576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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【独】 自警団長 不死身のルドルフ
へぇー。
なんかみんな、結構色々と理想やら思想？を持って考えながらやってんだな。
私はあんまり考えないで「楽しければいいじゃん」くらいでやってるけどな。
いや、始めた当初はそれなりに理想があったけど、そこらへん最近緩くなってる。
まあスタイル批判だけは今も昔も許せんけどね。
卵を温めます たまこ
基本的に、私は、「人は、人に何か言われたくらいで変わらない」と思ってるのですが、やっぱり影響される人は多いのでしょうか…
言いかえると、「●●しないでよ〜」と言ったとき、「それを聞いた人がそれをしてしまう」と思うのは、逆にその人を軽んじていると思ってしまうのです…
でも、確かに、初心者村だと価値観は言わない方がいいのかもしれませんね…
それを見た初心者の方が「ああ●●したらダメなんだな」「●●したら狼と思われるんだな」と思ってしまうかもしれ無いので…
でも、そういう価値観をいろいろと語って居るのを見て、「ああ、そうだな」とか、「いや、それは違うな」って考えるのも勉強になると思うのです…
【独】 自警団長 不死身のルドルフ
「占い師はこうあるべき！」「狼はこういうもんだ！」「村人はこうしろ！」なんてものは無いね。
ただし真占と見られやすいやり方、狼と思われないやりかた、人っぽい動き方、ってのはどうしてもあるのでにんともかんとも。
元自警団長 アーヴァイン
こんつはー。
>>179たまこの一行目に超同意。少なくとも私は、だけど。
人からいわれて目が覚めた経験とか、ないわけじゃないけど、人生でもそうそうないと思う。「仰るとおり！これからそうしたい！」と思ったところでなかなか変われないのに、意見が違うならなおさら。
それを会って1週間もしない、正体もわからない相手にいわれて進行中に変わるって（たとえ正論だとしても）なかなか無理だと思うし、同意できないならそもそも変わらなくていい。
とか考えるからきつくみられるのかもしんないな、俺は。
自警団長 不死身のルドルフは、元自警団長 アーヴァインここまで読んだ。 ( B30 )
元自警団長 アーヴァイン
>>166 ケヴィン
ちょびっとだけ、誤解されてるようなので補足しておく。
＞理想を求めるのはいいけど、他人にそれを完璧に求めるのはどうかと思いますね
求めたというより、ケヴィンがそういう人に見えたのだよね。ログ読み細かいしさ。
まあ、私も今回のケヴィンの立場のようになったことはあるから、受ける側からすれば「求められてる」ように感じるのもわかるし、理不尽さはどっちでも一緒なんだけどねorz
商人 メリッサ
理想からズレてる＝狼を即答しないで、一回その人を見てなぜズレるのかを考えようってことだよね。
まあ、ウチは人狼なんて理想の押しつけあいだと思ってるけどね。
双子 リック
トビーの言いたいことわかるけど言語化がうまくできない、
それが僕クオリ（略
とりあえず、ぺいっするのはまずは受け入れて咀嚼してからでも遅くないんでなーい？みたいな。
もし違ってたらどんまい。
元自警団長 アーヴァイン
>>186 メリッサ
＞まあ、ウチは人狼なんて理想の押しつけあいだと思ってるけどね。
理想を「主観」に置き換えると私の考えに近いかな。
オレオがどこかで似たようなこと言ってたと思うけど、発言の白要素、黒要素なんてあるのかどうなのかわからないくらい不確かなレベルの材料でしかないと思うもん。
ルールと基本的な戦略を一通り知った後は、発言の内容なんて「役職/陣営」より「その人の個性」の占める割合の方が遥かに多いと思うしね。
元自警団長 アーヴァイン
〜だからミスしないだろう（理想）だけじゃなくて、〜だからこういううっかり発言が白い（イメージ）も結局主観だからね。
だから自分は手数や戦略に比率を置いてるのかもしれない。
発言よりは遥かに確かなものだからね。
卵を温めます たまこ
>>191
比肩するのも失礼ですが、今回、私は、アーヴァインさんの思考回路に、物凄く私と似たものを感じました。
それをきちんと言葉に乗せられているのが凄いなぁと…
私は、考えた後妄想補正が入るので、何とかしたいです…
執事 ケヴィン
アーヴァイン様>>185
わざわざ補足感謝致します
求められていると思ったのはですね
几帳面と誉められたのは嬉しいですが、私実際は迂闊で大雑把ですから！ と思ったからなのです
第一本当に几帳面だったら、４分あとに提出するなんて迂闊な真似しないでしょ
仮に几帳面でも、考察発言全てを完璧に出来る訳じゃない
でも、貴方の考えは分かりました。了解です
メリッサ様>>186
なるほど、了解しました
