632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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>>68
イザーク狼ならそうだけどね。そうじゃないなら終わってないからさすがに吊られたいとは「まーったく」思わないよ?
あと、エミリー白だから。
( 69 ) 2011/03/10(木) 22:32:11
>>69
そこは「妖魔みつけてないからまだ仕事残ってる」って言わんと。
現状呪殺なしは客観視点で確定なんだし、狼飼いより呪殺決めたほうがずっと効果的で安心なわけだから。
つーか、妖魔生存の可能性残ると、白っぽいところが勝手に吊られたりする不思議。
( -29 ) 2011/03/10(木) 22:36:36
一応今のとこだけざっとね。なんかあったら付け足すからね。
■1.本日の襲撃について思う事など
フィリップはほぼ村側でいいよもう。エミリーはぜひイザークに補完してもらいたい。無駄ではない‥はず。
■2.占い師考察
占い師内訳は真狂+妖か魚だけど、メリッサ狂の目が少し上がった。
(黒誤爆の心配なさそうな所に黒を出したと考えても違和感ない判定)
イザークとジェフどちらが真かはもう少し見直し必要。これは後で。
■3.人外予測
狂:メリッサ 狼:レイス+エミリーor我我+??
妖:エミリーor我我 魚:イザークorジェフ
( 70 ) 2011/03/10(木) 22:38:10
■4.灰考察
すごくざっというと
白い:フィリップ、BC、クリス
占っていい:シンデレラ、桜、ザック
吊ってもいい:エミリー、我々様
詳しいのは今日は勘弁して。
■5.本日の占い吊り希望
イザーク●エミリー
メリッサ●ザック(■4の占っていいならどれでもいいけどね)
▼メリッサ
クリスか、もしくは積極的にいってメリッサの2択だけど、どっちを選ぶかって言われたらこっち。クリスに妙な所があったら選ぶんだけど、なんというか、メリッサ狂人と考えるとあまりにぴたっと状況がはまるような気がする。
●エミリーじゃないならどこにするかは、■4ならどこでもいいんだけど、今のとこ一番見えなくて色の濃いと思う灰はこれ。灰考察の後で変わる可能性は十分ありよ。
( 71 ) 2011/03/10(木) 22:41:09
リアルひと段落。
自分の立ち位置がいいのか悪いのかさっぱりですわ。
村を無駄に惑わせているのは確かですが。
( -30 ) 2011/03/10(木) 22:41:13
( A25 ) 2011/03/10(木) 22:41:23
おでこ パティは、まあ桜もそんなに発言多くはないしなぁ‥うーん。*
( A26 ) 2011/03/10(木) 22:43:05
ふう、やっと戻れましたよ。
さて、結果等をみてきますか
( +34 ) 2011/03/10(木) 22:46:06
灰 我我 ブルー フィリップ クリス
パティ シンデレラ ザック 桜
灰が10人もいますの?
( -31 ) 2011/03/10(木) 22:46:49
>>56 イザーク
クリスには黒出たし確定白は少ないしで、俺はそのうち喰われるはずだから占わなくていいぜ。
>>66 パティ
あとは初心者には霊騙りより聖騙りのほうが楽だから勧められたとか?
でもここだけに拘ると逆にわからなくなるかもしれんよ。
勢いだけで騙ったのかもしれんし。
>>69 メリッサ
いやいや。妖魔残ってたら負け可能性あるからイザーク狼でも終わってないって。
あとエミリー白主張するなら占判定以外での白根拠plzね。
( 72 ) 2011/03/10(木) 22:47:00
尽く予想と違った展開になるので、この村の人外とは相性が合わぬのだろう。
今まで、思い付いたことを一気に話しては盛大に外しているので、考える時間を大目に取りたい気分である。
そう言えば、誰かが匿名メモで「レイスは初心者COしたから初回吊りしよう」と言っていたが、匿名メモでなければ発言者に白打てたのだが、などとぼんやり。
>>63 パティ
エミリーシンデレラの主従ペアは、エミリーがどこかでシンデレラのブルー白視に対して「奇遇ですね、私もそう思います」と追従していたことからないのではと思った。
イザーク狼については、イザーク狼であればメリッサとの比較で容易にジェフ占予想が可能、初手ジェフという狼の襲撃筋とも一致するとの判断である。
( 73 ) 2011/03/10(木) 22:49:30
>>70
んーと、素朴に疑問なんだけど。
私狂人だとしたらクリスは狼イザークか魚イザークが占ったと思ってるわけだよねえ? だって狼が襲ったのは白のジェフ。つまり真か魚だよねえ?
