630 【初心者からベテランまで】寒さにめげず標準編成で遊ぶ村
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将軍 ジェルトルーデ
シロータさんは色々捨てたいところを拾うのはわかるのですが、些か無理があるような。
2-2で完全ロラができる手数はないのに。
ある程度の取捨選択は大事だと思う反面、ここ狼ですと直近のトムさん庇いとかも説明がつきそうですのよね。
灰吊り対決で勝ちたいのなら、どこかを庇いに行くのはありですわ。
少々ゆらゆら。
将軍 ジェルトルーデ
理論的に片付けるならば、狼はロラ手を減らさないほうが良いですから、2-2布陣では役職噛むべきではないのですわ。
でも、それは役職対決が拮抗している場合のみなんですよね。
今回はそんなことはないと思うので、狼は急いで何とかするべきですね。
>>151
>>82ですわ。
【独】 秘書 シェリー
対抗叩きはよろしく無いので表では言いませんが、黒判定を出したのに狼を吊りに行ってない。
何故黒判定を出した狼を吊りに行かなきゃいけないのかと言いますと、
例えばミサカ真として、黒判定によりケイト狼が判明した。
しかし、村人にはケイトの正体がわからない。
「ケイト白いから残そうや」な流れになると、村が滅びる訳です。
「いやいや、そんなことしたら村滅びるよ」と言えるのは黒出した占い師しかいない。
つまり、次の狼探す前にケイトを吊らせる要素を探さなければならないのです。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ただいまーです。
えーと、堅い話を蒸し返してしまって申し訳ないのですが、>>3:+319に関して。
わざわざ>>3:+300を付け加えたように、>>3:+299は「国」ではなく、「村」単位で考えてください。
もともと瓜科国は、暴言まみれの殺伐村だろうが、シモネタ三昧だろうが、ハードなエログロだろうが、禁止していません。
まぁ法に引っかからない程度には自重してね程度です。
しかし前述したように、プレイヤーはいろいろな国から集まっていて主義嗜好はさまざまです。
ゆえに、不要な摩擦を起こさないように、村のタイトルや説明欄できちんと「こういう村ですよ。納得して入ってくださいね」と書いていただき、参加する人も同意して参加することを取り決めています。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
今回のロゼットみたいな感じのものを、初心者とか関係なしに「とにかく勝利を目指そう」という村で見たのであれば、「飛ばしてるなぁ、いいぞもっとやれ」くらいにしか考えません。
しかしこの村は、そうではないはずです。
「初心者も歓迎」のスタンスで、「笑って振り返れるような村」を念頭に置くように明記されています。
確かに私は腐っても管理人という位置にいるため、その発言が予想以上の力を持ち、「やめよう」となってしまう可能性はゼロではありません。
しかしそこを懸念するのであれば、確定白まとめ役の発言もやはり相似であることに、気づいていただきたいと思うのです。
以上なのです。
パン屋 プラスコーヴィヤ
顔が弱いならどこがいいですか？
あ、ミユキ様に酒蒸しパン作ったのですが、ジェルトルーデ様には赤ワインを使ったパンを作ってきました
良かったら食べてくださいね
【独】 秘書 シェリー
私が灰を白塗りするのはその逆の手法。
占いで白黒出さなくても、発言で白黒取って白守って黒吊れば勝てる訳です。
現状で、「ゲルド狼だから残り2狼吊れば勝てるよ」を断言出来るのは私とミユキ様しかいない。
でも、村人視点では2狼吊れば良いのか3狼吊れば良いのかわからない。
「ここ吊らないようにしてここ吊れば勝てるよ」と村を導くのが占い師。
占い師は「この人本物？偽物？」と考える必要が無い分灰の白黒や、灰がどっちを向いてるかと言うのが見やすいのです。
以上が、いわゆる『占い師視点』と言う奴なのです。
【独】 秘書 シェリー
対抗叩きが良くないとはどういうことなのか。
自分真なら対抗偽は確定な訳です。
占い師が対抗のことを「この人、偽物だよ！」と言う行為は灰の人が「俺は村人だから吊っちゃだめだ！」と言うのと同等。
「そんなことはわかりきってるがな、そんなことより狼どこやねん。とっとと探せや。」
なのですよ。
パン屋 プラスコーヴィヤ
うーん、ミサカ真だと…やっぱり効率悪い襲撃じゃないですか？
シロータ様、ミサカ真、シェリー狂、ゲルド村なら99%ミサカ襲撃で白白判定だって言ってましたよね？
あれどうなったんですか？
【独】 道楽者 サンディー
国主は影響力が強いから個人的な考えを表にだせない、議論に参加できないってことになるならそれはとても悲しいことだ
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+313
確かに、必ずしも一致しているかどうかは…ですね。
村建て人のひとには、申し訳ないです。
肩書きもあんまし気にして欲しくないんですけど、どうしてもそうはならないようで、たまに「オマエもう何も言うな鯖代払って国維持だけしてろ」って言われているように感じることもあります。
