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>>429
そうっすね。
ただ、経験則で申し訳ないのですが。大体霊2で先に黒出した方ってまず「安全策」っていう理由で先吊りされがちなんっすよね・・・。ぶっちゃけ霊は2なら決め打つ気がない人だからってのもあると思うんですが。
あまりにもセオリー化・・・というところまでは行かないと思うんですよ・・・。というわけでやはり白出し安定っすかね・・・。
ただ黒出すのもなかなか楽しいんすけどね。でも霊にいるなら別に狂アピってなくても(りゃく
>>-303 えぐざちゅ・ぐらふちゅ
>大体霊2で先に黒出した方ってまず「安全策」っていう理由で先吊りされがちなんっすよね・・・。
まあ手数的にもお仕事終了という意味でもそうなるのがほとんどだろうね。私だって大抵そう希望すると思うし。
あと、早めの黒出しにメリットがあるとすれば、序盤に吊られた人は大抵残った誰とでもライン繋げられるから、狼3人セットでの組合せとしての破綻はおきにくいよね。
ただ、(早く吊った分)情報が少ない人相手とはいえ、黒を出すと偽の狼3人の組み合わせは限定されるわけだから、そのデメリットは大きいと思う。白出しなら、狂霊吊りの後の灰吊りの人にも狼の可能性を残せる(組み合わせを考える負担を村側に与えられる)
霊騙りの狂アピがいらない、ってのにも同意。
ただの猫 シロは、にゃ〜 ( B105 )
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、さびしんぼうでちゅー。 ( B106 )
まあ、前提をはっきりさせておくべきだったかと反省。
一応私の話の前提は、
・2−2で、占い真狼、霊真狂、2d3dともに統一占い
・▼村▲確定白とか共有辺り(占い霊量生存)
・占いが先発表で●先に両方とも白の状態での霊判定について
・能力者編成は今回と同じ
なお、これ以外のケースも考えると私の脳では処理できぬので、ほかのひとたのむ。
>>-304、>>-305
いや、忘れないwww。
そして大変なことに気づいたんだ!
トビーが偽霊って言及してたよ!俺、狂霊のケースしかしゃべってないよ!
いや、そこはアレだ。狼霊なら先吊り避けたいだろうから偽黒は出さないだろうということでどうかひとつorz
で、手順的な有利不利について。
1.霊真狼の場合
狼が3dに偽黒を出す
→霊ロラに入るけど、「安全策」で狼霊から吊る
→狼が一人減る
→仲間ショボーン。
→村に真霊が真の場合は霊には真狼だったという情報が入る。
なお、3dから霊ロラに入るの?と疑問に思われる方もいるかもしれないが、割とセオリー(手数的に)なので、村の状況にも寄るが・・・。大体完遂でしょうねえ。
(続き
なお、狼も白を出し2dの▼された人が確定白と見られた際ですが、まあその場合も霊ロラですが、先に吊られるのを防げば真霊が狼だったと言い張るもよし、狂だったと言い張るもよし、適当にライン捏造してみたりもできるし、先に狼さんが吊られそうな展開でも、仲間狼による激しいライン切をすることで村をごまかしたりとか・・・できたらいいな★
まあ結論を申しますと。
霊ロラ完遂する以上、霊判定どう出そうが偽霊も吊られるのは確定的に明らかなのであまり手順面での有利不利はないかと。
ただ霊真狼ならあらかじめ判定をどう出すか決めておくことで、その後どのような考察を出し、誰を仮想狼に仕立て上げるかなど展開面での有利不利が出てきそうではあります。
霊真狂の場合は、狂が偽黒を出した場合、それに合わせた動きを狼に強いてしまうのが欠点のひとつとしてあげられるでしょう。
霊真狂なら、だまって白出しとけ〜
ですか?
黒出してご主人様に存在をわかってもらえる、というのは、ご主人様の挙動を不安定にしてしまうという負の要素が大きいですか。
そうですね。
究極的には、狂は、ご主人様にばれない方がよい?
のかな?
師匠の過去ログを読んで、
占2の時に狩人COがあって対抗が出たら、狩人にそれぞれ別の占を鉄板護衛させればOKPK
的なことが書いてあって、なるほど〜と今更勉強。
手順の勉強大事。
狂人は、ご主人様に位置がばれない方がいいのかな…
今回、ご主人様が狂人の位置をつかんだが故の行動は無かったのかな…
見直してみよう…
>>-311 たまこ
挙動を不安定にするかどうかはその時の狼次第だと思うけど、「それに合わせた動きを狼に強いてしまう」(>>-310えぐざちゅ)方はどの狼相手にも強いてしまうデメリットになると思う。
>究極的には、狂は、ご主人様にばれない方がよい?
個人的には狂人には発言より判定で狂サインを送って欲しいな。信頼は得つつ、狼にだけ確実に狂と教えてくれる狂人の方がやりやすい。
ただ、狂霊のサインって灰じゃなくて対抗に黒出せばいいだけだからねえ。構成も霊真狼のほうが多いし狂サインは対抗に黒の方が無難な場合が多いので大抵はそっちで十分な気がする。もちろん対抗が人間っぽすぎたりすると灰に黒でもいいんだけどさ。
護衛指示すると他に襲う余地があるとそっちが襲われるよね
(そういう時は偽狩が狼の時だけど。)
護衛指示を出すなら他の灰を襲う余地がないときのほうが効果的かなとか…
これは短期に入ってる時に思ったんだけどね。
>>-312 たまこ
ちょwwwwwwwww早いよwwwwwwwww
どのログ読まれてるのか気になるぜ…orz
悔しいから時間が出来たら、たまこの初参加ログを読むことにしようそうしよう…。
>>435 メリッサ
偽狩の使い方は大きいよね。
占い機能が壊れてても、確定白2人の時にそれぞれ護衛させると実質灰しか襲えなくなるし。
>>435
なるほど〜
思えば、偽狩人って見たことが無い気がするので、その取り扱い方の話は新鮮です。
狂の役割ってなんだろ…
今回みたいに狼だけに真を見えるようにする、というのは、大活躍ですよね…
占真狂の斑っていうのは、なんだろ…
やっぱり、真を抜くため?
