619 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.1】
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【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
>>+38
それは違うかな。
そこが説明難しいけど・・・
（事象A＋ 2/10000）をXとして置くから、代わりに
（事象B＋ 2/10000）をYとして置くみたいな。
【墓】 隠し子 バートン
あれ？モーラ狼でも同じじゃね？
詰んでる？狂人生存で３人の時にモーラが居ればワンチャン。でもその吊り順にする必要が全く無い。
【墓】 隠し子 バートン
あれ？でも５人の段階で占い終わるからモーラ吊るよね？状況的に詰んでる？
モーラ狂の時のみ殴り合い…か。楽しそうだなぁ。
踊り子 サカキバラ
・モーラ狼前提として②
ペネロペを噛まなかったのは霊判定を見せて、モーラ真決め打ちに持って行きたかったから。
バートンを噛んだのは当然、モーラ真なら白確の位置だから。同時に、どう見ても非狂っぽかったから。
狼の勝ち筋は、視界の開けた狂人に残３人になるまでモーラと一緒に生存していてもらい、最後にＰＰ。
狙ってはいないだろうけどみはいるは白を貰ったんで、モーラ真決め打ちなら最後まで生存するッスね。
世話好き ペネロペー
モーラが狂である可能性は判定から不可能。よってモーラは真or狼という前提はもう確定。だがモーラは別に狼だろうが真だろうが最後まで残しておいて何ら問題はないと考えるよ。
モーラ真の場合灰は爺・屋・踊の3名。灰吊り灰占いを行い、明日がある場合は占・霊の判定がなかったとしても灰は2名にまで減少。霊・占のどちらかは残るためモーラ真決め打ちであればその時点でＬＷが判明して詰み。
モーラ狼の場合、灰は爺・屋・踊・射の4名。しかしモーラはたまが吊られた時点で偽黒出しができなくなる（例えば今日射に偽黒を出していたら射吊り→占吊りになって終了になる）ため、白出しをすることしかできない。つまり真と同じ結果しか出すことができないんじゃないかね。
おそなえ あナスたしあ
個人的にはここまで全部結果通りとなっているので
モーラ疑う感じでは無いんですよね。
ただ、全部結果どおりなだけに狼の可能性もあるにはあるんですが。
さらに言うとこの状況だとモーラ吊り難い流れにはなっているんですよね。
そこんところ裏を考えるならサカキバラの言うとおり疑うべきでしょうが。
まぁ、ストレートにアリア狼ならなんでペネロペー咬まなかったんだ
ともおもえますが。
そこら変がキーですかね。
踊り子 サカキバラ
＞ペネロペ
最後まで残すにしても、なるべく潜狂の可能性ある灰からガリガリ削らないと、３人までモーラ狼で残したらＰＰあるスよ。
【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
これGJなければ明日狼狂村村になる可能性があってまだ拮抗してたのかなぁ。
狼狂村村ってなったことないんだけど本決定で▼村になってないことが分かったら狂人COしてランダムに任せる感じになるのかな？？
【墓】 隠し子 バートン
えーと。
状況
ペ、茄子白）モーラ視点で灰アリア、バラ、モリ、今日灰吊り、灰占いで全ての結果が出る。
モーラ狼 潜伏狂（７＞５＞３＞１
ア＞小＞終了村勝ち
モーラ真 狼１
７＞５＞３＞１
ア＞小＞モーラから黒貰った方（白貰わなかった方）。で終了村勝ち、モーラ襲撃なら灰２吊りで終了村勝ち。
うんモーラ狂以外なら詰みだな。
おそなえ あナスたしあ
あと、個人的に昨日潜伏狂人考えない宣言して今日考えてるサカキバラはどうなのよ、って思いますが。
>>5:114とかね。
ま、今日ペネロペー生存は予測してなかったと思うので考え変わったとしても
不思議は無いといえば不思議は無いのですけども。
【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
あと>>20のPPってのも見たことないんだけど数でごり押しするパワープレイって意味だよね？
3人の場合って村人が狼COか狂人COすればパワープレイも誰に合わせればいいか分からない気がするんだけど（状況的に分かる可能性は否めないが）実際どうなんでしょ
世話好き ペネロペー
