616 【身内村】さっくりガチしようず！５発言全力村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【墓】 如月の支配者 チョコ
猫が▲如は竜狼ならマゾ過ぎるとか言われてじゃあ▲栗はどうなんだとか言ってたが、占いと霊能じゃあ狼への脅威度が違うからな。
やはり言ってること無理があるし、猫が村でも狼でも少し落ち着けと言いたい。
フリーデルで割ってくれた方が楽だったのは事実だが、暴れられたらどうなったかわからないからそれが少し怖くはあるな。
あとスライドしただけで偽とされたのは……他の人間ならともかくフリーデルに言われたのは……ちょっとムッとしたというか、一瞬こいつ狂じゃないかとまで考えた。
【独】 ハードボイルド うさぎ
猫はあれかな、状況考察を見て「狼ならこうする！」って思うタイプなのかな。ミスリー状態なら狼側には美味しいけど変に疑われると厄介なタイプだねー。猫は吊れるなー。
世は体調不良なのかー。なんか今回そういう点で美味しいとこ頂いちゃって申し訳ないなあ…。
【墓】 ハードボイルド うさぎ
>>+19尼：えっ踏まれるとかそういうの趣味じゃないでちょやｍ
>>+20如：あー真っぽい考察出来てた？そりゃ嬉しいなー。
状況考察でほぼ俺偽で放置されてて悲しかったからなー。
推理おｋネタ村で一人ガチ考察出してウザがられる程度にはガチだな。バレたか。戦術論とか語るの大好きだしな。
元々ライン戦まではする気なかったし、如放置すると真決め打たれそうだから役職全員道連れにしちゃいました。
スライド良いよねー浪漫だよねー。俺狼じゃなくても如真十分有るって思うけどな。あの状態だったら。
【墓】 ハードボイルド うさぎ
なんかこの村忙しかったり体調不良だったりで大変だな。
大丈夫かね。
>>14世：竜の手数計算は竜目線なので当たってるとは限りませんな。1dから思ってたけど世はドジっ子ですな。
>>15猫：ある意味ぶれてないですね。
>>+11如：霊ならともかく占騙りは潜伏に自信無い人より
狩人の護衛剥がせるぐらいに騙れる奴の方が良いと俺は思う派だなー。
【墓】 しまりす しま
そんなメタ真要素あったりりすか…。
とりあえず、占いプルダウンがでない段階でシステム異常で廃村だと思ったから発言しなかったら、続いてヤバイってなったりすw
うさぎは勝手にビルくらいでかいと思ってたりす。
【墓】 ハードボイルド うさぎ
んー、神が「プルダウン出てないよー」ってのも言う前に
俺が【仮セットしたぜ（ｷﾘｯ】とか言っちゃったんだよね。
やべー俺次の日から絶対偽確呼ばわりだわーぐらいには思ってたわ。
皆そんなに気にしてなかったのか、助かったけどな。
>うさぎは勝手にビルくらいでかい
想像したら怖かったんだけど。
【墓】 如月の支配者 チョコ
>>+24
えっと、しゃべれる奴騙りに出すならもう信用取って決め打ちさせないと勿体ないと思うんだよな。何より狂が霊騙っての２‐２は狂のうっかりご主人破綻が怖いし、これで対抗真占いが不慣れな天然占い師だったら泣ける。目も当てられない。
ある程度赤でサポートすればしゃべれない狼も明らかな真偽差つく程にはならないし、霊確定して狩人鉄板、変態狩人でも守り先三択にした方が安心して噛みやすい。
２‐２なら大体占い護衛になりやすいし、狼が信用取っててもたまたま狩人だけ偽視してた、ってことも有り得るし。
豆が欲しい餓鬼 バーツ
>>3片占真前提について
確かに片占だと「特にその占が誰にどういう判定出すのかみたい」という気持ちはわかる。が、それに合わせて灰考察すっと猫の主張＝兎真って言われてもしゃーねーだろ。その考察しかねぇんだから。それは端から見たら体のいい『思考隠し』だ。
後、どうして理解できねぇかを簡単に言うとお前の主張には根拠が見えない。弟狼説も具体的に弟のどこが狼かを説明してくれねぇと少なくともオイラにはパッションとしか伝わらねぇ。言葉がキツいようなら謝るが、考えてみてほしい。
>>0菓