究極的には、狂の役割は真占いを抜くために貢献すること?なのかな?
>>438
私の初参加時は、初日に、
★1.自分が占われたいかどうか。
と聞いて、一気に占い票が集まるという…
素敵な展開でした(笑)
>>-314
究極的には、狼の動きやすい展開を作り出すことが狂の役割かと。野球で言う所の送りバント的な?襲撃とかできる狼が村を滅ぼすのはバリバリやってけばよろしアル。場合によっては潜伏もこなせると・・・。でも難しいこと考えず占い騙りが安定はするのよねー。
占いの斑は、これまた2-1、2-2の場合でも微妙に違いますが、
・●先が狼で真占い師が黒を出した。
・●先が人間で偽占い師が偽黒を出した。
に二択っすね。
偽黒を出す、っていうのが、一番やりやすいお仕事かなあって思います。
偽黒出したら、狼に真狂解りますし。
また、斑を吊って縄消費すれば、その分狼様が安全になりますし。
うっかり狼を確黒にしないようには、気をつけないとですけど(笑)
2-1の場合は狂が偽黒を出すのは結構危険っす。▲で真占い師か真霊を抜けないと、オワタに突入します。狩の読みがぱねえとマジ危険っす。
2-2の場合は狂が真の次に発表できるんでしたら、さっさと斑にしてライン戦も一興っす。ただこの場合、狩が真占いに張り付く可能性が劇高の98lレベルっす。なぜかって言うと、真占い師が真の場合狼見つかってないという理由で。
そしてっすね、ライン戦の場合も霊ロラをやることが結構多いというわけでつまりは真占い師をしばらく抜けない展開が予想できちゃったりもするわけで・・・。狩保護も兼ねてっす。
>>-314 たまこ
護衛指定で不利になる場面が多いからね、狩人騙り自体は少ないと思う。手数計算がめんどくさいけど使い方考えてると結構面白いよ。
狂占いの役割は
・護衛を獲る(村・狩人から信頼を取る)
・狼に真狂の区別をつけさせる(判定・発言での狂サイン)
襲撃で占い機能が破壊できた後は
・狼視される(3COなら狂人放置の目を消せる。霊2COなら仮想狼ラインを作り灰の村人に疑いを向けさせる)
ざっくり考えるとこんな感じかな、私の場合は。
まあ、ただこの場合敢えて狂占い師を▲しちゃうってみるのも面白いって言うか、面白いです。真ラインの信頼度を落とす意味で。
ま、あれっすね。狼に真贋伝えるのも重要っすが、村に占い師の内訳で腹を痛める位悩ませるのも重要なわけで、つまりは偽黒で縄消費も大事だけど、その偽黒からどのように展開が波及しそうか、あと偽黒を出した奴を吊れる位には考察をきっちりださないとって言うか・・・。
白連発は楽ですよ。
>>440 たまこ
>★1.自分が占われたいかどうか。
それは度胸あるw
読みに行かねば…
私は灰村人だったら結構占われたいけどね、表ではいわないけど。
今回、フィズ狼アスティ真ナナオ狂だと、どうなってたかな〜?
同じ判定同じ襲撃だった?
いや、オレオさんが黒を出していた?かな?
それでも、いつかはばれてたのかな〜
>>-320 たまこ
んー、その場合でもナナオorクレインの2択になっちゃうと思うなあ。
オレオは余計に黒出しづらいと思うよ。
黒出されてるフィズが生き残るのもきついし、だとするとオレオ生き残る可能性も出さないとだめだから。
と、すると占の内訳がばれる前にクレインは食いたいよね。オレオ人間の目を出さないといけないから。
商人 メリッサは、マクド行ってくるな。単なるパシリだな、これだと。お駄賃期待してるで ( B114 )
今回、フィズの位置って吊られなかったと思うので、もし、オレオ−タオ−フィズで、同じようにフィズが初回占いに当たったとしたら、同じように振る舞えば同じようにフィズが白視を取れていたのかな〜
という安易な想像…
であれば、初回狼占いに当たった時には、白2黒1にして、同じような展開に持って行くのがいいのかな〜、と思っちゃったのです…
絶望的な展開から、一気に白視獲得みたいな?
>>450 メリッサ
ああ、混乱してた。
フィズ狼の場合は、タオかサリーかどっちかは人だもんね。
特にタオが狼なら、フィズはあえて黒く動いて自分吊りを促進した方がいいかもしれない。
サリーの位置ならどうかなあ…。フィズは今回みたいな感じで動いて白印象を獲りつつ、灰吊りにいくようにがんばる。
サリーは灰吊りになっても吊られない位置を確保しつつ、フィズ吊りを推してライン切りしておく、とか?
どちらにしても襲撃はアスティで。
俺が最初に考えそうな路線はこんな感じかな。ストレートすぎるけどw
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