622 うーちゃん狂人によるうーちゃん狂人のためのうーちゃん狂人村
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【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【クマ】
クマの状況白については、主に>>4:131。クマ狼だと相当不自然な動きということになるんだけども、これに対する唯一の懸念は、クマ村人でも、動きとしてあまり有効ではない動きをしている点。
単体については若干白寄りぐらい。考察っぽいところは理解できるけど、共感できないな〜という意見が多い。多分俺と違うタイプの思考なんだろうと思う。
ただ、ぽろっとこぼす感想みたいなんは、割かし同意だったりする。思考過程が見えないので、いまいち分からんのだが、パッション＆ロジックなんかなーとか。本人も長期のプレイングっぽくないと言ってたけど、短期ＰＬに近い考え方な気がする。すまん、この辺、考察じゃなくて感想に近いｗ
>>3:11とか>>3:31とかの自らの白アピが白アピになってないので胡散臭いのだが、3d更新直後のテンションそのものは白い。あと、>>4:208でも言ったけど、>>4:39の素ボケは結構白いと思う。
クマ考察に付随して占い師見てみる。俺にとって、実はうーちゃん狼確定は結構大きい。
改めて、かめりあといたさん見比べると、どう見ても、真：いた＞かめりあ：偽、だとは思う。この辺は、既に誰かが言ってる部分が多いので、ちと省く。
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
人気の日記って、あれや。
アクセスランキングの上位と最新日記を見てみると幸せになれる。いや、なれないかもしれない
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ちょっと補足すると、
カードじゃ騙らないから、って理由でうーちゃんが占い師を騙る、つまりカードっぽくないことをするってところまでは現実的にありえるとして、
いくらそうだったからといって発言全体を、しかもこーこさんライン含めてカードっぽくなくするってのは難しいんじゃないかと。そういう話だよー。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>178あびこ様
2CO→「占い2回分得」なら1COだと違うの？と誤読していた。1COなら共有占いする気なんだろうか、と。
回答聞いて誤解だと分かったのと、「自分と考え方が違いすぎて、これ以上突っつくのは喉がもったいないだけの展開になりそう」という感想だったのは覚えてる。
>>185あびこ様
いたさん偽＝クマちゃん狼。
いたさん残したらクマちゃんが生きられないよ。
いたさんの判定（白）が出る→クマちゃん吊って黒なら終了、白ならいたさん真→新たに確白ができてる→終了
という手順の途中でクマちゃんが死ぬ気しかしない。
>>193どえむ
いや、そうやってかめりーたん狼って……
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
くちなし☆まじかる☆あいしてるさんのアイコンはライダーだと予想しておく。
＞あむさん
あむさんは既に、開はt……じゃなかった開花してます。
モモさまがビッチビチ（ry 天条院さまがイイという主張も一貫してて白いですが、単行本を買っていないというのが気にかかりました。
灰の中で「こいつはドス黒ぇー！ なにがなんでも吊りてぇぜー！」思うのは誰ですか？
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>276
説得力があるの。
長期PLが短期で長期の強さが発揮できず弱体化することは多いけど、短期PL、カードPLが長期をやって、カードぽくなっても、それ自体の弱体化度は長期PLが短期カードをやる時に比べればたいしたことがなく、それなりには力を発揮できるの。
で、それなりに発揮できてる手応えがあるが故に、リスクを背負ってまでやった事が無い「発言全体をカードっぽくなくする」なんてことに手を出す人は殆どいないの。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>195いた
いたさん偽偽言ってる私が単体黒いのは理解するけど、私のライン考察ってあったっけ？
してないのか、したけど特記事項が無かったのか……
>>198さるとる