>>20踊
ＰＰの可能性はたしかにあるねぇ…
狂から見て仲間2人をざっくざっくと切ったモーラがご主人様に見えるんだろうか、という疑問もあるんだけどネ。
世話好き ペネロペー
サカキバラ狂人ねぇ…うーんそうだねぇ
サカキバラ狂人と見るなら、たまとの一戦は一応の説明がつくね。狼はサカキバラを狂人とみなし、たまとの一戦でほぼ確実にラインを切った。更にモーラが昨日繰り返し「色を見たい」と占いを希望したよね。これによりモーラ真決め打ちの場合狂人白確→ＰＰ可能にもっていくことは可能。
でもねぇ、だったらモーラは4日目に●たまではなく●サカキバラにするべきなんだよね。これまで占いも吊りもほぼ僅差や委任が多かったから、その希望が通る可能性だってあったはずだ。●サカキバラにしておけば4日目で白確定ＰＰ要員は確定できたし、仲間のたまを吊る展開にだってならなかったかもしれないんだよ。
世話好き ペネロペー
サカキバラ狂人を考えるとどうしてもその悪手が気になるんだよね。あの時点でモーラ狼であれば仲間がいたから、占い先の指示・相談はできたはず。それなのに●たまにして仲間吊りに加担している、というのがどうにも納得いく理由を見いだせない。
サカキバラを潜伏狂人である、と主張するのであればこのへんに関しての突っ込みや考察を追加してほしい。
おそなえ あナスたしあ
というか、モーラ・タマ・カーラならとりあえず今日
アリア吊って、明日モーラ吊れば良いんじゃないですか？？
１狼１狂でも明日は５人、３人村人団結すればいいんじゃないかなーと。
と寝る寝る詐欺をしつつ寝るｗ
世話好き ペネロペー
>>29踊
モーラが狼であれば、霊騙りにも狩人ＣＯにも出てこなかった時点で狼側は大混乱のはずだよ。まさかのニートかと絶叫している狼陣営が、なぜ仲間吊りを希望するんだい？序盤であるならともかく中盤、しかも判定にからむライン切りは自殺行為に見えるけどね。
ニート狂人と思っているのに狂人ＣＯするかもしれない目に賭けるぐらいなら、アタシは仲間切らずに少々不自然でも●▼から避けさせると思うよ。
世話好き ペネロペー
そもそも言っちゃ悪いがモーラは今日の判定までは、真の可能性を低く見られていた。いつ吊られるかわからないので、たまは仲間切りを考えて▼モーラを早期主張した。これはわかる。しかしモーラが●たまとする理由はどうなんだろう？
このあたり、明日もう一度議事録をさらって検討する必要があるかねぇ。
【独】 踊り子 サカキバラ
うん、ごめん何してんだｗ
アタシ視点詰み勝ちッスわこれ
①▼モーリッツ
②▼モーラ
モーラ吊って終わらなければモーラは真占＝みはいるが白確
ＬＷアリア確定
踊り子 サカキバラ
うん、ごめん何してんだｗ
アタシ視点詰み勝ちッスわこれ
①▼モーリッツ
②▼モーラ
モーラ吊って終わった場合→潜狂ニートのまま村勝利
モーラ吊って終わらない場合→モーラは真占＝みはいるが白確
ＬＷアリア確定
老人 モーリッツ
＞ALL
現状モーラ吊って終わらなかった場合にモーラ真と確信して動ける者がどれぐらいいるか知りたいのぅ。
わしは占い師内訳が真狂であった場合は、モーラ真で動くつもりなのじゃが、そう考えると現在灰が３名。
今日▼灰 ●灰 とすると、明日残る灰は１名だけじゃな。
そして現在吊り手は３手あるわけじゃ。
つまり
▼灰 ●灰 ⇒▼モーラ ⇒ここでモーラ真決め打ちを全員ができれば最終日は残った者を吊るだけじゃ。
今日占いで黒判定が出るのであれば黒でた者を吊る。
白判定だった場合には、最終日灰が１人となるのでその者を吊る。
これでわしを含め誰から見ても必勝の形になるわい。
ここでのポイントは、誰が狼かではなく、モーラ吊りで終わらなかった時、モーラ狂ではないと信じられるかどうかじゃな。
踊り子 サカキバラ
あー
したらペネロペ生かした理由あったッスよ
ごくごくわずかにだけど、ＰＰの目あるッス
狼視点、ＰＰするには『確定非狂の白確』１人残す必要があるッス
例えばナス狂と仮定するッス（ナスたんごめん）
ナス・アタシ・狼とかで残ると、仮にナス狂でも狼視点狂がナスかアタシかわからんス
ペネロペ・ナス・狼とかでナス狂なら最終日はペネロペ吊りに合わせりゃＰＰ可能ッス
つまり、ペネロペ生かしてる理由は
『ＰＰのワンチャンスに賭けた』でＦＡでいんじゃないスかね？
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