630 【初心者からベテランまで】寒さにめげず標準編成で遊ぶ村
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( +64 ) 2011/02/27(日) 19:04:43
以下トンデモ内訳考察
シェリー 狂 ミサカ 占
ライナー 霊 ミユキ 狼
（霊は>>20とかでえらいライナー様の印象下がったので確実とも言えないですが…）
ゲルド 偽黒出された村人
ルーク 当然村人
残るはヴィヴィ・トム・ルーデ・ケイトの４名です
>>2:78を借りつつルーデ・トムのラインなし
ヴィヴィ・トムもなさそうかつヴィヴィ様はやはり人に見えます
ルーデ・ケイト か
トム・ケイト ここに２狼でしょう
( 48 ) 2011/02/27(日) 19:05:52
>>46 シェリーさん
>もしルーク様狼の場合、誤爆＋明日私を襲撃出来ずに黒確で詰み。
…ミサカちゃんがるくさんに黒判定出したらシェリーさん補完する気でいたんだ…？
( 49 ) 2011/02/27(日) 19:06:19
思考開示するわ。
まず【ウチはゲルドを黒打ちしとった】
>>2:38でシェリーの反応を嘘っぽいと言いながら、ミサカの真要素を挙げてへん。占い師考察をする時は「誰が真で誰が偽か」という２つの考察が必要や。
シェリーあるいはミサカ真で考えていたならその占い師の真要素の考察だけして、他の占い師の考察はなくても不思議でもあらへんが、シェリーの偽要素だけ挙げて対抗に全く触れんのは黒塗りに見えた。
( -26 ) 2011/02/27(日) 19:09:44
問題は……私が真ぽいと思う方の発言が一通り偽っぽい事なんでまるで説得力がないことなのですがorz
誤認してたらごめんなさいと思いつつ、思い切って▼ケイトを提出してみます。
夜は時々覗きますが、細かい反応は難しいかもしれません。
本当はもうちょっと見極めたいのですが…
霊ロラで残り４手、ゲルド様を吊った場合３手、シェリー様にも手をかけざるを得ないとして残り２手
私が吊られてなお勝てる筋を、とか言ってる場合じゃない事に気付きました
ですので、人と見えるゲルド様を容易には吊りたくないです
おねえちゃん頑張って！
( 50 ) 2011/02/27(日) 19:10:01
確かに真占いが非狩を聞くなんておかしいわなぁ…
そういう発想すらしないだろうよ…意味不明だ。
( *13 ) 2011/02/27(日) 19:14:24
>>46シェリー
言いがかりくさいこと、対抗であるミサカ様がちょっとなので、そこは申し訳なくは思っています。
ですが、ゲルド様が狼に見えないのです…
また、昨日もいくつか触れましたが、シェリー狂ミサカ真のつもりで見ていると、のりこ様がミサカ後出しで確白になったこと、今日初手でシェリー様が黒を出したこと、それに合わせてなおミサカ様が白を出したことなどが一通り説明がついてしまいました。
状況要素ばかりで申し訳ないのですが…
出した考察はまだ決め打つまで行っているわけではありませんし、最終的な決定はロゼット様が出しますので、真なら２狼目を見つけて頂きたい。
( 51 ) 2011/02/27(日) 19:15:51
( 52 ) 2011/02/27(日) 19:16:48
あと>>40でレオも言ってるんやが、ライン考察は大変やねん。本来村がライン切れを見分けるのには全体通して考え抜いてようやく切れを見つけれる。狼誤認してたらまた１からやり直しやからね。
だからここが狼だという根拠とそれに付随する説明が不可欠なんや。>>2:78はアンカを引っ張っただけで誰が狼かという主幹がないんやね。これは客観視点視点すぎて推理というよりは線引きの印象が強かった。
( -27 ) 2011/02/27(日) 19:16:50
>>44
明日黒出しとか悠長すぎだと思うわ。
昨日確白作り今日村人に白出したら灰かなり狭いと思うけど
( +65 ) 2011/02/27(日) 19:16:56
多分シェリー視点、これで突っかかってはこないだろう…と思う。
突っかかってきても狼が襲撃して来るかもしれないからそれはそれで。
あまりに繋ぎ過ぎてゲルドとラインないんじゃない？くらいに多分シェリー視点思える…はず
( -28 ) 2011/02/27(日) 19:17:18
>>52
はふん。