今のところ、占い師がどれも真決め打ちできない現状、クマちゃんを白と考えられる材料はクマちゃん本人の発言だけなので、昨日というか今までサボっていた分も含めてあとで見直す予定。
ただ、白決め打ちできないなら吊った方が情報（占真贋）が増えるのもメリットと考えている。
さるとるはカードだったらアリというけど、むしろ私は長期だからこそ「白を吊らない」ではなく「最終的に狼を吊りきる」ことを重視しているため、様式美なんかとても好きだ。
推理がポンなので。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【ミハネ】
まぁ、大まかに分類すると、こーこと似た部類の白さかな〜。
ミハネもこーこと同じく、発言から見える実力にズレをあまり感じないのであった。んーで、それを考慮した上で、>>4:120→>>4:151のブラフの流れは白く見えるなぁ。「素直に素村がブラフを張った」or「素村としてブラフを張ったフリをした」、ミハネの感じ取れる能力から察すると、前者と見る方が自然かな〜と思う。
>>1:220「心の揺れを見ている」→4dのブラフの流れとか、>>3:73「占いより吊り」→>>4:148「クマ白確定扱い」（詳細>>4:208）の流れとか、変わった考え方なんだけど、それに一貫性があるのは、白要素として見ていいかな〜と思ってる。
ただまぁ、こーこと違って、絶対的な判断材料が少ないのは事実なので、ガチ的な意味で最終日まで放置できるかと言ったら、厳しいかもな〜とかは思ってる。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞くろうみさん
かめりあは何度か判定文を見直すほどでしたからね……。
ええーまじでー？ みたいな。自信あったのですけど。
この機会に謝るけど、かめりんごめん。でも狂人だと思ってる……。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
前者は「思いつき」で簡単に出来ることだけれど、
後者は方向性を従って発言全体を変えなきゃいけないしね。
はむちゃんはあむさんの言ってることが分からんと言っていたけれど、おいらは別に分からなくはなかったんだよな。
>>3:127「狼の狩騙り騙り」に対してのはむちゃんの>>3:134の質問、>>3:140と>>3:193の応答とか。
なんで、あむさんが意味不明すぎて狼っぽいってのはないんだよなあ。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ただちょっと見てて思ったけれど
2日目のあむさんってあんまりいたさんに興味無さそうだね（ﾂﾝﾂﾝ
わたあめ大好き こーこ (kouko)
ただいまー。
＞あむさん
>>271での誤解している〜の誤解は>>250で「あれ？こーこ狼＞くま狼じゃね？」と先に書いておいたのです（えっへん
だから、その発言タイミング的に見ているはずなのに、『その通りだよ！』といわないのかなーという疑問が湧きました。
どうでも良いけどLWがあむさんかくまさんなら赤ログ三人がライダーという素敵な展開になると思います（キリッ
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>211いた
クマちゃん吊りたいのは、いたさん偽決め打ちではなく
・クマちゃん白
・いたさん真
・かめりあ狂
のどれも決め打てないから。
私が「いたさん偽っぽい」と言ったら「くろうみさん黒い」と言い出したり、「クマちゃん吊りたい」が「いたさん偽決め打ち」になったりと、偽視に過敏なのは私にとって信用しにくい。
のだけど、そもそも思考基盤が違うようなので、偽っぽいけどひょっとしたら？が常によぎる。
確かにいたさん真ならクマちゃん吊りは1手損なのだけど、この過敏さが「いたさんが偽視されたら確実に負ける」くらいの勢いに感じて困っている。
私にはいたさんの判断は難しい……
【墓】 くちなし まじかる (magical)
らすさんとしゅーさんが付き合ってるのではなくおれとしゅーさんが付き合ってるんだとくまさんに教えなきゃいけないから今日はくまさん吊り
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
あむさんに質問投げておこう。
うーちゃん>>1:145「全体的発言の意味があんまり良く分からないと言う個人的理由であむさんって人が気になってる」
これ見てた？
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【あむ】
