612 G141再々戦村〜タラシCOのなく頃に飴地獄村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 10日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 地獄少女 マユ
この注意書きが書かれている理由は、婚約者候補になっても元の陣営は変わらないので、そのままだと保留中に恋陣営の勝利/恋愛成就（婚約成立）のために自陣営の勝利に反する行動がルール違反となってしまうため、それを回避する目的に書かれたものだと考えられます。
私は今回のルファーナさんの判断及び、それに同意を示した方達は、この注意書きを勝手に拡大解釈したものと捉えています。
【独】 地獄少女 マユ
こういうケースを認めてしまうと、例えばBBSの禁止事項のひとつに「意図的な発言ミス」がありますが、これを同じように拡大解釈をすると、「意図的な発言ミスに見える発言」とは書いてないから、例え意図的な赤ログ誤爆をしても、「本当のミスであって意図的に狙ってはいなかった」と言い訳する事で簡単にルール違反を正当化出来てしまいます。
最終的な結論は管理者次第なので、どちらの場合も管理者以外にはその判断は出来ませんが、抵触する可能性のある行為は基本的に禁止と考えるのが筋だと思います。
そして現実の結果として、ほとんどの方はこれはしてはいけないorしてほしくないと考えたから狂人と考えなかったor考えたくなかったのではないでしょうか？
【独】 地獄少女 マユ
そして、ここからはルファーナさん個人についてです。
この件について複数の人から否定的な意見を提示された時点で、その意見を受け入れて軌道修正していればそれほど問題にはならなかったと思います。
私もルール違反だとは思いましたが、ルールの解釈を勘違いしていたとわかった事で、「ルファーナなら仕方ないかぁ」ぐらいで納得しましたからね。
ところが、その後にアーシーさんや、ブロントさんなどが説得しても姿勢を変えずにゲームを壊そうとした事にとても強い不快感を感じました。
私はゲームはみんなで楽しむものだと思っています。再戦村なら尚更です。
ですので私は狼陣営として、ゲームを壊す事なく確実にルファーナさんを吊るためにはどうすれば良いかと本当に悩みました。
【独】 地獄少女 マユ
ルファーナさんとは何度も同村した事がありますが、毎回自分が楽しむ事ばかりでみんなが楽しくという気持ちが感じられません。
ガチだと心が折れるから、今後はRP村にしか参加しないなどと言っていますが、そういう姿勢はガチ村では許されても、逆にRP村では受け入れてもらえない可能性が高いと思います。
RP村の方が【みんなが楽しく＞個人が楽しく】の傾向が強いからです。
もし、今後RP村に参加する事を考えているのであれば、この事について今一度自分を見直し、一考する事をお勧めします。
【独】 地獄少女 マユ
この村では強く意見をしていたのはぶーたさん一人だったみたいですが、そういう意見をしてくれる人の方が大切な存在であると思います。
というのも、私自身が過去にルファーナさんと同じようにトラブルを起こし、その都度色んな人から批判を受け、それをただ否定するだけにせず、自分の肥やしにしてここまできたという経歴の持ち主だからです。
ルファーナさんはこれらの私の発言に対して、自分なりの反論はあるでしょうが、心の片隅にでも置いてもらえる事を願っています。
【独】 雪祭り準備中 雪ゾウ
すまんな
連投は確認してるが眠気が限界MAXなんでまた後にでも。
とりあえずさ、
「拙いプレイ」なんて言われちゃ
うちのプレイングとかどうなるのｗｗ
とツッコミ入れておやすみなさい。
【独】 地獄少女 マユ
>>-64
やっぱり逆凪さんで合ってたんですねえ。道産子COの時にやっぱりそうな？とは思ったけど、天敵が仲間になってるとは考えたくなかったんですよね。しかも偽告発好き仲間とか(笑)
狂人COまではそれなりに実力は出せてたと思うけど、あれからかなり混乱したり精神的にも肉体的にもボロボロでミスしまくりでしたからね。
負け惜しみにしか聞こえないかもしれませんが、ベストコンディションで精神的にも安定していたら注意力もあれほど落ちなかったでしょうから、乗っ取り偽装ももう少しまともに出来たでしょうし、内訳考察や襲撃選定ももっと慎重に出来てたと思いますからね。
地獄少女 マユ
＞サラマンドラさん
墓下で一番真剣に推理頑張ってましたね。あそこまで出来るなら参加してほしかったです。
