそれは寂しいことだと思いましたの。表でできるだけ人と話して人狼というゲームを味わって楽しんで欲しいと。
かつてのＦ国なら初心者＝村人ですが、ここは違いますしね。
初心者騙りが認められているなら、初心者ＣＯを即吊ることも無いでしょうと思いましたわ。
ただ、自分が赤仲間でしたらその判断を下せたかというと分かりませんわ。
( -55 ) 2011/03/13(日) 21:48:05
俺は初心者対応とかって基本考えて無くて、村に参加する以上は一人前の参加者として扱うので、そのうえで白だと思っても残すべきではないと思ったら吊っておくかな、通常編成なら
( -56 ) 2011/03/13(日) 21:48:35
ちなみにＦ国で初参加（正確にはＩＤ変更後初）で狼引いた俺が初心者メタは無いと断言する
( 166 ) 2011/03/13(日) 21:50:24
手を抜く気はないさ。
俺が考察するための材料として、発言を引き出したいだけ。
特にこんなギリギリ編成だと、発言から白黒読み取る行為の手を抜くと絶対痛い目にあうもんだろうし。
発言引き出した上で全力でかてばいい。
過去に初心者占い師を食わずに放置し、最後に吊らせてPPした狼でもあるんでな。
それはそれ、これはこれだよ（笑）
( 167 ) 2011/03/13(日) 21:53:13
>>162
そんな感じでリンクを張っとったんだがの
ま、違反者を吊る為に一手消費するのは勿体無いなぁと思わなかったと言ったら嘘になるの
今回は狼じゃからこっちのマイナスにならんが、狼側のマイナスになるしのぅ
まして妖魔魚まで気を回すのは無理じゃし、一応推理で吊れて、ゲームが壊れんで良かったわ
( -57 ) 2011/03/13(日) 21:54:50
初心者COも含め、違反者は村から消して(吊って)仕切り直し。
…と、中の人は思います。
｢頭が固い｣。｢厳しい｣。
そう言われれば肯定せざるをえません。しかし、ルール違反は許されないことです。
違反行為は重大なこと、違反者当人にはそのように理解してほしいのです。だから、あのメモのような言い方をさせてもらいました。
私の言動に対して不快に感じる人がいると思います。申し訳ありません。
ただ、赤ログだと言いづらかったこと、表の議論に影響を与えるので匿名にした方がいいと思ったゆえの発言であることを、ご理解いただければ幸いです。
( -58 ) 2011/03/13(日) 21:55:33
>>56
そうですわね。
だから吊るなら初心者でからではなく、推理で人外と思うから吊るという形にして欲しかったのですわ。
( -59 ) 2011/03/13(日) 21:56:06
初心者COと初心者騙りについては、国主に確認したんだ。
結論としては今回のレイスは禁止行為に変わりないらしい。
どうやら｢初心者です｣ということは禁止で、その言葉を使わずに初心者っぽい雰囲気をだすのはOKってことらしいから。
( -60 ) 2011/03/13(日) 21:57:10
まあなんだ、いろいろあるけど
よく考えずに騙ったのがそもそもの元凶だとは思うわけよ。
初心者ＣＯは別にそこまで気にしないけど、偽っぽいのは初心者だろうがなんだろうが最善と思ったタイミングで吊りに上げるね、私はだけど。
( 168 ) 2011/03/13(日) 21:57:31
>>165
どうかなぁ。私は例え狩COしても護衛先を聞くし
その護衛先が嘘だと見抜いたら吊るよ
その話を狩人に当てはめると「狩COしたらその人から護衛先を聞いてはいけない」という風にならないかな？
聖騙りをするうえで刺青を聞くのもそれと同じ事なんだよね。
( -61 ) 2011/03/13(日) 21:58:15
あー、そうなんだ。
初心者っぽいのはＯＫ（っていうか禁止しようがないよね）だけど、「初心者です」って言っちゃうのは禁止なんだ。役職希望メタがないのに、なんでだろ。
手心を加える人がいるからとか、そういう感じなのかな。それとも他の原因が？
( 169 ) 2011/03/13(日) 21:58:37
>>166ジェフさん