共感出来過ぎてて気持ち悪いって狼視されるパターンですねわかります
>>52
はふん。
共感出来過ぎてて気持ち悪いって狼視されるパターンですねわかります
でもそう思っちゃったんだから隠せないんですってばよ
( 53 ) 2011/02/27(日) 19:19:43
なんか今回の村って分かりにくい（>_<）
いろいろと。
共有がのうのうと占い４COしてくる時点で俺のキャパは超えてるんだよなぁｗｗｗ
( *14 ) 2011/02/27(日) 19:21:57
でも、面白いと思ったけどねw
レオさんだけ解除して、共有占い騙りを宣言しつつ3-2で進めるのも悪くないと思えた♪
( *15 ) 2011/02/27(日) 19:30:00
そこで今一度ゲルドの思考を追ってみるとおかしな事が見えてくる。
ゲルドは疑っている占い師から占いを貰おうとしてんのに
ミサカを引っ張ってきて統一占いにしようとしてんねやな。
>>2:232しかも>>2:233ミサカから先だしでや。
本来占い結果を発表する時は偽から先に発表させるのが普通やのに発表順から推察するにシェリー真だと思っているんよね。>>2:38の疑念はどこいったんかっちゅう話や。
シェリー真だと思う場合はバラでええし、パンダ出されたら嫌やろ。ミサカ真だと思う場合は、そのままバラ占いでいいんよね。ゲルトがわざわざ統一に持っていこうとしてんのは
【シェリーが真だろうけど。片黒出されたらシェリー真と思われて抜けないかもしれない。ミサカが先に白出してくれればシェリー狂がミサカ真の判定をみてパンダにしたと主張できる】
おそらくゲルドの思考はこれや。
( -29 ) 2011/02/27(日) 19:32:14
ぶっちゃけるなら私が狂人ならゲルトさんには先制黒打ってますね。
狂でももう誰が狼かくらいは目星ついてるでしょうし
( +66 ) 2011/02/27(日) 19:32:42
しかし、今日の襲撃どうしようね？
占い師襲うなら真占い師の方を襲いたいけど。
いまいちシェリー＝真に踏み切れない…。
逆におねえちゃんが白く思われるとミサカちゃんが真と思われて襲い難くなる…。
( *16 ) 2011/02/27(日) 19:37:39
ウチがゲルドを狼だと思って吊らなかった理由は１つや
【シェリーの判定がみたかった】からや
ここでゲルドを吊っても霊判定は割れるばかりか、占い師の真贋もはっきりできひんと思うとった。
もしここでシェリーからゲルドに白が出るような事があればミサカ真で考えなあかんなと思っとった。
だからウチはあえてゲルドを狼だと言わずに
>>2:138 >>2:197「色が見えん」という理由で占い希望出すしかなかったんや。もしシェリーがウチに真で見られたいためにゲルドに黒出す恐れがあるからや。
( -30 ) 2011/02/27(日) 19:38:55
今帰ったー。
【色々確認】した、けどもー…。
うぇー、シェリーからゲルドに黒かよ。悩むんだけど！
ちょ、双方見直してきます。
( 54 ) 2011/02/27(日) 19:42:33
>>45
それならミサカの判定を見た後で判定を言えばいいんちゃうかな？
ウチは発表順を指定してないで。
ちょっと無理に見えるんやけどなその理屈。
( 55 ) 2011/02/27(日) 19:44:09
シロータ良い読みだな。
騙り狼の予想だけ合わないが・・・。
将軍様は無いだろうから、ケイト＆トムではなかろうか・・・。
ケイトはルークへの絡み方が初日で既に怪しかった。
トムも昨日の経過を読みなおせばそう思えそうな位には初日の挙動は引っ掛かったな。
( +67 ) 2011/02/27(日) 19:45:42
ロゼット灰にいたら真っ先に狼視しそう（ぉ）
昨日色んな狂人おるんや言うてたやないですかー
( -31 ) 2011/02/27(日) 19:49:56
ねーちゃんは頑張ってくれよ。
…とりあえず狩人っぽいところかロゼ襲いでもいいし。
( *17 ) 2011/02/27(日) 19:50:59
辻斬り ジンは、さて、そろそろ飯にしようか。
( a11 ) 2011/02/27(日) 19:51:08
>>55
ロゼットに同意する。
僕はシェリー真視を続行だな。
ゲルドのほうが怪しいわ。
とりあえずミサカの意見が聞きたいね。
シロータは言わんとすることはわかるんだけど、どうかな？