フルメンバーになる事もですが、RINさんと戦いたかったですから。
地獄少女 マユ
それにしてもアメリアさんの洞察力と分析能力に高さには驚きました。
闇狩だった事もありますが、最終日に残したら絶対にいけない人でしたね。やはり最後はひよらずにアメリアさんを乗っ取るべきでした。
そしてブロントさんとアーシーさんとはぎのさんの連携も見事でした。まるで囁き使えてるのかと思うほどに完璧でしたね。もう脱帽するよりありません。
悔しいですが、今回は私の完敗でした。
地獄少女 マユ
＞カチュアさん
おはようございます(笑)
妖怪という言葉になぜか過剰反応してしまう自分が切ないです…
墓下ログ読んですぐに中身わかりましたが、地上にいる間は全然わかりませんでした。
わかってみると、プロから要素丸出しでしたね(笑)
【独】 火の精 サラマンドラ
まあ、後半は特に異論は無いとして。
個人的見解であり、正論だと主張するものではないというゆるガチ部分についての俺からの一意見を。
俺はゆるガチ村には幾つも入ったし、その中には他の人はガチ推理発言もしている中で「必ずしも自陣営の勝利を目指さない人が居る」事もあった。
全くガチ発言しない白確とか、ネタやランダムで護衛先を決める狩人とか、途中でほぼ狼ＣＯしたＬＷとかな。
で、その村ではそれが許された。
それだけ自分の中でのゆるガチの基準を持っているなら、その村毎にある程度の基準を決めたり確認したりしないと認識に齟齬が生まれるかもよ。
そんな村や考えの人も居るって事で、今後「ゆるガチ」を企画や参加する時は心に留めてくれると嬉しいかな。
結果論万歳の意見だけど、今回の村なら>>-55の最後2行を村ルールとして決めとけば割と幸せになれたかも知れない。
【独】 地獄少女 マユ
みんなありがとうね。
今回は色んな意味で本当に辛かったけど、こうしてみんなに労ってもらえて嬉しいし、頑張ってよかったと思う。
結果はボロボロだったけど、最低限のゲームメイクは出来たかな？
だけどやっぱり不本意な部分もあったから、私としては是非とも大惨事再戦村を企画したいと思ってます。（もちろん、村建ては逆凪さんでｗ）
火の精 サラマンドラ
>>243 マユ
恐らく一番真剣に推理してたのは俺じゃねえ。
ビスコかワラビ辺りだと思うぜ。
俺は能力者・非能力者ＣＯからの内訳推理とか手数計算とか、色々とボロボロだったからな。
後の要素はその２人と同じ位じゃねえかな。
…憑狼探しだけは楽しくて超張り切ったけど。
参加したかったんだが、参加したら多分1〜3日目の超寡黙で吊られてるぜ…。
生徒 ビスコ
マユがいる！とってもお疲れ！
私は軽く考えすぎてたとは言え、過大解釈してて『そーいう動きをする人がいても怒っちゃやーよ？』って意味の注釈かと思ってた。だからプロで確認すれば〜って思ったんだけど、陣営変化的な事を考えると求婚者が墓落した以上その先恋陣営になる事はないんだから、今の『目に見えてる（システム的な）』陣営勝利を目指すのがルールになるのかな。
ってか、renoさんが拙いとか言うのダメだよね。凄いよ、やっぱ。圧倒的な狼不利状態を完全に持ち直してたと思うし、最後までどこが勝つかわからなかったよ。
楽しませてくれてありがとう！
【独】 地獄少女 マユ
私が思うに、認めた人達も、そういうプレイをした人が一人か極少数だったからではないでしょうか？
その程度ならまだゲームとしてなんとか成立すでしょうからね。
でも、もし半数近くの人がそういうプレイをした場合、まずまともな推理は出来ず、ゲームとして成立しなくなるでしょう。
そういう状況になった時、果たしてそれをゆるガチ村だからと認められる人がどれほどいるのでしょうね。
【独】 火の精 サラマンドラ
>>-68 マユ
ごめん、推理有りRP村を知らないから違いは判らないけど、多分似たようなものじゃないかな。
ただ、そういった、「他人が推理してもしなくても泣かない」というゆるガチ村を建てる人も居れば、そういう村に参加してそういう「ゆるガチ」村に慣れてる人も居る。
まあ、↑の結論は【企画の段階で定義をきちんとしておく】(引用) で皆幸せになれるって事なので、反論とかって訳じゃないんだけどね。
お子ちゃま アメリア
マユの言いたいことも分かるけど、ルファーナの恋陣営のために受け入れを保留したための気持ちの表れというのも分かるの。システム的にはありえないにしても、心情的には、ね。
マユには、狂人の能力が必要なことは分かっていてもルファーナ吊りに村が動いたこと…内心では何を思っていても表面上はゲームを成立させようとしていたことは理解してほしいかな。分かっているとは思うけど。