たまに聞きますわねそういうケース。
議事標準で村人希望して狼という酷いケースも見た事ありますし。
( -62 ) 2011/03/13(日) 21:59:00
うん、ザックの考えもわかるんだ。
でも国ルールで｢ルール違反者への対策｣が明示されてない以上は、その排除方法も｢勝つため｣という基本ルールに抵触しかねないかとも思うだけで。
11人村(狼二名編成)で俺が狼で、相方が表で初心者COして初日の占い先になりかけたことならあった。
考察とかまったくなしで、初心者COのみを理由に初日占い先が決まろうとした時に俺は反対せず、2-2に持ち込もうと霊騙り準備したもんだが。
……結局そのまま廃村なったのも、今となってはいい思い出、かな？
( 170 ) 2011/03/13(日) 22:04:31
まあ、でも確かに今回のケースは結構度が過ぎてた気はするもんなぁ。
禁止ですって言ってるのに4回も5回も初心者です発言は確かに行き過ぎだわ。ＢＡＮするかどうかは微妙なレベルだけど。ＣＯもアレだし、ザックの場合も仲間で囁きが使えるからこその心情ってのはあると思う。
まあ村ログとかセオリーはともかく、ルールくらいは1度読んでから参加しろよ、とは思うね。初心者だろうがなんだろうが。
( 171 ) 2011/03/13(日) 22:05:18
>>-58ザックさん
今回はプロロの初心者です、がネタに見えていたこともあって、確認しなかったわたしのミスでもありますの。
匿名メモで言ってくださることは問題ありません。
そのための匿名メモ設定ですから。
あと、この編成だと
＞違反者は村から消して(吊って)仕切り直し。
する余裕はあまりないのですわ。
ですから正体を知らない村建ては安易に吊ってとはいえませんの。
審問でなら青鍵2か3つけたでしょうね…。
( -63 ) 2011/03/13(日) 22:05:20
>>-58
おぬしは正しいと思うよ
我は事なかれ主義だっただけじゃ、はっはっは
ちなみに「表で言えばいいのに正論だから」と思った
ただ、表で言ってたら今みたいな感じになってたかもわからぬな
( -64 ) 2011/03/13(日) 22:05:53
しかしあれだね、初心者ＣＯがそもそも禁止なんだったら、「初心者騙りはＯＫ」ってのも結構曖昧な言い方だよね。
( 172 ) 2011/03/13(日) 22:06:29
>>-58
どっちかっつーと、俺も頭の固い部類だね
あと、違反者で白くなっちゃった場合とか襲撃で対処させると狼側に不利になるので、原則として違反者は吊りで対処するべき、そのことについて狼が負い目を感じるなら襲撃被せればいいかな
( -65 ) 2011/03/13(日) 22:07:25
初心者COの禁止は甘えに繋がるからとか書いてた気が。
鳩なんでわからんが、禁止行為の詳細だったか…？
>>-61
それも似たようなもんかもな。
占い師が｢村人｣判定で偽扱いされるのも一緒。
騙るなら付け入られる隙を最小限にしないと、決め打たれても仕方ないってことになる。
多分俺ん中でも矛盾してるとは思うけどなっ！
( 173 ) 2011/03/13(日) 22:10:14
>>-58
それでいいと思いますよ。
少なくとも違反を行った事には反省をしてもらうべきですしね。
こういってるけど私も数々の違反をしてきたりしてる
でもそれがあるから同じ過ちはしなくなったという事だと自分は思ってます。
レイスも今回の件は教訓にして今度はしないように努めてくれればそれでいいと思いますね。
( -66 ) 2011/03/13(日) 22:10:44
>>169
初心者が何も話せなくて寡黙になることと、人外が視点漏れ起こしたくなくて寡黙になることの区別が付けにくいからだと思うよ
>>171
他の人からの質問等に対して目を通している様子がなかったのは、俺もちょっと困るなぁと思ったよ
( 174 ) 2011/03/13(日) 22:12:42
>>-65
吊りと襲撃被せるのが一番無難だろうね。
狼の襲撃に期待するのは、村ＰＬの傲慢に過ぎる。