なんでまたクリスが黒誤爆なしなのかなあ。思考経路がわかんないんだけど、ただの決め打ちってこと?
( 74 ) 2011/03/10(木) 22:50:16
>>72
はあ。白に根拠なんかあるわけないじゃん。フィリップ大丈夫? 「思える」というだけのものが欲しいってこと? 「らしさ」を見つけてくればいいの? そんなこといわれてもねえ。
疑われてるのを占ったら白でした。だから白です。
それ以上何を言えというの。占いって何のためにあるの。
( 75 ) 2011/03/10(木) 22:52:53
■■■■|ABCDEFGHIJ|
――――|――――――――――|
占ジェフ|真真真真真真狂狂狂狂|
占イザク|狂狂狼狼妖妖真真狼妖|
占メリサ|狼妖狂妖狼狂狼妖真真|
――――|――――――――――|※
灰エミリ|非非非非非非不不白白|非は非妖
灰クリス|不不不不不不白白狼狼|不は不明
灰フィリ|白白白白白白不不不不|
灰シンデ|不不不不不不白白不不|
――――|――――――――――|
聖リムル|狼狼狼狼狼狼狼狼狼狼|
( -32 ) 2011/03/10(木) 22:54:12
>>73
いえいえ
私のほうがよっぽど困ってますよw
ことごとく、いろんな意味で予想外の推理が多いから。決め打ち好きの集う村なのかな? そんな気がしてきた。
( *10 ) 2011/03/10(木) 22:55:44
>>75
占いは信じてもらうためにあるんじゃないか?
どんなに黒く見えてても判定白なんだからちゃんと読み返せばわかるはず!
そんな気持ちで「ちょっと読み返してくる」といえば少しは信用上がる。
それでみつからなければへこんでいい。
何もしないと信用は落ちるだけだから。
( -33 ) 2011/03/10(木) 22:57:52
念の為、メリッサ偽者要素も纏めておこうか。
エミリー占いの際の村人力発言、>>2:134のメモ書きなどを見ると、やはり狂でよいではないか、大げさだなあ、と思えてくる。
>>1:19、>>1:94→占い師COが回っていることに気付かないのは無理がある。
>>1:162→「信用なんか溶かせば終わりだから正直どうでもいい」妖騙り、妖偽黒、妖吊りなどで妖溶け発生しなくなる心配をしていない、初回襲撃懸念もない。
>>1:338、>>2:30→よくわからない理由でエミリー占い。
>>2:0→占い師の判定表示は“人間”であり“村人”ではない。
>>2:338→実質、信用獲得放棄宣言であろう。
( 76 ) 2011/03/10(木) 22:59:02
>>75 メリッサ
占い結果だけ言えばいいなら、別に占い師は君じゃなくてもいいってことになるな。
その減らず口はなんのためにあるのさ。勿体ない。
占い師というフィルターを通してこその占いだろ。
君より信用のある占い師からの白ならお嬢さまの白度も上がったのだろうに。かわいそうなこった。
( 77 ) 2011/03/10(木) 23:00:44
( +35 ) 2011/03/10(木) 23:04:33
>>76
無理があるも何も読んでないのは事実。「来た」「始まってる」「発言しておこ」「あ、占い師なんだ」「あとでいいや」(寝る)「心配されてる」「COはじまってるね」「CO」
妖魔騙りは村勝ちだからどうでもいい。妖魔偽黒も同様。妖魔吊りも同様。その時は狼が占いで捕まえられるしね。だいたいいつでも終盤まで信じてもらえない占い師ですから。
