630 【初心者からベテランまで】寒さにめげず標準編成で遊ぶ村
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戻りましたがどうやら今度はヴィヴィ様が深呼吸するターンですね
>>61で私いないって言ってますが。>>68の私の質問もスルーしといて夜中に質問に答えて下さいって議事録ちゃんと読んでおられますか。落ち着いて下さい。
>>144とか、時間と喉の都合で出来なかった事をやらなかったと言われた揚句に吊り候補とか、あなた視点私を信じきれない理由はわかりましたがそんなだったら私もあなたを信じきれません。
あなた視点仮に私を吊れたとしましょうか。
他の方の発言見なさい。揺らいでますよ、あなたの白視。
あなたの白決め打ちが出来なくなるなら>>122の灰吊りからして破綻します。
( 158 ) 2011/03/01(火) 08:28:51
また、仮にあなた狼・私村人・ミサカ真ライナー真の場合考えて下さい。
>>122の案に乗ってあなた白、シェリー様真決め打ってあなたがＬＷなら村完全敗北してますよね？
案が通らなくて当然です。
ましてそれがご本人の口から出るなら、生き残りたいＬＷなんでしょって誰でも思います。
( 159 ) 2011/03/01(火) 08:29:59
質問への回答です
>>97はその通りだと思いますよ。
それに、前のめりに疑う姿勢は勝ち筋を見つけた狼的でもありますが、同時に村人的でもあります。どちらかと言うとヴィヴィ様は後者と思ってはいます。
ですが、>>122と言い『あなたの口からそれが出る事』が問題なのです。
私は「私が狼なら〜〜しない」は盤面で言ってはいけない言葉と思っています。
何故なら、狼は嘘をつくからです。
そして、ついた嘘を「こんな嘘はつかないだろう」と皆に思わせた時が狼の勝利なのです。
自ら「こんな嘘はつかないですよ」と言うのは、村人の本音でも狼の嘘でもどちらにも取れます。
事実上の村人ＣＯと同意です。
「私を決め打てば勝てますよ」なんて「そりゃあなたは勝てるでしょうね」でしかないです。
ですから、そう言った発言で自己弁護をされても、あなたを信じる要素には一切なりえません。
( 160 ) 2011/03/01(火) 08:31:38
>>127
安全策はケイト＆霊ロラの話をしていますか？
残り５人の段階で確実に２狼陣営削れて、真占は襲撃されているでしょう。
対抗占吊りで灰３人までは行けると思いますが。
場合によっては占い師の判定付きで。
( 161 ) 2011/03/01(火) 08:32:49
>>146
襲撃については、真狩だから襲ったのではないか、としか言えません。
ミサカ真として襲撃しなかったのにも、これだけ偽視されている方ですから、真ないよと言ってケイト放置で灰吊りに手を伸ばせる可能性を見たとすれば十二分に辻褄が合うのでは。ちょうどそう言えば灰吊りしたいって狼候補の方３名が言ってますものね。
で…言おうと思った事を先に「言ってないから」とか指摘されると、勉強机に座った途端に勉強しなさいと母親に怒鳴られた息子みたいな気分で非常に恐縮ですが
ケイト様白いです。ええ。
>>56と言い>>145と言い、黒を出された狼とは思えず、私の妄想内訳考察も揺らぐに値する域です。
( 162 ) 2011/03/01(火) 08:33:16
ですが、同時にゲルド様も白かったと思っています。
ゲルド様狼なら、それこそ「まとめゲー」に合い味方ミサカが黙りこくっている状況でのあの反応は、私には出来ません。
狼がケイト様でもゲルド様でも、素晴らしい白狼だったと称賛を贈る所です。
ですので、占い師・狼についてはもう正直わかりません。
ただ、両方真の可能性を考えてケイト様は吊るべきとしか。
ミサカ様真を捨てられない私に言えるのはそれくらいです。
シェリー様の黒は既に吊ってるのですし。
( 163 ) 2011/03/01(火) 08:34:12
で、ヴィヴィ様は序盤、「疑う白さ」を持つ方でした。
狼を見つける為の動きからですね。
ですが、今必要なのは「信じる白さ」であると私は考えます。
何故なら、最終的に村人は狼を疑うだけでなく、残りの方が村人である事を信じる事も必要になるからです。
逆に、ここに来て疑いを続けるのは、黒さと取られる事もあります。
何故なら、狼はあと１人疑えば勝てるからです。
私を疑うだけでなく、トム様は、ルーデ様はどうなのか？
村人として白いのか？
そういう所も聞かせていただきたく>>68なのですが。
>>97>>122に関する理由も踏まえ、私はあなたを信じたいと思ったのに、今日に来てその信じるためのピースがどんどん欠落しております。
( 164 ) 2011/03/01(火) 08:34:47
( +321 ) 2011/03/01(火) 08:38:50
どうか村人であれば、一度深呼吸して、見つめ直して下さい。
そして簡単に「自分を信じろ」と言わず、村人を見つけ、その相手と信頼し合って勝利に向かって下さい。
( 165 ) 2011/03/01(火) 08:39:20
料理人 シロータは、すみません、徹夜でグロッキーなので寝ます…
( A62 ) 2011/03/01(火) 08:39:50
