619 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.1】
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【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
>>+120
そうそう、そこのズレが大きい。
まぁ初日確定に遭遇したこと無いんで何とも言えないんですが、最初の方に占い確定させたら終わるみたいなことを言われて確かにそうかも。って思って以来三つ子の魂ですわ。
占い確定に遭遇してみると変わるかも。
老人 モーリッツ
それにしても、たまが現れんのぅ。
もし偽黒出されているのだとしたら、情報が欲しいところじゃ。
このまま現れない場合、たま黒で考察を進めねばならなくなりそうじゃぞ。
たま狼ならば情報出さないためにわざとしゃべらないということはありそうじゃが、村なのだとしたら最後まで精一杯発言して欲しいわい。
【独】 老人 モーリッツ
予想▼たま ▲あナスたしあ
占い：モーラ
灰 ：モーリッツ・みはいる・アリア・バートン・サカキバラ
たま吊って、モーラ吊ったら終わりそうな気がしてた。
灰がみんな白く見えるわ。
【独】 隠し子 バートン
モーラが真に見えない不具合、たまが村に見えない不具合、二人がライン切る理由が見当たらない不具合が発生しております。
【独】 老人 モーリッツ
あれ？これってもしかして
たま狂人・モーラ狼・バートン狼ってことあるのか？
たま狂人なら今日まったくしゃべってないのにも納得。
【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
>>+127>>+130
でもそれだって狼側から見たら占確定のリスク残して全員非占してることには変わりないから一緒に見えるんだけど・・
【赤】 にゃんこ たま
やっぱりバートンの考察見ていると、モーラ吊り案でもそうだけど、「バートンは吊りたくない、だから吊りたい人は黒い」という理論にしか見えないんだよね。
昨日のモーラ吊りって、村の視界を広げるというメリットがあるからこういった理由からであれば黒要素に私は取らないんだけどね。吊り反対だとしてもね。
世話好き ペネロペー
えー、仮決定前の時間だけど、たまに吊りが5票も集まっているというのに何のリアクションもないので少々困っているよ。このままだと不在のまま吊るということになりそうだ。
今日のたま吊りに関しては反対する明確な理由がないことから、たまの反証で皆が意見を変えない限りそのまま決定を下すつもりでいるよ。
【赤】 にゃんこ たま
内訳でもそうだけど、正解すれば白い訳では無いんだよね。
大事なのは何故そう思ったのか。その理由であればそうなるのが納得。これであれば予想が逆でも私は黒要素には捉えない。
少女 モーラは、おそなえ あナスたしあ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 踊り子 ハティ
>>+131
今回のケースは霊能騙りがなかったから消しただけなの。
否定として考えたとかではないわ。
だから否定できてなくて当然。
というか、それは否定できるものではないしね。
はるかが【狼が占い師確定を考えないで全潜伏ありえない】と思ってるのと同様に、私は【潜伏狂人とかニート杉】と思ってたりするのだけど、その前提を持ってみると、【最後だろうが狂人が騙らないなんて普通考え難い】という結論に至るのは理解できるかしら。
こんな風に思考の出発点を変えると、【狂人は確実に騙ってくる】と私が思っていて、それをはるかが否定できないのと同じね。
うーん、なんだかうまく言葉に出来てない気もするなぁ。
狂人が騙るだろうって言うのを【無茶な決め打ち】と感じるか感じないかという感覚のズレで、相互に有り得ないのではなく、同時存在していて、交わらない。と言ったほうがいいのか。
世話好き ペネロペー
>>67たま
サカキバラは基本的に見解の相違以外は、ちゃんと考察を返答しているとおもうんだけれどね。
むしろここでたまが動かないからこそ皆が身動きできてないんだと思うよ。たまが村だというのなら、空気が荒れるから村の負けに導こうとしているようなものだよ。言い方は悪いけれど。そんなつもりがないというのであれば、思い直して考察をしてほしい。
少女 モーラは、隠し子 バートン を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 老人 モーリッツ
あぁ、そうか霊能まだ生きてたんだｗｗｗ
ってことは▲ペネロペーか。
明日▲あナスたしあ ですね。
って考えると、わしはまた寿命が延びるのね。
今日５日目だから、７日目ぐらいまでは生かされるのか。
吊り手３と見ると、▼たま・モーラ・バートンで村勝ちと見た。
・・・バートンとアリアの判断が難しいけど。
お土産屋 アリア
思考整理も含めて、一応現在の状況。
現在9人（2:7）
▼村吊ってしまった場合を過程して
明日7人(2:5）。
狂人生存の場合、(3:4)なのです。
計算が間違っていないのなら･･･村の場合、村側きつい状態になるのですよ。
にゃんこ たまは、隠し子 バートン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 伝説の犬使い 森島はるか
>>+133
そこなんだよね。
バートンも言ってたけど、騙らない狂人なんてニートすぎに到達するには、狼が全員非占を通過してからじゃないと行けないんだよね。
ここで、騙らない狂人は極めて低い。狼全員非占も極めて低い。
二つの極めて低いがある。
分かりやすくするためにこの極めて低いは絶対に無いと一時的に仮定しよう。
A騙らない狂人はありえない。ゆえに騙っている。
B占い確定リスク承知で狼全員非占はありえない。ゆえに最遅は狼。
この二つになるよね。
それぞれが単独で存在する場合は両方が真と言っても良い。
ただし二つが共存する場合、Bが真ならAは偽になる。
だから共存している今回はAを考察する必要が無いというかまずBの矛盾を立証してからじゃないとAを論ずる意味がない。
って言いたかったのね。そこがへくたーさんの背理法に繋がってるんです。
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