ホントにホントにホントにホントにライオン……じゃない。ホントに分かりません。
ごめんなさい、吊って霊判定を（ｒｙ。
言ってることが独特なので、そういう人補正がかかってしまったので、思考放棄な訳ではないんだけども、俺からはちょっとあむさんの白黒の判断は難しいです。
加えて言うなら、あびことかと同様、コロコロ言ってることが変わるので、もう俺の中でも何でもアリになってるな〜と思う。もう遅いかもしれないけれど、もうちょっと思考過程を晒してくれたら理解できたかもしれないっす。
反応的な白さもあるんだけど、その逆もある訳で、ちょっとＧＳのどこに位置するのか迷う。
というわけで、吊って霊判定を（ｒｙ。
あむるあむ あむー (amu7038)
>284 こーこさん
そのとおりも何も、ずっとそう言ってるから今さら言う必要がなかったから何も言わなかったけど
『その通りだよ！！』
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【くろうみ】
1dから白くもなく黒くもなく、で今まで来てしまった。いや、言ってることはかなり全うというか同意だったりはするのだが、白くも黒くもないという印象。
いや、ごめん、結構ヒドいこと言ってる自覚はある（何。「あぁー、それ分かるわ」ってのと、「ん〜、それをくろうみさんが言うのかな〜」ってのと、両方あるんだよね。
他灰に比べて、3d更新直後とかもそうだし、くろうみさんには反応的な白さがないのはマイナス。
後は、可能性を狭めようとしないのは黒く見えてきている。情報が増えてきて、他灰は段々と、「この人が白い」とか「残すならこの人」とか、そういう意見が出始めてきた中で、>>4:233「こーこは白寄りだけど"警戒"」だとか、>>279のクマ吊り示唆だとか、可能性を狭めないようにしてる発言が段々と目立ってきた印象。
まぁ、くろうみさんそのものが、慎重な考え方なのかもしれんけど、狼は自分以外を吊り切らないと勝てない状況で、他灰との比較をすると、やっぱりここは黒く見える要素の一つだと思う。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
やっぱりくろうみさんが不安要素なんだけれど
・謎の理由のうーちゃんのあむさん占い希望
・全体的にうーちゃんが嘘をつけていないこと（灰に関して＋カメリア狂、あとくまちゃん視点のみだがいたさん真）
・それに加えてうーちゃんが今日あむさん怪しいと煽っていること
・>>3:185の「うーちゃんがあむあむに目を付けるのがかなり不自然」という言葉に対する過剰なうーちゃんの反応
・>>3:195のうーちゃんのあむさん＆なおきさんの並列扱い
・あむさんの2日目いたさんへのほぼ無関心
ここら辺があむさんが狼になるんじゃないかな、って理由。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【あむ】
ホントにホントにホントにホントにライオン……じゃない。ホントに分かりません。ごめんなさい、吊って霊判定を（ｒｙ。
言ってることが独特なので、そういう人補正がかかってしまったので、思考放棄な訳ではないんだけども、俺からはちょっとあむさんの白黒の判断は難しいです。
加えて言うなら、あびことかと同様、コロコロ言ってることが変わるので、もう俺の中でも何でもアリになってるな〜と思う。
>>3:235「残すならくろうみさんを支持する」→>>4:248「一人白決め打つならクマ」、この間に何が変わったんだろう。>>4:154の状況把握の漏れは少し気になったけどどっちとも取れるので考えないようにするけども、ちと、確白の意見にすり寄ってる印象は受けた。
もう遅いかもしれないけれど、もうちょっと思考過程を晒してくれたら理解できたかもしれないっす。
反応的な白さもあるんだけど、その逆もある訳で、ちょっとＧＳのどこに位置するのか迷う。
というわけで、吊って霊判定を（ｒｙ。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞あむさん
ずっとそう言ってたのか！ そして、その反応が真面目に予想外でどうしよう。
いや、単に誤解解けたって分かったなら聞く必要なくないかな？というのんきな感想と単にその辺りはぼくが勝手に難しく考えていただけな気がしてきたのである。
専門用語で言うと、悪い 間違えた！ というやつである。
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