料理人 シロータは、決定起きられなそうなので、何かあれば夜明け後になると思います**
( A63 ) 2011/03/01(火) 08:40:30
( +322 ) 2011/03/01(火) 08:41:14
ああ最後に>>119シェリー
あなた真でもトムの相方ゲルドは既にお墓なんですよ。
すっと出て２狼いる気分で考察とか、嘘で出来そうにないと思います。
( 166 ) 2011/03/01(火) 08:41:45
料理人 シロータは、ヴィヴィ様に喉を遣いすぎました…申し訳ない
( A64 ) 2011/03/01(火) 08:44:14
料理人 シロータは、トム様は人かなと思ったので、後はヴィヴィ様を信じ切れるか、ルーデ様がよりそうなるか、でしょうか**
( A65 ) 2011/03/01(火) 08:45:12
これ明日シロータさん食べられてるんじゃないかしら。
というくらいシロータさんがかっこよくて惚れそうです。
( +323 ) 2011/03/01(火) 08:47:57
いかん、シロータ白打ちたいのに完全に村の異物になってる。
手数足りるか？
( -113 ) 2011/03/01(火) 09:08:25
遅刻人 ダンテ が見物しにやってきました。
遅刻人 ダンテは、見物人 を希望しました。
( +324 ) 2011/03/01(火) 09:22:29
>>163
「私が真に見えないから」両方吊ろうならそれでも良いですよ。
「両方真の可能性」と言うのはどういうことですか？思考放棄ですか？
白いと思っているのに「安全策」で吊られるケイト様の立場は？
間違って村人を吊る手数の余裕は無いのに、安易に安全策に走って負けた時に、これまで頑張って考察を重ねて来た村人達の立場はどうなるんですか？その点もちゃんと考えているのですか？
( 167 ) 2011/03/01(火) 09:27:07
ダンテ、よろしくネ♪
シロータは決定が出た後で態度が変わるのが気になるね。
ゲルド＆シロータかな〜
( +325 ) 2011/03/01(火) 09:27:30
( +326 ) 2011/03/01(火) 09:28:10
>>1:+20
ＣＯ形についてはかなりパターンを見たが、結論は「何でもありえる」だね
狂狼ロケットや、真占の霊騙り→偽占が１ＣＯ確定してから占スライド、占霊の１ｄ独断潜伏や妖魔の村騙り騙りと、たいていの形は経験したことがあるよ
自分自身が実行犯のものも少なくないけどｗ
( +327 ) 2011/03/01(火) 09:33:35
>>1d全般
霊共ギドラは霊一発抜きのケースのが見たこと多いけど、霊共守る狩人はほぼいないので占い師の護衛率が高まるので、私のように「狩人が真占守ってりゃ負けない」と考える人にとっては、そこそこいい作戦だね
今回は不発だったけど
( +328 ) 2011/03/01(火) 09:40:21
>>1:+24
それやって負けたｗ
恋ＰＰでしたけどねｗ
一応、占い師吊りで黒が出たところで残りが非狼認定されて、最終日に恋陣営の内訳から消去法でバレるまでほぼ非狼と見られていたというメリットはありましたよ
( -114 ) 2011/03/01(火) 09:41:59
>>1:+23
Ｆ編成１６人で初日３−１は、初回襲撃で占い師を抜けるかどうかで天国と地獄のように思います
>>1:+26
仰る通り、占狼２匹判明したところで「ここまでして逃がさなければならない灰は誰だ？」で逆算してＬＷが判明しました
( +329 ) 2011/03/01(火) 09:45:54
>>1:+31
占真狼霊真狼の狂潜伏で墓下陣営が狂潜伏という真実にたどりつきつつも地上組みが間違えて負けた経験があります
>>1:+32
Ｇ国は行ったことないんですけど、手数の関係で占霊３−２が意外と有効な作戦と聞いたことがあります
( +330 ) 2011/03/01(火) 09:47:54
＞シロータ様
今日灰吊りしたら勝てるかも？とかで、ミサカ襲撃という単純かつ効果的な戦略とれるのに、本気でないと思います？
これはトム様とかジェルトルーデ様狼でもそうなんですが
シロータ様疑ってる私と、ロゼット様がいるんですよ
私としては逆になにがそこまでミサカ真とみれるかが疑問なんですけど
でもミサカ真捨てる気は無かったので、灰吊り提案したけどだめでしたね
ところで>>161見ると明日ミサカ様襲撃だろうと予想してます？
それなら今日襲撃でもよかったんじゃないですか？
( 168 ) 2011/03/01(火) 09:49:50
おはよう
遅刻してきたにーちゃん、よろしく！
墓下の情勢は
・酒場
・みんなが調理師のねーちゃんに惚れた
ぐらいしか分からないなー
( +331 ) 2011/03/01(火) 09:51:19
キリトは、議事録読んで灰考察だけでもやってみる(灰に落とすけど)**
( a66 ) 2011/03/01(火) 09:54:18
ふむふむ、ミサカさんは大人気と
地上では狂視の方向のようですけど、どうなりますか
手順的にはケイトと霊を順番に吊って、５人時点で両占い師視点のＬＷが判明していると思われるのでライン判断ということになりますが、ミサカラインが偽決め打たれそうな情勢ですよねぇ
