632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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運び屋 イザーク
レイスの立場な。
元々対抗の出た聖ってのは見の証を立てる手段がないんだよ。
村に有効な能力もなく、わかるのは対抗が偽物＝人外(狂狼妖魚)ってことだけ。
単純にみれば能力者COしてない残り全員に含まれる人外より、聖CO者の方が人外率高いわけだ。
考察とかで村に貢献していかないと、リルムが狼か妖の場合に吊り逃して負けるかもしれないからある意味重要な立場だな。
とにかく発言することが大事。
思う事、気になる事、聞きたい事等どんどん発言してくれ。
うまくすれば周りの人がレイスの発言から役職を読み取れるかもしれないから
レイスの対抗であるリルムの役職は何で、何のために占霊でなく聖騙ったか考え出してほしい
投票を委任します。
レディー 我我は、ハッピークラウン に投票を委任しました。
フリーランス 桜
夜まで発言温存しようと思うたが、レイスが来とるので
１日目の我のメモの履歴から禁止事項のペースを見よ
その中に初心者カタリの記述が有るはずじゃ
お主の扱いは初心者かそのカタリかじゃな
世論ではリルムとの相対評価でお主偽よりの意見が多いように思うた
シンデレラなどの質問に回答する努力が見えんのはマイナス評価じゃな
初心者的な発言しかしない前提で見るので、失言を恐れず兎に角考えを言葉に出し、質問に答える事じゃ
ついでに判定把握
赤の道化はレイス用にでも議題出してやったらどうかの
それではまた夜にの
運び屋 イザーク
人によっては、発言内容の流れが不自然だったり、矛盾したりすることもある。
それがすべて人外に直結するわけじゃないが、人外さがしのヒントになることもある。
・狂人は狼を助けようとするが誰が狼かしらない
・狼は誰か一人でも生き残らなければならないが、仲間がいるので庇ったり、仲間じゃないようにみせかけたりする
・妖魔は占われてもつられても負け
・魚はつられずに襲撃されなければならない
この辺を頭において、不自然な動きとか、誰が誰を庇ってみえたとかみつけたのを少しでも多くだしてほしい。
一番大事なこと。
【忙しくても頑張って発言してくれ】
丸一日無発言だと残り14人全員に迷惑がかかる。
【赤】 修道女 メリッサ
発言しない悪い子一号筆頭わがまま娘メリッサです。
なんてことを言いたくなるくらいに、議事読み嫌いなの。
＞光
まあなんというか、思ったことを垂れ流していいよ。
ただ一つ大事なのは、「狼や妖魔を探す」ということ。
初めてで狼とか面倒くさい話だけどねえ。
答が分かっているのに答が分からない振りをするのが狼の仕事。
今は霊能者が確定しているから、聖を騙ったなら、リルムから先に吊らせるように努力するのが基本ね。リルムが狼、あるいは妖魔という主張に持っていくことしかないわ。
人の推理でそういうの（リルム狼・妖魔説）に近いのがあったら、借りてきて、自分の考えとして話すのが一番楽で良いわね。
【赤】 修道女 メリッサ
人の考えをよく読むと、論理展開が分かってくるから、論理展開の方法がつかめてきたらその方向でさらに自分なりの推理を進めていけばいいの。
あまり勧めないけれど、極論するなら狼を狼といったっていいのよ。自分の推理の結果であればいいの。まあ、仲間切りはあんまり勧めないわね。まずはリルムを落とし込む方で考えましょうね。
【赤】 旅商人 レイス
メリッサさん怖いっす。笑
とにかくリルムさんを疑わせることが目標ですね。
わかりました。
演技でない初心者なりのピュアな発言で聖痕者通すのがんばります。
ところでメリッサさんはこのあとどうお考えですか？
【赤】 旅商人 レイス
あ・・・
そうですよね、気をつけます水。
とりあえずシンデレラさんの質問を答えるのに必死なのですが・・・
自分でやっといてなんですが難しいです。
リルムさん強い
【赤】 修道女 メリッサ
考察関係ヒント
★1.対抗のリルム様の正体
襲われないと勝ちにならない魚人は、聖痕に騙るのはあまりない。ローラー（両方吊られること）される前提で出てきた狂人とか、真として決め打たれたい狼とか、占われたくない妖魔とか、どれもありうる。ここで考えるべきなのは、占い師の内訳も一緒に考えることね。
今、偽者が３人いる。なら村人から見ると、狂・狼・魚・妖が騙ることになる。
１．リルム狂 → 占・狼・魚 or 占・狼・妖
２．リルム狼 → 占・狼・狂 or 占・狂・魚 or 占・狂・妖
占・狼・魚 or 占・狼・妖
３．リルム妖 → 占・狼・狂 or 占・狂・魚 or 占・狼・魚
見落としもあるかも。
この中で自分がありそうだなと思うところから、リルムは何か？と考えるのが基本なんだけれど…。まあ、慣れてないんだから、普通に混乱しながら推理してて良いとも思ったりするところ。
【赤】 修道女 メリッサ
★2.灰村人（エミリー、フィリップ、シンデレラ、パティ、ブルークラウン、桜、ザック、クリス、我我）の中でこの人は村側じゃないかという人は誰ですか？
自分に都合のいい説を言ってる人を信用しておくのが比較的吉。あとは基本的に「慣れてないのは申し訳ないけど、ぼくが聖痕なのは変わりない」とだけ主張するのが楽かも。真らしさは、光には出せそうにないから。
★3.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は狼じゃないかという人は誰ですか？
分からないものは分からないということ。
★4.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は妖魔じゃないかという人は誰ですか？
どういうのが妖魔なのから分からないというのもあり。
【赤】 修道女 メリッサ
★5.占い師（ジェフ、イザーク、メリッサ）の中で真占い師だと思う人は誰ですか？