あなたも10分前に目覚めて占い先セットしてない状況を自分で想像しなさい。
はあ? 村人というのはそのままの意味だけど…
信用は村がするもので、私が得るものではない。
…狼との言い合いって不毛だからイヤだな…。
( 78 ) 2011/03/10(木) 23:05:09
( A27 ) 2011/03/10(木) 23:06:10
いや、俺占い師の時はヤバそうなときはとりあえず宣言して暫定セットする。
そうすりゃ決定も配慮してくれるし、そのまま寝落ちて更新しても大丈夫だし。
COのついでに言う+セットくらいは無理ないと思うんだがなぁ。
……まぁ寝落ちて更新って悪夢なら見たことあるが。
( -34 ) 2011/03/10(木) 23:09:20
真でもこの通り言いそう、って点ではメリッサは怖いね。
それって、偽要素でも真要素でもないから。
僕は占い師決め打ち嫌いだからなぁ。クリス吊りたくなるけど、クリスは白いんだよね。
クリスに村人ならではと感じられる発言がないのが痛い。
熟練者にはありがちなんだけどね。
( +36 ) 2011/03/10(木) 23:09:36
>>77
んー。占い師は信用されようとされなかろうと占い師だからねえ。
能力が勝手に降ってきただけで、望んだわけでもないしねえ。占いという能力を持ってしまった困った村側役職者なんてーのは、別に占い師だから占い師らしく突然化けるわけじゃないからねえ。化けられるなら化けたいわ。
単純に「フィリップが」エミリー黒あるいは妖魔と推理したから違う判定に納得していないだけに見えてしまうんだけど。
( 79 ) 2011/03/10(木) 23:09:43
遊び人 フィリップは、でも割とイザークからエミリ白が出てもイザーク偽決め打ちそうな気がs
( A28 ) 2011/03/10(木) 23:10:02
修道女 メリッサは、遊び人 フィリップはそうでしょ? そう思えるだけに困ってるのよねえ。
( A29 ) 2011/03/10(木) 23:11:31
■2.占い師考察
メリッサ
発表時に黒出た事に関するコメントないのはどーなんじゃろ
溶けてない方が残念かのぅ
狼として偽黒出したら高確率であぼーんな気が
本黒だったら・・・むー、何とかなるんかのぅ?
無理くないかの
魚はないと思うんじゃがの
本人一流の占い師の所作をとっとるのだと思うが、信用得られるスタイルじゃないのはわかっとるようじゃし
跳ねるの仕様確認は微妙じゃの
メタ臭いが素なら魚はないんでないかい
魚でそう言っていたら、もうこんなあざとい村は嫌じゃ
妖魔はわからんなー
エミリ狼と見て真占の振りとか?
前習えではいいんじゃないかの?
狂>真>狼≧妖≧魚
( 80 ) 2011/03/10(木) 23:12:01
ジェフ
ふぅむ、流してみるとが、割と世論者の傾向かの
>>1:244あたり、白出しがマイナスに見られる意識はあるようなのに、白狙いかの
んー、世論者としての目と自身の信条の差かのぅ
占い先襲撃に関する件は占い師らしいかな
白食いだしいーじゃんは、聖襲撃うめぇwwwに通じて一貫性ありかな
若干、女中殿にあたりがきついかな、バイアス掛かってそう?
ここは自分で読み直してかな
食われたから真狂魚
発言妥当性が高く狂アピになりそうな発言はないかな
無理筋で白狙いの言及くらい?
メリッサが狼なら完全に役を食っちゃってるし
魚はあるかもね、跳ねてないし
吊られるレイスに跳ねるわきゃないからジェフに行ってなきゃ魚かも?