( +332 ) 2011/03/01(火) 09:55:50
>>166
それ狼要素違うか？
シェリー信じている村ならそんな予想せえへん。
トムは最初からシェリー真いうてたよな・・・・
シェリー、トム占ってみ。
( 169 ) 2011/03/01(火) 09:56:53
ダンテさんこんにちは。
今日はサボりましたが一応メモに簡単に纏めてます
( +333 ) 2011/03/01(火) 10:02:44
>>1:+140
占真贋のピークはＣＯ見てから狼決め打ち余裕でした
今は無理ですけど
>>1:+149
占４霊２を見て共有が占２騙りで実質２−２だろう、まで見越して解除しなくていいよとか発言するとどう見られるんでしょう
回避ないし、共有は白だけ出しておけばいいわけですし
( +334 ) 2011/03/01(火) 10:04:15
今日ミサカさん噛んで防がれたらはっきりいって目も当てられませんよ。
占い先狼でしたし。今日ミサカさん襲うのは本気で賭けじゃないでしょうか
( +335 ) 2011/03/01(火) 10:05:13
>>1:+161
統一占いでパンダ吊ると、白出し占い師の視点としては自分の白判定を削られるので、霊判定で真確定したとしても占いを１手損することになるんですよね
なので、自由占いにもメリットがあることはあります
標準編成ではデメリットの方が多いとも思いますが
( +336 ) 2011/03/01(火) 10:07:47
>>+333
墓ログ読み終わったら見てみます
>>+335
逆に、狩人放置で占い師噛みに行くのもけっこうありだと思いますよ
護衛先読み切れれば、ですけど
( +337 ) 2011/03/01(火) 10:10:19
>>168 ヴィヴィ様
占い師の立場からシロータ様を見ていると伝わってくるのですが、シロータ様は「能力者のどちらが真でどちらが偽か」という方向にほとんど視線が向いていない。会話はあっても、視線は完全に灰に向いてます。
以下推測ですが、ミサカ様単体で真偽が見える材料がほとんど少ないので「わからないから真かもしれない」と言う考え。
また、>>9の考えに基づいて「村がシェリー真に傾いているから、自分がミサカ真の可能性を考えなくては。」と言う考えに固執しているのではないかと。
>>169 ロゼット様
そうですね、そこはやはり大きな違和感を感じます。
【占い先をトム様にセットしました】。
( 170 ) 2011/03/01(火) 10:20:00
>>1:+214
ですね、無駄に潜伏して黒くなる共有よりはスッキリ出してしまった方がずっといい
灰も狭まりますし
>>1:+218
無駄な村騙り撤回って、けっこう白印象取れますよ
( +338 ) 2011/03/01(火) 10:20:52
おはようございますわ
>>169
どの道シェリーさんが襲われそうで意味があるように見えないのですが･･･
( 171 ) 2011/03/01(火) 10:20:56
>>1:203についてはサンディー派ですね
自分真で偽に圧倒されるのって、絶対に嫌ですもん
( +339 ) 2011/03/01(火) 10:26:02
>>1:+264
自分が狼でＣＯ先選べる立場だったら占５ＣＯ目に出て「ふざけんな共有ｗｗｗｗｗｗｗ撤回しろコラｗｗｗｗｗｗｗしなかったら吊るｗｗｗｗｗぜってー吊るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思いっきり草生やします
( +340 ) 2011/03/01(火) 10:30:25
やはりシロータが白いうてるやつが狼やろな
村要素と狼要素を逆に見てる気がすんねん。
( -115 ) 2011/03/01(火) 10:33:45
初日の地上墓下含めたのりこさん黒視っぷり酷ぇ、いや確かに黒いと思うけど
ここまで上下の意見が一致するのは珍しいなｗ
( +341 ) 2011/03/01(火) 10:35:43
>>170 シェリー様
分からないけどなら、シェリー様真考察があるべきなんですよ
ミサカ真を考えるのは悪くないよ、私もずっと考えてるし
>>57 >>171と、本音が見えると思うんですよね
灰三人ってシロータ、ジェルトルーデ、トムですよ？
シロータ様がトム様かジェルトルーデ様に投票するだけなんですけど･･･
お二人がトム様に感じた違和感を白要素に取ったのって、白だと分かってるからじゃないですか？
( 172 ) 2011/03/01(火) 10:36:38
>>1:+298
まず１番で考えて、占い先の白黒を真剣に考えて白と思ったらそのまま、黒濃厚と思ったら白出すか後だし黒ですね
( +342 ) 2011/03/01(火) 10:38:39
>>1:272
ピンポイントで狼を発見して攻めて、自分黒視されても素村１と灰狼１の交換は村有利なのでこの発想も悪くないが、初日からやるなよ、とは思う
( +343 ) 2011/03/01(火) 10:41:59
( a67 ) 2011/03/01(火) 10:42:15
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