576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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元自警団長 アーヴァイン
戦略的に…だとどうかわからないよねー。
反論すればするほど硬化する人もいるし、気弱な人は反論で日和るかもしれないし。
ロックオンする人には、前者の方が遥かに多いと思うけど。
執事 ケヴィン
タオ様>>5:+382
ナナオ様>>5:+387
腹筋が崩壊するかと思いました
６日目たまこ様はアーヴァイン様を護衛ですね
私が狼だったら、只の趣味でたまこ様がどこ護衛するか読んで、そこ以外の確定白の襲撃しようなどと考えました
実際は村側だし、考察に忙しかったから詰めてませんけどね
狩人COされたら、詰まない時は残したくなります
GJ出たら、それはそれで御愛嬌
理由は簡単、「据え膳はおもろくないという天邪鬼思考」「食われると思っていた狩人が残されて、うそーん？！ と驚くのを見るのが楽しい」
アーヴァイン様>>209
連続して共有引くのは、魂が白いんだ！ ってことで
２回だけしか同村してませんが、私あなたが共有者でしかお会いしてません
私も灰と確定白では、見えるものが違います
やはり自分が疑われるか否かが、大きな材料になってますから
卵を温めます たまこ
>>211 >>212 ありがとうです。
たとえば、自分で言うのもなんですが、私はロック癖があり、説得自体を「あ、私を騙そうとしているな」と思ってしまうので、私に説得はあまり通じないと思うのです。
そして、例えば、私が灰だった場合、疑われた相手が、説得という手段を取らず、自衛のために私吊りにかかる、っていう手はあると思います？
それとも、あきらめずに説得すべき？
自分が吊られても相手を吊っても白がわかってるのに、どうしようもない状態と言うか…
卵を温めます たまこ
>>214 ありがとうです。
ですよね…
ケヴィンさんは、今回アーヴァインさんと議論しているとき、どんな感情でした？
やばい！！これって言えば言うほど白アピじゃん！！
言わない方がいい？？
って恐怖心もありました？
元自警団長 アーヴァイン
>>216 たまこ
にょ？
「たまこが灰Aに疑われてて、たまこは灰Aを白と思ってる。この場合どうすべきか？」という理解でよろしい？
元自警団長 アーヴァイン
>>219 ケヴィン
そうだね。何もしないよりはいいよね。
今回だって、私の頭は固すぎたけど、ケヴィンの反論のおかげでルドルフはケヴィンを白と思えたみたいだし、私にしてもケヴィン関連の議論への関与の仕方でウォードは白決め打てると思ったし。
何にしても材料が出れば総合的にはいい方に向くと思う。材料がでなきゃ何もはじまらない。
卵を温めます たまこ
>>218
アーヴァインが私を物凄く白いと思ってるけど、私はアーヴァインを疑ってる、かつ、私が聞く耳を持たず、逆に、説得されると、説得に来た人を疑う。
という面倒な状態です(笑)
卵を温めます たまこ
>>223
ですよね…
それしかないですよね…
あれだけ自己弁護に頭を使いつつ、きちんとルサリカさんの狼要素を追加で探しに行く、というのは凄い、と思いました。
元自警団長 アーヴァイン
>>222 たまこ
了解。
んー。私の考えは「時と場合」による、かな。
基本的には他の人に信じてもらえば生き残れるわけだから、それが出来るなら最善。自分は確実に白だし、相手も白いと思ってるなら疑われてようが両方生き残るのがいいからね。
あとは、灰狼の数、狩人がまだ潜伏してるかどうか、残り手数に余裕があるかどうか？とかから考えるかな？
自分が狩人だったら、白いと思ってても吊りにいくかもしれないし、自分が非狩で手数に余裕があるなら、吊りにこられても放置して吊られた後を見越して考察残す方が有益かもしれないし。
まあ、いくら盤面上吊り手に余裕があったり、「このロックオンは自分が吊られるまで解けないだろうな」と考えても、性格的に生きたがりだから、表で生存を諦める発言をすることはないと言い切れるけどね。
元自警団長 アーヴァイン
>>224 ケヴィン
いえいえ。
というかこういう細かいところまで丁寧に対応してるのが、几帳面にみられる所以だと思うよｗ
実際、こういうことできる人は几帳面だと思うし。
卵を温めます たまこ
>>213
私が襲撃された日の護衛ですが、実は、一旦ウォード護衛に切り替えました。
最終日を見るなら、白者灰狼よりも、白白灰狼の方が勝ち目があると思い、ウォードを抜きに来るかも？と思ったからです。
でも、詰みになる灰襲撃は絶対にない、あるとしても明日以降と思い、白襲撃なら、私が疑っていたケヴィンを疑っているアーヴァインを残そうと思いました。
申し訳ありませんが、ケヴィンを吊り切るために。
結果から言うと、もしルサリカを真視していた私が残ると大変なことになっていたので、私が食べられてよかったのですが…
元自警団長 アーヴァイン
>>222 たまこ宛追記
あと、「白いと思う」は「思う」であって白じゃないわけだから、自分＝白（狩/非狩）っていう情報を何より最優先するかな。
推理は不確か、ってのは今回も証明済さ！！！！orz
画家 アストレーヤは、賑わってますね〜。** ( B41 )
執事 ケヴィン
たまこ様>>225