襲撃筋考えると…って>>9か。今日尼狙ったのは恐らくGJを恐れて。▲栗もGJ避けてってんならそんなに不思議じゃなくねぇか？
豆が欲しい餓鬼 バーツ
(続き)万一兎真確定してたら結果合わせりゃ良いし、栗狂！と言って吊れないこともない気が。まぁ能力者襲撃続いたのは確かに不利だがそれは竜狼に限らず、とも思う…。ので、その意見には賛同しかねる。
灰印象変わった奴をあげる。
医：序盤についた白印象に胡坐をかいている気がする。まぁリアル事情なのかもしれんが。能力者考察は濃いが灰は比べると淡白。穿って見ると、無難。
菓：追い込まれて頑張るタイプ？今日諸々返事と主に猫に質問か。他に気になる人はいないのか…。あ、印象横ばいだった←
★菓猫＜医＜世＜武＜子☆地味に>>3:37の釈明が欲しかった気がするとか今更w
やんちゃな子供 キリト
▼竜…PP防止＆狼の危険も残るからロラ完遂。▽は後で灰考察と出す＞＜
猫の言う兎狼竜狂なら白出し、自分なりに考えてみた。
偽視されてた竜が白出し兎偽と言う→竜弟狼でかばいでは→兎真ぽいとなるから？猫が思う正解かどうかわからないけどこれなら確かに白出しもありえる。でも白出しじゃないとおかしいとは言えず。何故なら黒出しでラインつなごうとしてる狼ぽく見せる手もあるから。前日兎が「自分にラインをつなごうとしてる狼」と発言してる事から、竜狼ならその発言利用し黒出してさらに真にラインつなごうとしてるよう見せるも有り。
つまり竜の考え方によりどっちもありそうだから「白出しでないとおかしい」に同意できない。
世間知らず ヴィヴィアン
兎真or竜真であればロラ完遂→灰にLWが潜んでいることになりますの。両方とも偽視であるならば、ロラしたところで灰に2人潜伏可能性大。
基本最悪のパターン（灰に2人存在）で考えていくことに致しますのです。ロラ完遂を考えているので、能力者考察はあえて致しません。
兎を真視して菓を再白にしているところから、猫菓のラインが考えられると思っているのですわ。猫>>4のGSから、兎真視しているにも関わらず子＝菓としている部分が引っかかりを感じますです。確定白と灰は＝…わたくしは大きな壁があると思うのですが、片白を理由にされるなら、兎真視の話が怪しくなると思うのです。
医学研修生 フラット
＞菓 確認だけど菓の「GJリスク冒してまで襲撃したかった理由」は②弟白確定防止だよね
＞菓子武
強烈な仲間切りは自分が残る場合の目的が多いね。子の言う通り仲間切りした後に自分が吊られそうなのは確かに違和感。再考察とGJ危機を狼側から見直してみて、弟白は②＞③で下記印象に変わった。以下が再考察と推移。
以下、弟白考察のみ
②③共通で弟白の場合、白吊り1消費
▲如→偽同士で黒合せ、黒の残数隠し、能力者内訳（狼狂）隠し
GJ出た場合は兎竜ライン作成。ただし狩人CO如真決め打ちされたら守護鉄板＆偽確定リスク有
ただし↑のリスク考え直した。弟白ならここは狼の賭けかな
医学研修生 フラット
②▲兎狼不可。霊真狂は狼視点如真ほぼ確定
竜狂なので偽確定→吊りOK（狼狂不明のまま）
昨日は「霊能の真贋不明＆ＧＪ出たら斑確定（更に狩人ＣＯ有れば④⑤⑦が消える）」と考えていた
再考察で、狼視点如真ほぼ確定、GJより利点優先と考えれば有り得るかと思いなおした
③兎狂確定で▲如
霊両白判定→兎狂ほぼ確定（霊真狼）防止
※ただ竜の兎への態度を見ると狂ぽいのと兎狂確定＞竜偽確定か？という疑問が残る
弟白の場合、③竜偽確定してまでも有利な事あるのかが疑問
昨日の考察では「弟白なら偽結果で狼視点兎狂確定。如残して偽結果合せてライン作りか霊結果弟白確定で兎狂確定→兎吊で人間判定→霊能真贋不明のままロラ
豆が欲しい餓鬼 バーツ
希望は▼竜▽菓
やっぱり菓も白！とは思えねぇから悩ましいぞ…
んで、猫は占も霊も消したっても狼がこんなに怪しく＆やさぐれて動くもんなのか…。LWではないだろうから仲間が宥めてる気がする…。というか猫は単独感がすんだよな。昨日●世にしてた兎尼以外全員●猫だし。その二人ももういないし。……ある種メタのように感じるから確証はねぇが…。豆のミリアを待つので喉温存。