( +68 ) 2011/02/27(日) 19:57:58
今のままだとミサカが白出し狂人にしか見えんぞ。
真なら発言するんだ！
でも寡黙もスタイルのうちだから強制は出来ないんだぜ！
( +69 ) 2011/02/27(日) 20:00:05
( -32 ) 2011/02/27(日) 20:02:13
■ミサカ考察
>>1:118
>>1:130
しか自分の考え言ってないんだよね。
しかも内容薄い。これでどうやって真視すりゃいいの？
ああそれと
＞涼子
パン屋考察ありがとう。
ためになった。
( +70 ) 2011/02/27(日) 20:12:59
吸血鬼 ロゼットは、ブラッドバスに入ってくるわ**
( A13 ) 2011/02/27(日) 20:15:19
( +71 ) 2011/02/27(日) 20:16:08
正直狂が真の判定見てからでないと黒判定出さないとか大相撲に八百長がないとかいうくらいのものだと思うのですが。
さて…上はどうなるのでしょう
( +72 ) 2011/02/27(日) 20:19:46
箱前到着。
【シロータキモイ把握】
印象的にリードしてるのはゲルドだったりする。
>>2:298 シェリーの発言第二行目が引っかかる。
俺は>>2:246って言ってるんだけど。
黒が出ない限り視界が開けないだろうってことはわかると思うんだ。
その上で、ってのを考えると、俺が黒出されるor自分が黒を出すってのがわかってないとおかしい。
真占い師ならば結果が先にわかる事はないため、偽要素ととった。
( 56 ) 2011/02/27(日) 20:24:59
逆にゲルドが狼だとしての行動理由を考えてみる。
>>2:262 統一●ゲルド
狼であるならば、シェリーはこの時点で襲撃が難しい。
であるならば統一占いとした上でミサカを襲撃し、判定を濁す目的。
シェリー今日ならば状況黒がつくのでそのまま白出し期待。
そう考えるならば占い師は真狂。
襲撃からLW位置の推測
バラ占いであるために占い師の襲撃は諦め、狩人候補(のりこ)を処理。
シェリー真としてそれを処理する為の布石とするなら、LWは余裕のある位置から中盤までの範囲。
中盤であれば吊りは当たらないが占い師がいれば占われてしまう為襲わざるを得ない。
余裕があるのであれば、そのまま占い無しで灰同士でやりあう目算。
正直、LWが疑われている所であるなら真偽どうでもいいから占い機能壊しにいくと思っての除外。
( 57 ) 2011/02/27(日) 20:25:47
確白に一言のコーナー
>>2:244 のりこ
信用取りじゃなくて、面倒だから適当に流すつもりの一言>>1:81
あ、面倒なのはのりこの相手するのが。
>>2:261 ロゼット
だから、そのトムをどこから判断する気なんだよorz
( -33 ) 2011/02/27(日) 20:30:04
( A14 ) 2011/02/27(日) 20:30:20
「自発的に〜」と言われたので、がんばってみる。
昨日ゲルドを白放置枠に入れた理由言ってなかったのでそこから。
初日に「考えてる風」で占希望外したのを詳しく言うと、考えながら書いてそのまま発言する思考垂れ流し系かと思ったからね。それなら、思考過程とかでおかしいところがあったら誰か見つけられるだろう→発言から見れるんじゃないかな、と言う理由ね。
だから、別段白視してたわけじゃなかったりした。
そこから昨日放置枠に入れたのは、見返した時に>>1:78みたいなことを狼が簡単に言うかな？と思ったから。なので白放置枠に置いてみた。
片黒パンダだからゲルド吊りって流れもありそうだけど、どうせならシェリーvsゲルド維持したまま霊ローラーしたくなった。
理由は>>20
前者残した方が発言伸びるだろ。これ
伸びるからいいって話でもないかもしれないけど。
( 58 ) 2011/02/27(日) 20:36:54
ＨＰ残ってる間に「自発的に〜」をがんばる。
昨日ゲルドを白放置枠に入れた理由言ってなかったのでそこから。
初日に「考えてる風」で占希望外したのを詳しく言うと、考えながら書いてそのまま発言する思考垂れ流し系かと思ったからね。それなら、思考過程とかでおかしいところがあったら誰か見つけられるだろう→発言から見れるんじゃないかな、と言う理由ね。
