619 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.1】
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( +92 ) 2011/02/13(日) 21:30:28
>>61見つつ。
能力者考察する時に希望って全然見ないわね。
そこからラインが見えるって言うのも良くわからない。
ラインって何？美味しいの？
( +93 ) 2011/02/13(日) 21:32:44
>>+91 カーラ
墓荒らしはきっと{踊り子 ハティ}だと思うわ。
それより、体調は大丈夫？
( +94 ) 2011/02/13(日) 21:33:50
踊り子 ハティは、お墓荒らしてごめんなさい！
( a11 ) 2011/02/13(日) 21:34:11
( +95 ) 2011/02/13(日) 21:34:11
お土産屋 アリアは、変なとこあったら、投げつけてくれると分かるのです。しばらく議事録もぐりこんでます
( A24 ) 2011/02/13(日) 21:34:41
>>+85
逆・裏・対偶って分かるかな？
ある命題「犬であればネコ目である」があるとして
・逆：ネコ目ならば犬である
・裏：犬でなければネコ目ではない
・対偶：ネコ目でなければ犬ではない
となり、
・命題が真実ならば対偶もまた真実となる
・逆と裏は真実とは限らない
そういう論理的な証明法です。
( +96 ) 2011/02/13(日) 21:34:58
<<隠し子 バートン>>
{{吟遊詩人 ルイス}}
{墓守 カーラ}
[墓守 カーラ]
( -21 ) 2011/02/13(日) 21:35:27
>>+91
伸びては居るが荒れてるわけではない。
初めての占い師に先生方が色々ご指導してくれているだけです。
これで後やってないの狼だけになったけどメタ推理で吊られたら嫌だから希望はしないと言っておく！
( +97 ) 2011/02/13(日) 21:36:05
>>+86
はいりほうってＡ＝Ｂの証明する時にＡ≠Ｂと仮定してその矛盾を出すやり方じゃなかったけ？
てきとー。例えがおもいつかにゃい
( +98 ) 2011/02/13(日) 21:36:12
はるかさんは今回、
・はるか真だからモーラ偽である
という命題を、
・モーラ偽だからはるか真である
の対偶として証明しようとしたのだけど、そもそも周りから見たらモーラ偽なのか自体分からないのだから、証明できてません。
同じことはモーラにも言えます、という…。
( +99 ) 2011/02/13(日) 21:36:12
>>+95 めろんたん
いたいいたいいたい＞＜
ひどいお。
( +100 ) 2011/02/13(日) 21:36:57
>>+94
自白！？
体調はなんとかふっかつ～
ありがとーね
( +101 ) 2011/02/13(日) 21:37:59
>>+96
おーそれそれ。なつかしー。
ほんとへくたーさんの発言はどれも文字数少ないのに分かりやすくて凄いな。
( +102 ) 2011/02/13(日) 21:39:13
>>+96 めろんたん
ほー。
証明されている内容はわかるけど、逆とか裏とか対偶とか覚えるように脳が働かない不思議が現在進行形で発生してるよ。
( +103 ) 2011/02/13(日) 21:40:14
( +104 ) 2011/02/13(日) 21:42:06
>>+101
ごめんなさい＞じはく
良かったー。
後はしる婆も体調崩さないで済むといいな。
皆元気な方がいいもん。もん。
( +105 ) 2011/02/13(日) 21:43:16
( +106 ) 2011/02/13(日) 21:43:41
>>+99
んーどっちかというと内訳が真狼であるを証明しようとしてたってことになるのかな。
命題が
狂人が騙るなら最速最遅COはありえない（極めて低い）
ということにして。
噛まれたら対抗狼が証明できるでしょうみたいな気持ちだったわけで。
で、そもそも命題が共感とれず証明にすら進めてないみたいな？ｗ
( +107 ) 2011/02/13(日) 21:44:08
( +108 ) 2011/02/13(日) 21:44:42
しまりす しまは、ログを読むのを完全に諦めた
( a12 ) 2011/02/13(日) 21:44:53
( +109 ) 2011/02/13(日) 21:45:38
しまりす しまは、逆説、なにそれおいしいの。なの？
( a13 ) 2011/02/13(日) 21:46:00
( a14 ) 2011/02/13(日) 21:46:22
>>+98のように、命題を証明するためにはまず対偶を否定して思考を進める。
そして決定的な矛盾を出して、対偶否定が間違っているから、命題は真だと証明する。
でもこのあたりは受験であんまし重要じゃないらしくて、学校で教えずに済ますところもあるみたい。
( +110 ) 2011/02/13(日) 21:46:31
ミリたんとしる婆たんはお疲れさまなの。なの！
ヘクターたんはこんばんはなの。なの！
( +111 ) 2011/02/13(日) 21:46:56