他の人の話を聞くのは、勉強になりますね
ありがとうございます
サリー様>>5:-109
リアル事情は仕方ありません
気にしないで下さい、実際私も言及するのやめましたしね
元自警団長 アーヴァイン
>>193 たまこ
いや、進行中、戦略とか考察とか、表面上の部分は相違点が多々あると思ったけど、根本的な部分は一番似てるんじゃないかなと振り返って思うよ。
＞考えた後妄想補正が入るので、何とかしたいです…
俺は、自分の妄想癖についてはもう諦めてるｗｗｗｗ
「当たる」妄想できるようにしたいなｗ
元自警団長 アーヴァイン
>>193 たまこ
＞それをきちんと言葉に乗せられているのが凄いなぁと…
たまこも言葉に力があるなと思ったけどなー。
【独】 商人 メリッサ
まあ、理想どうこうというか、色々な人がいた方が面白い、主に狼での勝率が上がるって意味でとか考えてるわけですが。
あとなんかイチャイチャしてーとか言ってるけど、初心者村で狼やりすぎたせいか、牙を抜かれたかのような普通の人なので、torisuがいそうだから狼できない！とかにならないでねｗ
商人 メリッサは、たーびーだつーのだー ( B33 )
【独】 青年 オレオ
ちなみに初心者がいるからこうしちゃいけないなんてことはない
初心者は色んなものを見て自分で判断して勝手に育つものさ
だからできるだけ色んなものを色んな考え方を見せて挙げられればいい
気を回してあげるつもりなら、呑み込み辛そうなときに噛み砕いてあげられればいいさ
俺はそう思ってる
元自警団長 アーヴァイン
>>-139
性格読みは当たってたんだけどね、ただ、休止前の最後の村で共有やった時に、今回のケヴィンみたいな人を吊って負けたんだよね。
狼が俺のミスリードを利用して「まとめがここまで疑ってるから吊っておこうか」という流れを作ってね。
それがあったので、「いくら強い疑いを持っても、灰が疑ってるところ（最多票）を吊ろう。論理ではなく『アーヴがここまでいうから』とか同情的な理由を吊り希望に反映させる人がいたら、リセットして考え直そう」と思ったからね。独断だけで通す気は全くなかった。
偶然だけど、連続してたので助かったと思うｗ
【独】 双子 リック
そうだそういえば。
＞トビー
僕もまだちゃんとは見てないけど、隣の黒猫館、ウラヌスが狂人してる的な意味で読むのオススメだよー。読んでそうだけど一応っ。
トビーってSNSとかやってなさげ？
元自警団長 アーヴァイン
>>194 ケヴィン
＞几帳面と誉められたのは嬉しいですが、私実際は迂闊で大雑把ですから！ と思ったからなのです
人物像の読み違いだね。
まあ、人物像なんて数日でわかるほど薄っぺらい人っていないと思うから、そもそもこういうところでは難しいんだろうけど、しないよりはましなのも確かなので難しいところ。
実際私も前半のアーヴ評価は？？？って思いながら読んでたもんなー。
元自警団長 アーヴァイン
>>204 ケヴィン
大雑把さなら絶対負けてない自信がある！（ﾏﾃ
んで、ケヴィンは俺より几帳面にみえて、几帳面な人がどこまで几帳面ぶりを発揮するのか想像できない（几帳面な人の状態を知らない、大雑把だ）から、「几帳面の程度を測るものさし」というのを俺はそもそも持ってないのだろうね。
元自警団長 アーヴァイン
>>-145
かなーり、大雑把だよ。シルヴィア死んだあと吊希望票の表位メモに貼ろうと思ったけど、3秒も考えずに「めどい、誰かがやるだろ」で放棄したしｗ
占い真偽暈しも、戦略上有効と思ってるのもあるけど「占い師考察を書かなくて済む」という怠惰な気持ちがあるのは否定できないしｗ
バーテンダー フィズ
>>147 オレオ
二日目は超楽しかった。
三日目以降は「あれ？そうでもなくね？」って思い始めてたｗｗｗ
村で黒出されるのそれこそ○年ぶりだったの。
というか何で私ツンデレ？
デレ分無かったよね。
>>-118 ゴードン
ううん、私われながら黒いなーと思ってた。
元自警団長 アーヴァイン
あー、それにしても灰にいたかったな。
何で共有引いたんだろう…ｗ
特にたまこ、ケヴィン、ウォードが相手にしてくれたから十分楽しかったけど、やっぱり「アーヴを吊れない」状態でやるのと灰で話すのは違うもんな。
もちろんこっちの見え方も変わってくるだろうしね。と思いたい…ｗ
卵を温めます たまこ
確白とか、ガン白視されている人から自分が狼ロックされているときって皆さんどうしますか？
今回のケヴィンさんの場合、結構質問されていたので、それに回答すればよかったと思うんですけど、質問もされず黒要素をべたべた並べられたら、積極的に否定に回るべき？？
自分は、結構、黒く見るなら勝手に黒く見れば？と思って放置するのですが…
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