誉めて下さって、ありがとう
相手によって対応を変えることも必要ですが、最終的には自分が説得しやすい方法でやった方が、私はやりやすいですからね
>>213
なるほど、説明ありがとう
単にクレイン様は忙しそうだから、アーヴァイン様を護衛したのかしら？ 程度に思ってました。だって、普通ならたまこ様襲撃以外考えられませんからね
自分が疑っているケヴィン吊るって発想は、当然です
そこは気にしてないので、気にしないで下さい
アーヴァイン様>>227
なるほど。言われてみればそうかも
あ、飴ありがとう
>>5:+74>>5:+75
反応が真逆で、面白いです
卵を温めます たまこ
>>226
ありがとうございます。
やっぱり難しいですよね…
自分が狩だとしたら、黒っぽくないのに疑われている相手を吊りに行くくらいなら、狩人ＣＯして視点をフラットに戻した方がいいんですよね、きっと…
問題は、そういう手段が無い時…
私が最終日にこの人と残ったら、きっと、この人は私を吊ることを曲げない、かといって、この人はまず狼は無い、私狼灰となった場合、私が吊られる、それなら、その前に私が吊られておいた方がいい（orその人を吊っておいた方がいい）と考えてしまう気がするんですよね…
でも気づいたんですが、それって、狼探しを放棄しているんですよね…
きっと、私は、その人への弁明・説得をせずに、全力で狼を探すことで自分への疑いを晴らすんだと思います…
うーん、自己防衛したほうがいいのかなぁ…
難しい…
【独】 卵を温めます たまこ
リアルでほぼＰＣにべったりになってしまって何もしなくなるので、今回で本当に休養しようと思ってたのに、また次の村に参加したくなってしまう恐怖…
ネトゲ廃人卒業できたのに人狼廃人になるとは…
ＰＣぶっ壊そうかな…
元自警団長 アーヴァイン
>>231 たまこ
＞でも気づいたんですが、それって、狼探しを放棄しているんですよね…
んー。難しいけどそうともいえない、と私は考えてるな。
自吊りを言い出すのは主義に反するからしないけど、「狼を探す」ってのすら、「勝利」のための手段だからね。
トップに書いてあるのは
＞村人と人狼との、村の存続をかけた戦いを楽しむゲームです。
究極的には村が続けば狼を探せなくてもいい。「狼を探す」ってのは村が存続するための凄く有力な方法だけど、「『狼候補』を吊り手以下にする」って方法でも、村の存続（勝利）は達成できる。
手数論理上は白を吊らない方がいいに決まってるけど、手数だけでもないからね。片方を吊ることが村の思考をリセットして最終的な村の存続に繋がるなら、「白と思ってるけど吊りにいく」はありだと思う。
元自警団長 アーヴァイン
>>229でいってるように、自分白は『事実』で、相手白は『推理』だからね。推理より事実を優先する方が勝利に寄与すると思うし。
余談だけど、ケヴィン狼を凄く疑ってたのは「狼を探す」というやり方での私の方法だったけど、その裏で「吊り手＞狼候補」でも考えてて、ウォード、フィズをほぼ白決め打ってたので最終的には推理外れても勝てるだろうな、とは思ってた。
当てた方が気持ちいいし、かっこいいのは確かだけどね。外して勝つというのは自分の反省点が見える上に勝ってるんだからある意味おいしい…と思い込むｗ
【独】 商人 メリッサ
人狼廃人になって、ネトゲ廃人やめれたけど、瓜だと見物あるからそれでも良いかもね。
見物でもリアル犠牲にしちゃうなら･･･考えないとだけど。
卵を温めます たまこ
>>232 >>233
うーん。
ヤパイくらい私の思考とシンクロします…
そういうわけで、私は、ルサリカの「次を見た吊り」と言うのが狼要素と思えず、村要素と取ってしまった…
この辺上でも下でも話されてたけど…
師匠と呼んでもいいですか？(笑)
>>-149
私も、ちょっと休養期間を…
ええ、今度は本当ですよ！！
[と言いながら、たまこは別の国の村状況をチェックした]
執事 ケヴィンは、ご飯作るため離席します。またあとで** ( B45 )
卵を温めます たまこ
>>6:-62 オレオの『ＡＷＡＣＳ』ってなんだろうと思って調べてみて、納得…
狼でシルヴィアさん見たら最速で撃墜、了解しました。
【独】 卵を温めます たまこ
>>-153
だって、楽しいじゃないですか！！
『きっと、論理力とか対人対話力とか洞察力とかつくから、リアルに役立つはず！！』と、自分を騙す日々です。
英語力をつけるために、英語でやってみたりしたら楽しいかも？
元自警団長 アーヴァイン
>>234 たまこ
ちょｗ
買い被りでもそういってくれるのは滅茶苦茶嬉しいけど…
壮大に推理外してる人を師匠にしちゃダメでしょｗｗｗ
こちらこそ、たまこから勉強させてもらったし、これからも色々盗ませてもらいたいよ。
うーん、やっぱ灰にいたかったなあ…（笑
卵を温めます たまこは、では、眠りにつきます… また、夜中に出没します〜** ( B46 )
元自警団長 アーヴァイン
>>-154
英語村は2年前くらいにみたことがあるなー。
ここ1年はログ読みすらまともにしてないから、定期的にやってるのかは知らないけど。
卵を温めます たまこは、Are you Jinro? Yes, I am Jinro!! OK, Tsurimasu!! ( B47 )
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