人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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【独】 村娘 ナナオ

こういうきちんとした解説を入れてくれる人がありがたいです。
なんとなくはわかっているのだけれど言語化できない人なので

( -89 ) 2010/11/29(月) 11:12:59

牧童 トビー、村娘 ナナオほんとありがたいよねーw

( A18 ) 2010/11/29(月) 11:13:30

卵を温めます たまこ

アーヴァインおはよーござーます。
生存おめでとうございますw

>>131 アーヴァイン
3−1で白確が出るのは大きいと思うので、今回を見て、初日白っぽいところっていうのは、いい作戦だなーと思いました…

でも、やっぱり3−1だと、白確が出にくいので黒っぽいところを、と思いましたが、
ここまで書いて、偽から黒が出しにくい真っ白のところを占わせて、白確と占い師の偽度を高めるという作戦もアリなのかと思いました。

間接的な共有爆弾的な?

今回、初日占いが私だったら、2日目に吊られていたかもしれませんww

( 135 ) 2010/11/29(月) 11:13:34

【独】 青年 オレオ

>>134
だよねー

( -90 ) 2010/11/29(月) 11:15:36

【独】 牧童 トビー

わかっていながら黒狙うオレオさんが素敵ww

( -91 ) 2010/11/29(月) 11:17:54

元自警団長 アーヴァイン

>>135 たまこ
狩人なら、初回占いでも回避しよう!と思う私。

>やっぱり3−1だと、白確が出にくいので黒っぽいところを、
白確の出やすさってのはイコール「偽黒の出しにくさ」になると思うから

3−2[1個しか偽黒が出せない]>2−1[パンダ後GJで真確定]>3−1[パンダ後GJで偽確定]>2−2[狂霊の場合パンダ後GJ&狂後追い誤爆で真確定]

こうではないかな?2-1よりは白確でにくい。2-2よりは白確でやすい。

んでも白確定増やす作戦は有効だと思う。狩潜伏も絡むからどう占い対象を選べばいいのか、ってのが難しいけどw

( 136 ) 2010/11/29(月) 11:18:59

画家 アストレーヤ

おはようございます。
昨夜のリサったら……キャ(*ノノ)

>>88 >>-69 ゴドさん
イケイケ過激だなんて、そんな……(ポッ
私はただの、黒清純派です(*ノノ)
「村ほろべー!」は、後日フィズさん吊りの日に読み返した時に、じわじわ効いてくるかもと予測して、入れておきました。
>狼占で初日黒
あれは、あえて狂乗っ取りを狙ってたので、ノーカンでお願いします><b 

>>-88 たまちゃん
それはとてもひどいネイオですね。

>>135 たまちゃん
世の中にはそこに真黒を出したら即偽扱いされるような、シャイニング白狼というのがいましてね……。

( 137 ) 2010/11/29(月) 11:19:46

村娘 ナナオ

占いを当り(狼)を引くために使う人と、外れ(人)を除外するために使う人がいて、それはやっぱり性格なんよね

なのでそこだけ見て〜だからおかしい、だとあっていない事が多いので、性格とかも考えてそれ以外とあわせて考えれば良いんじゃないかと思います。

( 138 ) 2010/11/29(月) 11:20:30

牧童 トビー

僕も狩人は●回避してへしいけど、ここ決めつけちゃうと不都合だからな。
村側能力者は好きに動いてに落ち着く。

( 139 ) 2010/11/29(月) 11:21:12

元自警団長 アーヴァイン

>>139 トビー
そうね。
さっきの野球でたとえると

「バントが一般的に不利だとしても、『100%バントしない』とわかっていると、守備側のバントシフトの可能性を0にするので、攻撃側の不利に繋がる」

って感じかな。占い1回無駄にするのは大きいからできるだけ回避してほしいけど、100%回避しちゃうと偽黒出しやすくなるからね。

( 140 ) 2010/11/29(月) 11:24:16

【独】 青年 オレオ

>>-91
常に狼を探す、全ての手を狼に向けてこそ吊り手に狼がかかるって思ってるよ
目標意識みたいな意味も、狼へのプレッシャーとしての意味もあるけど
だから狼が占い対象になること自体はどうでもいいかな
大体、占機能がまともに働くかわからない状況で狼が占いにかかっても狼かどうかわからないじゃないかw
わかるのは真占とそこから白もたった人だけだし