んー良く考えると>>+107もなんか違うな・・・
まぁいいやｗ
( +112 ) 2011/02/13(日) 21:47:25
しまりす しまは、墓守 カーラΣ じたばたじたばた
( a15 ) 2011/02/13(日) 21:47:32
しまりす しまは、踊り子 ハティが墓荒らしなの把握
( a16 ) 2011/02/13(日) 21:48:05
ちまちま変えてみる。
命題、AであればBではない
逆：BでなければAである＞Aじゃないかもしんない
裏：AでなければBである＞Bじゃないかもしんない
対偶：BであればAではない
命題と対偶をあわせて考えると、AとBは同時存在しない事が証明される。
うむ、少しわかったかもだ。
( -22 ) 2011/02/13(日) 21:48:12
( a17 ) 2011/02/13(日) 21:48:52
( +113 ) 2011/02/13(日) 21:50:15
>>+108 カーラ
やーん。
>>+110 めろんたん
否定が字面じゃ良くわからなかったの。
でもちょっとわかったかも。
受験は計算問題に証明問題等々だった気がする。
数学ⅢとかCやってたし、理系の大学に行ってたのは秘密。
( +114 ) 2011/02/13(日) 21:52:22
しまりす しまは、墓守 カーラΣΣ 僕は毛と骨と皮ばかりで美味しくないの。なの！
( a18 ) 2011/02/13(日) 21:53:13
( +115 ) 2011/02/13(日) 21:54:31
墓守 カーラは、しまりす しまがちょうみたいに太らせるから安心して？
( a19 ) 2011/02/13(日) 21:55:28
>>+112
>>+107であってる気がするよ。
ただ、【狂人が騙るなら云々】じゃなくて【狼が潜伏して任せる訳がない】の方がイメージ近いかも。
これだと、まんま【潜伏するかもしれないじゃん】と否定されちった。と
( +116 ) 2011/02/13(日) 21:55:53
( a20 ) 2011/02/13(日) 21:56:05
踊り子 ハティは、>>a18 お出汁はきっちりとれそうだね★
( a21 ) 2011/02/13(日) 21:56:35
>>+113
そうそう、そんな感じ。
フィーリングとしてはそうだったんだけどそこまでしっかり理論的に考えていたわけでもないし証明の手順を踏んで発言してたわけでもないのでなんか違うかなと。
イメージはかなり合ってる！
俺としては内訳真狼ではるかが潜伏自信がないから取りあえずCOした狼でしょって見られるなら納得して話が出来たんだよね。
そこまでいかずに真狂の可能性とか言われちゃってたからえーなんでよーってなってしまたわけで。
なんにせよちゃんと精査しないで発言を重ねたことに問題があるのかなｗ
( +117 ) 2011/02/13(日) 21:56:50
しまりす しまは、墓守 カーラ…ということは、しばらくはご馳走なの。なの？
( a22 ) 2011/02/13(日) 21:56:50
しまりす しまは、踊り子 ハティたん…？ なにを言っているの。なの？
( a23 ) 2011/02/13(日) 21:57:44
しまりす しまは、墓守 カーラのくれたどんぐりをカリカリカリカリ
( a24 ) 2011/02/13(日) 21:58:20
( a25 ) 2011/02/13(日) 21:59:35
踊り子 ハティは、しまりす しまに首を傾げた。
( a26 ) 2011/02/13(日) 21:59:35
>>+117
前提がおかしいものを証明しようとして突っ込み受けて立て直せなかった…って感じかなぁ。
前提自体が思い込みで成立していると、すれ違いまくってなかなか分かり合えないんですよね。
( +118 ) 2011/02/13(日) 22:03:23
んー、言っては見たけど、組み立てるのメンドイにゃぁ。
違うな。これ。＜どういう結論の出し方だ
( -23 ) 2011/02/13(日) 22:03:53
>+115
狂人が既に非占していたら初日占い確定していきなり負けゲーになっちゃうのに狼側が「いや、未発言の最後の人が狂人に違いない！」と無茶な決め打ちをして占い師CO要員を残さずに全員非占をすることかな。
タイミングによりニュアンスは変わってくるけど。
( +119 ) 2011/02/13(日) 22:06:20
>>+119
大切なことは、「初日占い師確定しても負けゲーにはならない」ってことなんですよね。
そこの前提自体が間違っていた。
( +120 ) 2011/02/13(日) 22:08:56
初日占い確定＝負け
と思っているか
万が一そうなったら狂人が非占撤回して占COでリカバリーかけるから大丈夫。
って思ってるかで違ってくるのかなぁ。
ちょっと以前のシリーズで非CO撤回CO許容してたら無限大すぎて推理不能になるからやめた方が良くない？的な流れになった事があるので撤回COは視野に入れてなかった。
( +121 ) 2011/02/13(日) 22:09:04
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