んー、運び屋が魚なら跳ねないかもね
真=魚>狂かな
( 81 ) 2011/03/10(木) 23:12:09
遊び人 フィリップは、修道女 メリッサ>>79 まったくそのとおりだと頷いた。
( A30 ) 2011/03/10(木) 23:12:10
イザーク
疲れて精査出来ていない
二日目灰考察がないや
概ねは変わってないんだろう、多分
リルム絡みが目立つけど狼なら真とわかっているわけで
寡黙回避もないだろうし、他者との対話も多いなぁ
発言妥当性は高い
追い切れてない部分は自覚あるけど、おや?って言うのはなかった
魚にしては信用取りすぎて守られそうかね
妖魔は・・・うーん襲撃食らったらばれるよね
護衛されてるから大丈夫とかないか
真か狼の完全騙りかという感じかな
狂で白出し狂アピぐらいは楽勝で出来そう
補完はないと考えたかねぇ
うむむ
真=狼≧魚=狂>妖魔くらい?
( 82 ) 2011/03/10(木) 23:12:18
( A31 ) 2011/03/10(木) 23:13:04
>>75メリッサ
メリッサ真と仮定して。
その真を信じられるのはそのことを知っている自分(メリッサ)だけですよ。
他の人から信じてもらうには妖魔を溶かす(確定)か、後は自身の結果に紐付く考察で狼を見つけあげる必要があるのです。
私に言わせれば、占いはあくまで情報の一つに過ぎません。
ゆえにその発言者がその能力を元に一歩進んだ考察をしていかなければ信頼は得られないのですよ。
( +37 ) 2011/03/10(木) 23:14:15
>>72 フィリップ
まあ、そんなとこかな。襲撃だけが謎なんだけどね、本当に。
エミリーともう1人の狼がずいぶん追い詰められてるとか、襲撃筋に慣れてない狼なのかとかも考えたりはするんだけど、こればっかりに拘っても仕方がないのはわかる。
>>73 クリス
>>1:195 これかな?確かに両狼で追従は少し躊躇う‥かも。
イザーク狼と判断した理由は理解したよ。
>>74 メリッサ
メリッサが狂人として
イザークが狼→1日目ごろはそんな白く見られてなかったし、いきなり狼囲いは勇気がいるかも?
イザークが魚→狼の所には黒打ちたい(襲撃されたいため)だろうから村側っぽいとこへの白判定かも?
こんな感じ。まあ、でもクリス単体の印象とか、タイミング的な部分の印象は入ってるかも。それは認める。
( 83 ) 2011/03/10(木) 23:15:48
>>78 メリッサ
メリッサに議論をしかけているわけではないので気にしないでよい、村に見てもらおうと思っての発言である。
メリッサはメリッサで、クリスの人外要素でも探すのがよかろう。
>はあ? 村人というのはそのままの意味だけど…
「○日目:○○は 人間 のようだ」※完全騙りマニュアルより抜粋
これを「そのまま」書いたと言うのかね。
( 84 ) 2011/03/10(木) 23:15:48
んー。メリッサの偽っぽい点は、「信じられないと村が負ける」って危機感がない点かな。
これはメリッサが本来無責任な性格だからか、役職に引っ張られて無責任になってるかのどちらか。
これを判断するのは難しそうだね。
( +38 ) 2011/03/10(木) 23:17:19
だる・・・
灰考察は明日回しだけど、また見きれん気がするな
いっそスケールでも良いって言ってるし、パッションだけ出でも出せるように努力させてもらおう
>>75 メリッサ
別に白要素拾うくらいいいじゃんって思うんだけど贅沢なのかの?
( 85 ) 2011/03/10(木) 23:17:50
不審者 クリスは、コピーは禁止事項であるが、誤解を受けやすい表記に改変する意味はない。
( A32 ) 2011/03/10(木) 23:18:22
>>84
あのねえ。コメントどおり書くなってーのがルールにあるでしょうが。コピペしない=偽扱いとか推理以前だから怒るよ?