( -92 ) 2010/11/29(月) 11:25:57

牧童 トビー

>>140
まさしく。
そんな感じなんだけど、自分狩りで回避しちゃうと疑われそうで困るww
うらなわれろってひとのほうがおおいでしょ。

狼こそ●無駄にするだろうに。
灰につかいたいしw

( 141 ) 2010/11/29(月) 11:27:07

元自警団長 アーヴァイン

>>138
んだねえ。
私は人狼を論理ゲーム面重視というか、そちらの面ばかりに偏ってる感じはあるから、心理ゲーム的側面には弱い…ってのは表みてたらわかると思うけどorz

( 142 ) 2010/11/29(月) 11:27:11

青年 オレオ、目標が二位じゃだめなのさー

( A19 ) 2010/11/29(月) 11:27:26

元自警団長 アーヴァイン

いかん。だらだらしすぎたw

皆お疲れ様ー。またあとでー!一旦離席しまーす**

( 143 ) 2010/11/29(月) 11:30:16

卵を温めます たまこ

>>136 アーヴァイン
>狩人なら、初回占いでも回避しよう!と思う私。
わかります。
黒で割れれば、偽占(真占)確定のチャンスだけど、白が出てしまえば、全く無駄になってしまう…
私も、メリットよりもデメリットを大きく見てしまうので、回避してしまいそうです。
この辺、性格によりますよね。

構成が村不利で、GJがどうしても欲しい時には回避しない方がいいんでしょうね…

今回も3日目で、促されるまでもなく出ようかどうしようか、かなり迷いました…
灰襲撃もあると思っていたので…

( 144 ) 2010/11/29(月) 11:39:46

卵を温めます たまこ、元自警団長 アーヴァイン、お疲れさまでした〜**

( A20 ) 2010/11/29(月) 11:43:18

画家 アストレーヤ

昔、初回占を回避せず、白確になって、初回襲撃された狩人が通りますよ。
悔しかったです(´;ω;`)

( 145 ) 2010/11/29(月) 11:47:16

双子 リック

今のセオリーがずっと続く訳ないじゃなーい。

開拓精神開拓精神。
今や一年半くらい前に(だったっけ?タオー!ゴードンさーん!)大ブーイングだった結霊ギドラすら奇策扱いされなくなったしねっ。
容量増やしてかなきゃ。

って事で普段の村とセオリーの異なるであろう複数セットの村に遠征した僕なのであった!
普段見ない価値観がいろいろ見れて、いい勉強になったよ!やっぱり空気自体が違うんだよねー。

( 146 ) 2010/11/29(月) 11:49:53

【独】 卵を温めます たまこ

この村に育ててもらった私としては、スキルをお持ちの人が初心者を蹂躙する、というのはすごく勉強になります。

初体験の時は、頑張ってるつもりだったけど、終わってみたら手のひらで踊らされていたという…
2回目の時は、見事に初回占いに当てられ、襲撃されて、見事に村のノイズになり…

ホント、村建てのriotさんいつもありがとうございます。

そろそろ、修行の成果を見せないといけないのに、どんどん思考が迷走の方向に進んでいるという恐怖…

( -93 ) 2010/11/29(月) 11:52:10

【独】 卵を温めます たまこ

>>-93
×初体験 ○初参加

( -94 ) 2010/11/29(月) 11:52:33

青年 オレオ

二日目、さっそくムーンが捕まります

>>2:-5>>2:-7>>2:-9 フィズ
斑でテンション上がってたのは空元気だと思ってたCO
楽しそうだなwww


>>2:49 ナナオ
うん、それに困ったらナナオと同じこと言っとけばいいかとか思ってたしw

>>2:-39 禿げ
ざまあwwwwwww

>>2:-45 ケヴィン
いわゆる白アピ、または擦り寄りだね
勝敗に関係ない行動が要素ととられるのは切ないよねー

>>2:*22
若干メタに引っ張られてる感は否めない

( 147 ) 2010/11/29(月) 11:53:37

青年 オレオ

>>2:99>>2:101 ナナオ
ただの軽口だったのに意外と手痛い反撃がきてちょっと狼狽えた、狼だけに!