ルファーナは……まあ、空気読め、と思う。うん。
【独】 そばかす カチュア
う、発言しないと後悔しそうなネタが出勤前に。
今回の件は村全体のプレイを破壊する行為だったかもしれないけど、ルファーナさんの情を思うとあたしは断ずることはできないんだよね。
ルファーナさんの信念や行動原理によって行動した結果であって、村騙りや荒らし行為と一緒にされるのはちょっと納得がいかない。
結果論だけど、RP要素の権化たる求婚者を入れたことが間違いだったようにあたしは思う。
地獄少女 マユ
アメリアさん>>248
そこだけはまず血人はないと思ってましたし、条件的にも最善の位置でしたからね。
最後までどちらを襲撃するか迷った末にひよってしまった自分が情けないです（苦笑）
ポテルさん>>249
やっぱりでぃのさんでしたか。何となくそんな気はしていたのですけど自信なかったです。
私の演技以上に墓下でのマユグルミが上手過ぎて、まるで墓下に自分がいたような錯覚をしてしまいましたよ(笑)
楽しんでもらえてよかったです。
サラマンドラさん>>250
確かにそのお二人も推理凄かったですね。なんで参加してもらえなかったのかと残念でなりません。
あなたなら参加してたら短時間しか取れず、発言数自体少なくても、内容の濃さから寡黙吊りはまずなかったと思いますよ。
地獄少女 マユ
ビスコさん>>251
墓下読んだら中身丸出しでしたのですぐにわかりました(笑)
確かにそういう意味もあるかもしれませんね。なので私もその事だけで怒るつもりはありませんでしたよ。
私が問題視してるのは、皆から否定意見を受けても、空気を読まずに自分の楽しさ（目的？）だけを追求しようとし続けた姿勢の方なのです。
それとマナーの考え方に似てるのですが、基本的にしない＆されても怒らないという姿勢が良いと思っています。
ただ全員が許す方向で行くとマナーが保たれなくなるのと同じで、注意する人も必要と考えての意見提示でした。
持ち直したと言っても、かなり拙い手段ばかり利用しての事なので、内容的には最低に近いレベルだったと思いますよ（苦笑）
【独】 地獄少女 マユ
要するに私が言いたい事は、取り決めがされてない場合は基本的にルール違反と考えて（そう考える人もいるため）、そういうプレイはしないようにしましょうね。
だけど、そういうプレイをする人がいたとしても、それを批判はしても怒らないようにしましょうね。
という事です。
【独】 生徒 ビスコ
私のは推理じゃなしに予想の域だったよ……。
開始前に覗けてたらスライドしてたなーと、後々プロを読んだ時に後悔したのよ。更新時間の立ち会い必須と思ってたからなー。
【独】 火の精 サラマンドラ
>>254
割と無理ーｗ；；
今回、暇な時は、ほぼここの村に居たんだぜ。１〜３日目も含めて。
短時間しか時間が取れなかったら相当内容薄いぜ。
だからプロローグでどの位のガチで考えてるのか聞いたしな。パッション全開やランダム機能でも占希望が許されるようなレベルなら参加出来るかも、と思って。
…あの再戦村だって裏で何時間考察していた事か…ｗ；
【独】 アラフォー ポテル
"ユル"のみならともかく、"ガチ"という名前が入っている以上は自陣営勝利を目指すのが道理かな、と私は考えています。そうじゃなければRP村？ネタ村？と変わりませんから。
ただし、恋陣営の場合、自分の勝利のために受け入れを保留するのはぜんぜんあり。ただ、相手が死んだ後のことというのはグレーな気がしますね。少なくとも、他の村ではどうなったのかを私は知りません。なので、「その考え方は好きではない」という発言に留めさせてもらいました。
プロで話をしていれば、と誰かが言っていましたが、プロの時点でどうなるかなんてわかる訳もなく。こういうぶつかりは得てして仕方がないことなのかなと思います。起こってしまったものは誰にも巻き戻せませんし、次回に繋がれば、と思います。
ただ、一言言うのであれば…、空気を読んで。とは…。
【独】 アラフォー ポテル
個人的に思っているのは、ルファちゃんが封狂じゃなければここまでの騒ぎにはならなかったんじゃないかな…。これは純粋にこの村の不幸だったと。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 10日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (5)
処刑者 (9)
突然死者 (0)
見物人 (0)
退去者 (11)