世間知らず ヴィヴィアン
考察と質問ごちゃまぜですの。
医：猫＞菓世武＞子 苦手と仰っていましたが、GSが何だか独特な印象を受けました。
子：視点漏れを内訳知ってるが故と決め打ちされてしまったのです…すみません思考開示が下手なだけですの…。それ以外は引っかからず。
猫：上記参照
菓：兎狼の場合は、囲われている可能性が高い位置だと見ています。灰に2狼の場合には状況的に十分狼の可能性があるかと思っていますのです。
武：兎を偽視したうえで、発言的な部分から菓を若干白より考察。現状灰に狼1,2人どちらの可能性を高く見ますか？
★猫菓＞武≧医＞子☆
ロラ完遂希望、灰であれば▼猫▽菓。
医学研修生 フラット
という手もあったと思う。▲如は利点より負点が多い？」
と思っていたが↑兎狂確定の段階で真贋はともかく内訳は真狼に確定していた事に気付いた
②③共通部分の利点を考えると※部分以外は納得
以上から弟白なら②＞③
ただ弟白についてもう一個疑問が。狼視点弟共有の可能性が全く無いと言えたかな。見直したけど魔が2ｄ●希望出していず多数決での弟コール。「僕が襲撃されたら」発言から▲魔なければ翌日の片共有COは無い
つまり黒出しして翌日に共有確定されたら偽確定
白に黒だしはそのリスクもあったのではと思う
あと▲栗成功で弟黒なら白出し出来た。弟を逃がす時間稼ぎはあったと思う。なのに何故黒？という疑問もある
【独】 医学研修生 フラット
＞猫
>>3 兎を先に吊った場合竜が出すのは～そのくらいは意味読みとってくれにゃ・・・
それ先に尼が言ってたって僕も言ったんだけど・・・。尼と一緒って言えば一言で済むんじゃないかな。そして言うなら白出しして・・・の霊能部分は逆に言えば意味ない。村としては占い偽でも貴重、っていう方を言うべきだと思うんだよね。逆を言えば霊能が白か黒しか、なんてそれこそ言わなくても皆分かってる事だし、「自分は偽でも（まあ真視してるみたいだけど）占い結果をみたいんだ」って言った方が説得力あると思うんだ。
プレゼンの仕方の問題かもしれないけど・・・
投票を委任します。
世間知らず ヴィヴィアンは、魔術師 メノミリア に投票を委任しました。
【赤】 菓子職人 ユーラス
おｋおｋ、ほどよく目立ってるっぽｗこのままＧＳ下手に動かさないで思考隠しとか見られるのがいっかなー。もう開き直ってきたｗ
豆襲撃通したい！今の状態だと鴎がいい感じに白く見られてるから通ったらそのまま白く見られそう。ただ俺とのラインで一人くらいは先に道ずれにしたいんだよなぁ；
【赤】 武闘家 レイファ
世の予定で思い出したってか気づいた！
実は私もタイムリミットが……
相当がんばって、発言できるのは11日の明け方まで。
その後は鳩で確認程度しかできなくなる。
あああ、なんで初日一日のびてしまったのだorz
【赤】 菓子職人 ユーラス
ちょ！鴎がもうＬＷ状態になるの決まってるようなものなのになんてこと＞＜；
7:2＞5(6):2(1)＞4:1かな？11日までは辛うじてエピ…かも；
翼吊りかぁ…明日何喋ったらいいんだろうorzあと、今日は帰り遅いから表での発言はいっそ明日の朝発言に回してみようかなっと。
魔術師 メノミリアは、乗り物恐竜 ヨッシー を投票先に選びました。
【赤】 武闘家 レイファ
ううう～、そうなんだ、本当にすまない！！；
ギリギリ最終日いれる…よな？大丈夫のはず…
あ、発言明日の朝把握した。みんな日中メインみたいだしな。
うー、豆…噛めるかな。大神様お願いします…！
魔術師 メノミリア
おはようなのぢゃ
今更ぢゃが今日の吊り方針は▼竜で行こうと思っているのぢゃ
まず一つ目は、これは個人的な意見ぢゃが兎真は可能性として有る。と思っていること（といいつつ片占いになってからの占結果はあんまり参考にしては居ないんぢゃが。それは兎偽の場合あまりに損失が大きくなるからぢゃな）