( 175 ) 2011/03/13(日) 22:18:29
他の人からの質問つーか、シンデレラの質問責めはみててSいなと思ったよ。
あんな大量にいわれても混乱しそうというか。
考え方がわからないなら、考える道筋からじゃないと厳しいんじゃないかってな。
( 176 ) 2011/03/13(日) 22:19:04
無礼を承知でレイスのID検索をしました。
まとめサイトにページがありました。たまたま同じIDの別人であるなら初心者COに悪意はないと考えます。そうでないならば、それ相応の措置の申請をせざるを得ないと考えています。
ブランク明けと初参加は別物ですから。
( -67 ) 2011/03/13(日) 22:19:17
>>171パティさん
発言読んでないから狼、とかね。
>>-65ジェフさん
初心者ＣＯしてない雰囲気初心者の初心者の方が狼には厄介だと思いますわ。
>>-64桜さん
表で言ってたらザックさんはクリスさんに白決め打たれましたわよ。
( -68 ) 2011/03/13(日) 22:20:26
ただの初心者ならいいんです。
だけど、そうでないなら…悲しいですね。
( -69 ) 2011/03/13(日) 22:21:35
>>172
初心者ですっていうのは禁止だけど
慣れてないとか覚えてないっていうのはいいのかな
初心者COが禁止なのは「狼だったらこんな間違いはしない」的な推理を防ぐものなんじゃないかな
いわばメタ防止かと踏んでるんだけど
( -70 ) 2011/03/13(日) 22:23:11
勉強家 ザックは、言い方きつくて申し訳ないです…。 ( B32 )
( -71 ) 2011/03/13(日) 22:30:03
( 177 ) 2011/03/13(日) 22:30:45
>>-68
そんなメタメタな人が居るわけないじゃないか、大げさだなぁ
と信じているのですわ、ほほほ
( -72 ) 2011/03/13(日) 22:31:04
>>177
ふむ・・・おや？
輪番停電中って電車動くんかな？
( 178 ) 2011/03/13(日) 22:34:16
( A33 ) 2011/03/13(日) 22:34:56
>>177
自宅が入ってないが、職場が直撃だな、しかも勤務時間内に
>>178
電車は動くはずだけど、自動改札どうなるんかね
( 179 ) 2011/03/13(日) 22:35:13
>>-71
忘れてた！この国では特殊な意味はなかったんだ
ま、全く読んでなかったわけじゃないんだからねっ！
でも狼が理論的に村人を追い詰めるのは
やはり結構きつい
それを補うために初心者を騙って誤魔化すのは
作戦の１つとして有効かもしれない
なので初心者騙りを禁止するというのはまた違うよなぁと
思ったりするわけです
( -73 ) 2011/03/13(日) 22:35:15
( 180 ) 2011/03/13(日) 22:36:06
鳩でみれないんで聞いてみる。
今回のレイスは｢初心者CO｣と｢初参加CO｣のどっちだった？
この国の禁止事項は？
流れみてて記憶に自信がなくなってきたよ…。
( 181 ) 2011/03/13(日) 22:36:40
( -74 ) 2011/03/13(日) 22:37:00
フリーランス 桜は、おでこ パティ、エミリのリンクのにっとるよ。リンクを追わないのはむらｂ・・・
( A34 ) 2011/03/13(日) 22:37:54
( -75 ) 2011/03/13(日) 22:38:57
>>181
今回のレイスは「初心者ＣＯ」（禁止事項）
この国の禁止事項は「初心者です」と明言する事
初心者ＣＯ禁止は、「ルールを呼んでいるか確認するため」
初心者騙りは「初心者ですＣＯはせずに不慣れを装う事」
ただし直接的なメリットは特になし
こんな感じかな？
( 182 ) 2011/03/13(日) 22:39:03
( -76 ) 2011/03/13(日) 22:39:30
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