★6.占い師（上記と同じ）の中で偽よりだと思う人は誰ですか？また、その人の正体は狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
適当にどうぞ。私は独立独歩発言しちゃうだろうからかばう必要はないよ。思ったとおりでいいと思う。イザークが優しいから真占い師と思うとかでも良いとは思うかな。初心者なら良くある考え方だしね。
【赤】 修道女 メリッサ
私は何も考えていない脊髄反射で生きているので、考え方とかを問わないように（にっこり）
潜伏するのは村人を騙ること。狼は何をするにも騙ることになる。だからあとは発言で都合のいい流れに持ち込んでいくことだけが、みんなのお仕事。誰かが生き残ればいい。それだけだから。
だいたい妖魔村では狼の勝率は勝手に下がるんだから、肩の力は抜くのが一番よ。「村人」を２回吊って、狂人を襲わないでいられれば勝てる、んじゃないかな？ そんなとーこーろー。
【赤】 修道女 メリッサ
妖魔が溶けない時
16＞15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
占１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
吊 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７
妖魔が溶けた時
16＞14＞12＞10＞８＞６＞４＞２
占１ ２ ３ ４ ５ ６
吊 １ ２ ３ ４ ５ ６
守護に邪魔されなければこんな感じ。本当にいいのは妖魔が溶ける時に真占い師を襲ってることなんだけど、まあ、難しいわね。さて、占い師の真奪い取りに、そろそろエンジンかけようかな。
レディー 我我
おやつの時間ダンシング
レイスさん占いってないんですね．
私が日数の時間的余裕をあまり考えていないせいかも・・
占い希望・・うーーーーーーーーん
ひとまず昨日の占い結果を他の占い師さんで補完するとか．
うーーーーーーーーーーーーーーーん・・・
また今日のお風呂タイムで考えてみます．
旅商人 レイス
間隔（span）の方です。
イザークさんについては溶けるといった発言についてそう思いました。
矛盾していることをいいますが、やはりリルムさんが１番村のことを考えているし、信頼させるのが上手いと思いました。でも自分からしたら正直悔しいです。
まぁ感情を言っても仕方ないのですが…
そーゆーの抜きで言うのであれば、やはり洞察力といい、占い師と思われるジェフさんが１番信頼できるのかなと。
メイド シンデレラ
イザーク様の片方吊るならリルム様というのは要するに、
真贋は 真 リルム＞レイス 偽
狼妖度は 狼妖 リルム＞レイス 真狂魚
でイザーク様は後者のリスクを取って吊ろうということですよね。ブルー様は素直に前者の方を取ろうと。
決め打ち狙いに見えないというのは、現在の状況はあくまでレイス様とリルム様に差があり過ぎるから生まれたわけで、リルム様がCOした時点でここまでの状況が見込めたかどうか、というのは全く未知数だったと思います。
リルム様が狼妖だったら美味しい展開になってますが、それはあくまで結果論なので、私は、リルム様が狼妖である可能性はやはり低めに見ております。
メイド シンデレラ
>>25レイス様
イザーク様は占い師候補で、今回は灰に潜んでいると思われる妖魔を占いで探しておりました。
占い先が妖魔の場合（今回の場合クリス様）相手は死亡しますので、その様子は一般的に「妖魔が溶ける」と表現いたします。
見物人が墓下に落ちたのが、溶けの表示に見えたという意味での発言かと。
あとジェフ様の「間隔」というのを、すみませんもう少し詳しくお願いします（涙
発言タイミングや順番等のことでしょうか？
>>24我我様
確定霊ですので、
・占う→占判定で黒→吊る→霊判定黒
とするよりも
・吊る→霊判定黒
とする方が、占いが一回分浮きますので、その分効率が良いということです。
また、占いで黒が出た相手を吊っている間に真占い師が襲われるという危険も回避出来ます。（パンダ吊りは霊護衛されやすい）
狼は直吊りで、妖魔は占いでご退場願うのがベスト、という考えが一般的であると思われます。
旅商人 レイス
なるほど。
ジェフさんについてはタイミングがいいことと、いつもなら簡潔でなく長文で内容を書くのに忙しいのかはともかくそういった状況でも今回はすぐに発言をしていたのでそういったまめな対応は真の占い師ならではなのかと。
メイド シンデレラ
>>5フィリップ様
囲いですが、信頼を取らなければ意味があまりないのではないかと思います。と、ここで狼へ白出しすることでの狂アピ、かつ妖魔を占わせないようにするという手立てが浮かんだのですが、そうすると、狂メリッサ様から、狼は誰と見えているのかが気になります。
私の感覚でゆるっと素直に考えますと、メリッサ様狂ならば狼の位置は、ジェフ様イザーク様に１人、リルム様レイス様に１人の可能性もあるので、エミリー様を狼と見て囲うタイミングとしてはややリスキーに思える次第です。メリッサ様の現在の信用度では、即補完が見えますので即死コースもありうるかと。
>>6メリッサ様
複数票が入っている方に、ザック様・我我様・私がおりましたが、エミリー様を選択した理由があれば伺えますか？
リルム様と桜様もエミリー様を希望されているようですが、私とパティ様の名前を挙げたのは何故でしょうか。
【独】 メイド シンデレラ
聖痕枠放置にしませんか？
魚真じゃねーか、という気もするんだよね。
リルム魚……あるかな……
しかしそうすんなりとレイス偽乙ともならない。
「リルムさんは村の事考えてます（ｷﾘｯ」
とか言えない言えないムリムリムリゲー
となるとやはり、レイス初心者騙りというオチに（ループ
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