それと今回狂は内訳を見えているわけだから、たとえ竜狂であっても黒換算と何も変わらない状況だからぢゃな
菓子職人 ユーラス
ちなみに竜吊りは必須と思ってるよ。共有者判断はあくまで竜狂と思っての提案。今日吊りでも異論は無いし。
>>14世
言いがかりっぽくてごめん＞＜これまで気になっても何が気になるか言葉に出来ない理由ってこと；
>>15猫
「栗より真視」ってこと。あくまで僅差だったから弟黒なら真っぽいほうを狙わないかなと思ったんだ。
>>16豆
パターン②で頭が固まってた；兎如が真ならまずＧＪ避けて占昨日破壊、そしてこの二人がライン繋がったらマズイから如襲撃…ってことになるということかな。ちょっとリセットして明日灰考察やってみる！と、言っても俺今日用事あって夜に顔出せるかどうか分からないけど＞＜；@0
投票を委任します。
菓子職人 ユーラスは、魔術師 メノミリア に投票を委任しました。
【墓】 如月の支配者 チョコ
魔ってなんかあんまログ読んでないイメージなんだよな。俺があれだけ「竜狼なら菓黒」と言ったのに兎が菓白出したこと誰も何も言っていないのが地味にショックだ。
あの場面、兎が黒出す可能性高いのは菓しか居なかったし、それは灰考察とは別に兎とのライン見て出せるはずなんだがな。
灰考察は誰を疑ってるか書くものなのに、それを片方の占い師真前提にする必要あるのか？
灰考察を反映しない占い希望にすれば済む話だと思うのだが俺の考えがおかしいのだろうか……。
【赤】 菓子職人 ユーラス
このまま豆襲撃でいいかな？GJ出ても手数は変わらないけど、うーん…世が狩りならどこ守るかなぁ。無難にいくなら魔っぽいけど…。
まあどっちみち豆の襲撃が通ろうが通らなかろうが俺への疑惑は晴れないだろうから同じかｗ実は「吊りの共有者判断」発言は竜狼疑惑作れないかなーとか思ってだったりｗんー…無理あるかな。
菓子職人 ユーラスは、乗り物恐竜 ヨッシー を投票先に選びました。
医学研修生 フラット
★猫世＞菓＞武＞子☆
＞子菓武
>>24「ただ弟白～」についてどう思うか意見聞きたい
＞菓>>10 考察は納得。灰をよく見ている印象。能力者考察等思考の違いで考える部分はあるが基本的に質問すれば納得いく形で帰ってくる。黒部分は>>46から増加無し。弟白を推しているのが鍵？
＞武>>5気になった処に質問しているのは好印象。質問の応答も素直で迷いも村っぽい>>12以下も思考開示＆読み込んでいる印象。今日気になる発言は見あたらなかった
＞世>>23菓についての考察は兎狼かどうかが菓白黒の鍵になると思うが>>19「能力者考察はあえて致しません」発言に違和感。ロラ完遂と能力者考察は別だと思うよ
【赤】 武闘家 レイファ
GJからの狩人COが私は怖い。…豆でいいかな？
そろそろ覗けなくなるかもしれない＞＜
日替わり前に極力くるけど、とりあえず今は▲豆にしてある！
医学研修生 フラット
菓灰考察>>10で違和感に納得。全員に微黒塗り印象。思考開示せず無難に潜伏狙い？僕に質問が殆どなくて全体印象で意見が見えないと言われているのも興味深い。質問あったら何でもどうぞ。僕も出しておくね
>>19「灰に2人潜伏可能性大」ペアとして思い浮かぶ可能性はどの辺り？
＞猫>>22単独臭は同意。質疑応答する程謎が深まり迷う村か狼の混乱か判断困難
>>3は>>15その程度の軽い考えと解釈。占い偽なら黒出し易い場所を指定してあげるって意味にもなるけど
>>4「兎狼～襲撃は何」過去発言で僕含め何人か考察に書いてる
「狂なら～分かる」言ったのに黒出て>>4:8で怒って力説とかしてたのかなと思った。
【赤】 菓子職人 ユーラス
ここで灰襲撃するかどうかかなー…；手数あるうちにＧＪから狩人ＣＯは怖いではある。今日翼吊ってもあと２ミスさせないといけないし、あああ悩む～～～＞＜；
……いずれ噛むなら子にしちゃおうかｗ
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