今回のことではないですよ？
とはいえ私も、もはや完全に運営面とばして発言するのも不可能ですし、しゃーないなぁとしか言いようがありません…。
正体隠して見物人として入れば一見一般参加者になれますけど、それはおかしなことですし。
【独】 道楽者 サンディー
その辺難しいですよねー
俺も今は(中身ばれてようが)村建てＣＯせずに参加者として話してるけど、エピになればやっぱり村建て人の発言なわけだしねー
ってなわけで妙な言い回しのせいで一致してないみたいな言い方になったけどそういうわけでもないんで申し訳ないことなんか何もないですｗ
むしろこの村に来てくれた人がこの村をどう見ていてどう考えているのか「こういう村はこうあるべき」みたいな意見や感想ってのは大歓迎デス
【独】 自警団長 アーヴァイン
初心者歓迎村ってのは、建ててくれると嬉しいんですよね。
やっぱりプレイヤーの裾野は広がったほうがいい。
飛び込んでくれた人に「人狼って面白いな。また遊びたいな。」とまず感じてもらうことが第一だと思うし、確定白は発言を引き出して喋りやすい空気作りを担ってくれると嬉しいなーと思ってます。
高望みですかそうですか。
最初から心臓が強い人ばかりだったらいいんだけどなぁ。
調理師 ミサカは、迷走中 ケイト を投票先に選びました。
【赤】 情報屋 トム
おはよう。
やっぱり俺が白いわけじゃないと思う。
噛みは村に充てたいんだけどなぁ
明日シェリーから黒出て論破する自信ないなぁ…
調理師 ミサカ
おはようございます〜
鳩からです
パン屋が黒すぎて占わなくてもいい気がしてきましたが
【占い先セット、投票先セット完了】
ではではお仕事行ってきます。
【独】 料理人 シロータ
戻りましたがどうやら今度はヴィヴィ様が深呼吸するターンですね
>>61で私いないって言ってますが。>>68の私の質問もスルーしといて夜中に質問に答えて下さいって議事録ちゃんと読んでおられますか。落ち着いて下さい。
>>144とか、時間と喉の都合で出来なかった事をやらなかったと言われた揚句に吊り候補とか、あなた視点私を信じきれない理由はわかりましたがそんなだったら私もあなたを信じきれません。
あなた視点仮に私が狼としてそれで吊れたとしましょうか。
他の方の発言見なさい。揺らいでますよ、あなたの白視。
あなたの白決め打ちが出来なくなるなら>>87の灰吊りからして破綻します。
【独】 料理人 シロータ
質問への回答です
>>97はその通りだと思いますよ。
ですが、>>122と言い『あなたの口からそれが出る事』が問題なのです。
私は「私が狼なら〜〜しない」は盤面で言ってはいけない言葉と思っています。
何故なら、狼は嘘をつくからです。
そして、ついた嘘を「こんな嘘はつかないだろう」と皆に思わせた時が狼の勝利なのです。
自ら「こんな嘘はつかないですよ」と言うのは、村人の本音でも狼の嘘でもどちらにも取れます。
事実上の村人ＣＯと同意です。
「私を決め打てば勝てますよ」なんて「そりゃあなたは勝てるでしょうね」でしかないです。
ですから、そう言った発言で自己弁護をされても、あなたを信じる要素には一切なりえません。
【独】 料理人 シロータ
>>146
襲撃については、真狩だから襲ったのではないか、としか言えません。
ミサカ真として襲撃しなかったのにも、これだけ偽視されている方ですから、真ないよと言ってケイト放置で灰吊りに手を伸ばせる可能性を見たとすれば十二分に辻褄が合うのでは。ちょうどそう言えば灰吊りしたいって狼候補の方３名が言ってますものね。
で…言おうと思った事を先に「言ってないから」とか指摘されると、勉強机に座った途端に勉強しなさいと母親に怒鳴られた息子みたいな気分で非常に恐縮ですが
ケイト様白いです。ええ。
>>56と言い>>145と言い、黒を出された狼とは思えず、私の妄想内訳考察も揺らぐに値する域です。
【独】 料理人 シロータ
ですが、同時にゲルド様も白かったと思っています。
ゲルド様狼なら、それこそ「まとめゲー」に合い味方ミサカが黙りこくっている状況でのあの反応は、私には出来ません。
狼がケイト様でもゲルド様でも、素晴らしい白狼だったと称賛を贈る所です。
ですので、占い師・狼についてはもう正直わかりません。
ただ、両方真の可能性を考えてケイト様は吊るべきとしか。
【独】 料理人 シロータ
で、ヴィヴィ様は序盤、「疑う白さ」を持つ方でした。
狼を見つける為の動きからですね。
ですが、今必要なのは「信じる白さ」であると私は考えます。
何故なら、最終的に村人は狼を疑うだけでなく、残りの方が村人である事を信じる事も必要になるからです。
逆に、ここに来て疑いを続けるのは、黒さと取られる事もあります。
何故なら、狼はあと１人疑えば勝てるからです。
私を疑うだけでなく、トム様は、ルーデ様はどうなのか？
村人として白いのか？
そういう所も聞かせていただきたく>>68なのですが。
>>97>>122に関する理由も踏まえ、私はあなたを信じたいと思ったのに、今日に来てその信じるためのピースがどんどん欠落しております。
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