>>2:-71 ゴードン
karanabeさんは考察がっちりなのに何故か結論を外す人、そういう印象w

>>2:-93 タオ
ひどいラ神を見た

>>2:-96 アスティ
グレイト、さすがかりょさん

>>2:-129 tao
ごめんね、騙らせればよかったね
もっと気軽でいいんだよー

>>2:-172>>2:-173>>2:-174
裏ではとてもネガってる俺でした

( 148 ) 2010/11/29(月) 11:54:00

【独】 青年 オレオ

>>-93
いやいや、キャリア普通に追いつかれてるしw
3戦超えたらみんな同レベルさ

( -95 ) 2010/11/29(月) 11:55:12

【独】 青年 オレオ

>>146
空気は作り出すもの(キリ

( -96 ) 2010/11/29(月) 11:56:07

双子 リック

陣形に関しては
なっちゃったものはしょーがない
……としか。
やりやすいのに持って行けた時はもちろん嬉しいんだけどね。

10%っていう数字は大変大きいんだよ!ゼロじゃないんだよ!話それるよ!その10%をもぎ取るんだよ!(なんのはなしだ

( 149 ) 2010/11/29(月) 11:56:51

青年 オレオ>>2:96じゃなくて>>2:98

( A21 ) 2010/11/29(月) 11:58:56

商人 メリッサ

こんにちは、盛り上がるね。

>>+137
ウチはなにもしてないよ(ニコニコ
アストレーヤがお願いするから、答えてあげただけで

狩人の初回回避は、計算しやすくて助かるけどな。
それ考えるなら、共狩ギドラのがましじゃないかな。

( 150 ) 2010/11/29(月) 12:00:25

執事 ケヴィン、昼食です【焼きそば】【春菊のおひたし】【じゃがいもの味噌汁】。ログ読む

( A22 ) 2010/11/29(月) 12:00:27

卵を温めます たまこ>>A21は、多分「>>2:96>>2:98」じゃなくて、「>>2:-96>>2:-98

( A23 ) 2010/11/29(月) 12:01:39

村娘 ナナオ

昼食キタコレ
いつも有難うな
やきそばもぐもぐ

でも出かける時間なのでまた後でー

( 151 ) 2010/11/29(月) 12:03:26

青年 オレオ、ひどいアンカーミスをみた

( A24 ) 2010/11/29(月) 12:03:53

【独】 双子 リック

>>-96
空気の意味違うからwwww

僕が言っているのは「思考の集合体」のことね。

「参加者自体」の思考形体が普段の村と異なっていて、大変面白かったんだよー。

マンジやルドルフをフリーダムと言い放つとか新鮮すぎるwww

( -97 ) 2010/11/29(月) 12:06:20

商人 メリッサ

3-2だと能力者ローラーして五手、各占い師の黒だしに二手使えるからな。
三日目COで、白に一手使わせてないと普通にしんどいよな。
だから理屈としては、二日目仮決定後霊COが一番狼はめんどいと思うんやけど。
これ面倒すぎてまず採用されないのよね。

( 152 ) 2010/11/29(月) 12:07:31

【独】 執事 ケヴィン

たまこ様>>-63
そういうのが村にすりよる狼要素に見えるのは理解出来るから、気にしないで

それでも切ないから、思わず独り言に出しちゃったけど(汗

だけど性格要素を狼要素と考えると、ミスリードしやすくなるんだよね
自分もそれで随分損をしてきたからね、最近は注意している

エピの雰囲気を悪くしたくないって気遣いを受け取ったから、この話題はここで終わり

( -98 ) 2010/11/29(月) 12:07:52

商人 メリッサ、執事 ケヴィンに、昼食ありがとな

( A25 ) 2010/11/29(月) 12:08:36

【独】 卵を温めます たまこ

しかし、5日目の私の考察、恥ずかしすぎ…

ルサリカさん白決め打ち、ミユキさん黒塗りって…
狩じゃなかったら残されて、完全にミスリーダーになっていた…

ルサリカさんの挙動が、私の考えることに似ていたんですよね…
そういう意味でも今回は凄くいい勉強になりました…

というか、初日・3日目と両狼から●出されてるんだから、気づけよ自分…

( -99 ) 2010/11/29(月) 12:10:26

【独】 青年 オレオ

>>-97
いいやあってるよ

( -100 ) 2010/11/29(月) 12:11:04

卵を温めます たまこ、執事 ケヴィンさん、ありがとう^^

( A26 ) 2010/11/29(月) 12:12:28

【独】 双子 リック

>>-100
たぶんあってないね。
僕の表現不足故に言ってる意味通じてないと思うー。表現しきれてるとも思えないから。

それが僕クオリティ(ダメじゃん

( -101 ) 2010/11/29(月) 12:16:09

双子 リック、だって言語化めんど(略

( A27 ) 2010/11/29(月) 12:17:32

【独】 商人 メリッサ

リックの説明しにくいけど、なんとなく分かるなぁ。
瓜で審問オンリー村入ったら、そうこれこれとか思ったし。
空気は参加者が作るものだけど、参加者のタイプが違うから、いつもと違う空気に感じるんだよね。
審問オンリーが自国で、複数セットが外国みたいな?
リックの言いたいことと全然違ったらごめんな。