>>85
「フィリップの場合」は白要素以前なの。メアリー狼前提で推理してるのは前までの発言見てれば分かるから言ってるの。頑なモードの村人のよくあるパターンなの。
( 86 ) 2011/03/10(木) 23:21:38
全く違うアプローチからの推理になるけど、追い詰められて「はあ?」みたいに「相手の言ってること意味不明」アピールをする人は大体白じゃない。
白なら、相手が隙のある理屈を出してきたら、嬉々として穴を尽きたいと感じることが多いと思う。
つまり、理論的な反論が不可だけど、了承するわけにはいかないので出てきた苦肉の「はあ?」の可能性が高い。
( +39 ) 2011/03/10(木) 23:22:37
修道女 メリッサは、いつも普通に人間と出たら村人と言い換えてるもの。RP的に。そこに文句つけられるのってイヤ。
( A33 ) 2011/03/10(木) 23:23:09
>>84 クリス
それはいくらなんでも無理筋でないかの
つーか、それメタになってないか?
「レイスもう一回くらい初心者といっちまえ。初心者騙りってことになってるから大丈夫だ」くらい言っちゃいそうとか思っちゃうよ?
( 87 ) 2011/03/10(木) 23:24:34
>>+38>>+39アルベルト
それは同意だね。
投げたくはなるかもしれないが、真がそこで投げたら村が勝てる率は大きく下がる。
なるほど、その考え方は次回以降の参考にさせてもらおう。
さて、全然読めていないんだが(まだ>>50辺り)そろそろ寝なければ明日に影響が出てしまいそうだ。
というわけでまた明日にでも。
( +40 ) 2011/03/10(木) 23:28:34
後、前半読んで軽くだけ
判定結果
メリッサ→●クリス(>>17)
イザーク→○シンデレラ(>>31)
ハッピー→▼レイス(>>32)
>>+3ジェフ
ぜひ頑張ってください。
あまり時間がとれず、ログすごいなーと傍観していましたよ。
まあ、後は序盤戦の考察は的外れが多いのでもう少し状況が進んでからでもいいかなーとおもっていたところもありますけどね。
( +41 ) 2011/03/10(木) 23:29:41
クリスの人外要素ね。普通に私の発言の曲解で信用落そうとしているだけのところがスゴく狼要素だと思うけど。
だってクリス視点、狼ってレイス以外不明でしょう? 他の灰狼を熱心に探すより、私を狼視して吊ることに努力してるわけじゃない。
まあ仕方ないか。間違って狂だか魚だか襲ったことに気づいたら、一番攻撃すべきは真占い師、そりゃしょうがないよねえ。
( 88 ) 2011/03/10(木) 23:30:10
>>86
なるほどの確かにこの対話の中では「エミリ白じゃん」は適正じゃな
フィルの「主張するなら」が「説得したいなら」なら別だったかの
ぼちぼち引けるとするかの
頭と首と目が痛くなってきたしのぅ
( 89 ) 2011/03/10(木) 23:30:17
医師 エドワードは、ではお疲れ様。また明日** ( b0 )
お疲れ様、エドワード。
僕ももう少し眺めて、今日は寝ようと思うよ。
表はもう一波乱あるかな? まだ皆発言残してるしね。
( +42 ) 2011/03/10(木) 23:30:44
医師 エドワードは、ではお疲れ様。栞見えないのを忘れていて栞に挨拶を入れてしまったよ**
( a1 ) 2011/03/10(木) 23:30:57
おでこ パティは、メタかどうかはともかく目にするのはあんまり好きじゃないかなぁ。
( A34 ) 2011/03/10(木) 23:31:20
修道女 メリッサは、ちょこと頭冷やしてイザーク見直してくるかな。眠いから今日はこれまでだけど。
( A35 ) 2011/03/10(木) 23:31:30
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