だから、別段白視してたわけじゃなかったりした。
そこから昨日放置枠に入れたのは、見返した時に>>1:78みたいなことを狼が簡単に言うかな？と思ったから。なので白放置枠に置いてみた。
( 59 ) 2011/02/27(日) 20:37:24
こんばんは
占い師の偽黒とかそんなのは後回しでいいのでトムさん吊りたいとか言ってみます。
>>34が黒く見えて仕方ないです。
真視している占い師から出た黒だからはあまりにも思考放棄過ぎます。
見直したりしないのでしょうか
単体印象としてゲルドさんがそれほど黒くないと思いますし
( +73 ) 2011/02/27(日) 20:38:14
>>27 ロゼット
ぶっちゃけ、白確定三人揃って不信任だったりする。
( -34 ) 2011/02/27(日) 20:38:16
昨日のゲルドかー。
シェリー>>9で言ってる>>2:38「こういう反応するのが嘘っぽい」ってのは結構唐突に見えた。しかも「「理不尽な理由で疑われたら>>1:59や>>1:63の反応の方が自然に思えた」って、それロゼットｗ正真正銘の騙りｗｗ」とか思ったのを思い出した。けど、これ初日の４ＣＯ時点のなのかと思うとおかしくない気もする。
ただ、昨日時点の占考察らしいのは見えないね。
考察は>>78のライン考察になるのか。まあ、狼が一番やりやすい考察ってライン考察だよな、とは思うけど。
んー、どう取るべきかな。僕が言うなと言うやつだろうけど、誰をどういう風に見てるってのが見えづらいのは確かだね。
あ、あとそうだ、僕からルークとヴィヴィのライン否定してたけど、「そんなので非ライン取っちゃうんだ」とはちょっと思ってた気がする。
うん、微妙か。
( 60 ) 2011/02/27(日) 20:38:31
シェリーさんも>>37の非狩確認が形式的過ぎる気がします。
初日の共有さんに恨み言言っていた人の言動として違和感があります
( +74 ) 2011/02/27(日) 20:42:11
>>44 ロゼット
実際シェリーがどう思ってたかは知らないが、俺とかゲルド白と信じて已まなかった奴がいます！
なんで、ゲルド白と思った上での黒出し。あると思います。
( 61 ) 2011/02/27(日) 20:46:27
>>58
ゲルド白予想なら灰２狼探してくれへんか？
そうせえへんと非狩かつ片黒出てんのに霊先に吊るメリットないんやわ。
( 62 ) 2011/02/27(日) 20:49:30
なかなかのカオスだけど…これがまた夜中組の言動でさっさとゲルド吊りになる可能性がある。
１日目に俺が真っ黒になったみたいにな。
もうわけわかんねぇ。ロゼが考えてるようで実は結構流される感じだからヴィヴィとかミユキとかジェルトがゲルド黒だろって言えばあっさり吊りになりそう…。
( *18 ) 2011/02/27(日) 20:49:34
吸血鬼 ロゼットは、ウチの考察出していいんかなぁ・・・
( A15 ) 2011/02/27(日) 20:50:04
シェリーは真視続行中なんだよね。
昨日挙げたところとか>>1:273とかも分かりやすく拾えて、もう真でいいじゃん、とか思ったりする。
あと、ゲルド>>2:38で言ってたのりこへの対応は、自分を真視しない奴＝敵にならないところが僕には逆に心証良かったりする。真視しない奴が＝狼なわけではないからね。
まあ、ミサカとの相対的評価も入ってるのは否めないとは思うけど。
ミサカがなー、白出しが云々と言ってるけど、典型的な白出し狂人に見えてくるという罠。
今の状態のままでは真視はちょっと無理。
と言うことで、ゲルド白よりはシェリー真の方取る。
ついでに>>2:298 シェリー
昨日の決定への僕の感想は>>2:274が全て。真で見てるシェリーにルークの色見て欲しかったー。
( 63 ) 2011/02/27(日) 20:50:30
迷走中 ケイトは、吸血鬼 ロゼットレオナルドに纏め役をポイッとしてみたら？とか無責任に言ってみる。
( A16 ) 2011/02/27(日) 20:51:38
吸血鬼 ロゼットは、迷走中 ケイトそれはウチが▼ゲルドにしないかもしれんから心配ちゅうことか？
( A17 ) 2011/02/27(日) 20:54:50
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