( -102 ) 2010/11/29(月) 12:23:41

執事 ケヴィン

たまこ様>>86
6日目どっかで指摘したけど、世の中「偽より偽っぽい、こんな占い師いるわけない! な真占」や、「真より真らしい、うわあなたに一緒ついて行きます! な占騙り」が山ほどいるから
自分の理想の占い師を当てはめようとすると、失敗しやすい

俺もそれで痛い目に(ry……の口だからね

ただ、人の理想の占い師像を勉強して、それを身につけておくと、後に占COした時、真でも騙りでも非常に役に立つ

オレオ様>>147
それもあるけど、自分もこれまで人にやってきた事を考えたら、申し訳ない気持ちの方が大きいです

アストレーヤ様>>145
(撫で撫で

俺も初日占い嫌いなのに、初狩人になって初日占い食らった口だから、その気持ちわかるー

( 153 ) 2010/11/29(月) 12:24:54

【独】 青年 オレオ

>>-101
いやあってるさ!

( -103 ) 2010/11/29(月) 12:25:22

令嬢 シルヴィア

初日から守護者含めみんなCOしてしまえばいいんですよ。

( 154 ) 2010/11/29(月) 12:33:42

【独】 青年 オレオ

>>154
おk、狼もCOしてしまおう

( -104 ) 2010/11/29(月) 12:34:10

牧童 トビー

>>154
やろう、やろう!

( 155 ) 2010/11/29(月) 12:35:15

青年 オレオ

三日目 狼、シルヴィアに怯える

>>3:-7 たまこ
先入観は敵だぜー

>>3:-66 タオ
突っ込みどころの無い白なんていないのでーす
ましてや狼が正しく考察してやる必要もないよw

>>3:149 ケヴィン
本音でいうなら、もっと頑固になってくれてもよかったのに!
と思って>>3:-99を灰に埋めることに下俺、ケヴィンを要注意人物指定

>>3:+253 ゴードン
なんか墓下でも言った気がするけど、村全体を懐柔できるならそもそも誰がまとめてても勝てるんだよw

>>3:-154
ツンツンすぎる!

( 156 ) 2010/11/29(月) 12:38:21

双子 リック

メリッサの>>-102が結構近いかな。トビーのいつものリクエストにお答えしてもっと具体的に書こうとするとその他の様々な要素も絡んでごっちゃりになる。

>>-103
なので、オレオが「作れる」と言う限り多分平行線。そういうものではない領域。

( 157 ) 2010/11/29(月) 12:42:04

牧童 トビー

リックありがと。
でも僕今回のは感覚的にわかるよ。
いつもと違うもん。

( 158 ) 2010/11/29(月) 12:44:45


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生存者 (7)

自警団長 不死身のルドルフ
15(28)回 残1373pt 飴飴
あらくれ者 ウォード
14(7)回 残1936pt 飴
警部 クレイン
30(0)回 残1640pt 飴飴
執事 ケヴィン
58(44)回 残646pt
バーテンダー フィズ
8(10)回 残2065pt 飴飴
元自警団長 アーヴァイン
118(0)回 残866pt
卍 マンジロウ
22(9)回 残1442pt 飴飴

犠牲者 (4)

新人添乗員 ホワイト (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
村娘 ナナオ (3d)
22(16)回 残1599pt 飴飴
令嬢 シルヴィア (4d)
31(0)回 残1731pt
卵を温めます たまこ (6d)
33(32)回 残643pt

処刑者 (5)

少年 タオ (3d)
39(12)回 残1217pt 飴飴
画家 アストレーヤ (4d)
8(19)回 残1536pt 飴
青年 オレオ (5d)
16(76)回 残593pt 飴飴
迷い巫女 ミユキ (6d)
26(0)回 残1861pt 飴飴
巡礼の修道女 ルサリカ (7d)
31(9)回 残1411pt 飴飴

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

ただの猫 シロ (2d)
7(20)回 残1842pt 飴飴
双子 リック (2d)
10(15)回 残1657pt 飴飴
学生 ラッセル (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
商人 メリッサ (2d)
38(31)回 残1127pt 飴飴
職人見習い オノン (2d)
19(32)回 残956pt 飴
牧童 トビー (2d)
35(31)回 残876pt 飴飴
学生 ラヴィニア (2d)
5(12)回 残2049pt 飴飴
学生 ヒナタ (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
見物人 テスト (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
鍛冶屋 ゴードン (3d)
27(47)回 残496pt 飴
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅ (4d)
2(12)回 残1983pt 飴

発言種別

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