576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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【独】 鍛冶屋 ゴードン
ケヴィンと卍がルサルカ吊りで一致してるのね。
ケヴィンと卍を信じてルサルカを吊れば勝てそうな気はしてきたけどね……。でもおっさんにはその前にどこをどうみても気が抜けているフィズを吊りたいのだが。
村人なら「ミユキ狼じゃなかったけどNDK？」とか言ってやりたい。自分白視点からの推理は間違える事が多いのだよね。
【墓】 令嬢 シルヴィア
５日目までのやりとりを整理するね。
たまこ「３日目、オレオとケヴィンとが絡みまくっている」（>>4:75）
＜これはケヴィンの役職にかかわらずオレオが意図的にやってます。この辺はオレオさんに訊いてみよう！＞
アーヴァイン「それは私も気になっていたね。それにどうにして３日目は灰吊り希望なんだろ？アスティ→オレオじゃなくて、アスティ→灰にシフトしてるのがわからないな。」>>4:140
＜突然でてくるアストレーヤ。これはアーヴァインがあの日はアストレーヤ吊りが常識だと考えていることが顕在化されたものだと思います。だから常識的にアストレーヤ吊りなのに灰を吊りたい、のようにシフトしたと見えたわけです。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
ケヴィン「まず占い師襲撃後ローラーをさっくりするのはあまり好きではなく、狼一本吊りしたいと思ったからです。それにそもそもアストレーヤ吊りたいだなんて言ってませんよ。誤解ですので訂正します。」>>4:147
＜実はアーヴァインの疑問は>>4:92でケヴィンがすでに説明済みです。ここではそれと連続して話が進んでいます。＞
アーヴァイン「一本吊りしたいってのは分かる。でも一本吊りしたいと思うなら黒いと思いきれる灰がいないとできないんじゃない？それって誰だったの？サリー？」>>4:179
＜一本吊りしたいと思う事と、一本吊りしたい相手がいるというのをごっちゃにしてます。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
ケヴィン「ざっと灰を見てたらサリーでした。」>>4:189
アーヴァイン「でもさ、灰を吊りたいと言いながら占い師吊りを優先しているように見えたよ？どうして灰吊り考察よりも占い師考察を優先したの？」>>4:204
ケヴィン「いえ、灰のサリー吊り優先ですよ。ただサリー考察がうまくまとまらなかったんです。」>>4:213
ケヴィン「それに、灰吊りだからこそ慎重に考えたかった。」>>4:221
アーヴァイン「え？サリーの発言が黒かったんでしょ？それを言えばいいだけじゃないの？それに慎重に考えたいって言うなら普通アスティ吊るんじゃない？」>>5:104
＜ここの問答は>>5:+459で説明済み。また、アーヴァインがアストレーヤ吊りに囚われていることもよくわかる一言。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
アーヴァイン「いや、占い考察の４分後にサリー考察まとまってるんだから言語化しにくいっていうのはおかしくないか？」>>5:109
アーヴァイン「あとさ、占いローラーが嫌いって言うのはアスティ真かもしれないっていう理由が大きいよね。でもケヴィンは真だと思っている占い師はいなかった。この状況で占い師より灰吊りを優先するのがよくわからないよ。」>>5:112
＜占い師考察を出してから４分で、サリーについて検討をした結果を文章化するのは不可能なので、ケヴィンは占い師考察とサリー考察の両方を作成してから投下したと考えるのが普通です。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
ケヴィン「そうなんです。占い考察をしないでサリー考察していればよかったんですよ。反省中です。あとオレオが怪しいから灰吊りって言った記憶ないですよ。」>>5:122
ケヴィン「…わかりました。>>3:114>>3:115読んでそう思ったんですね。でも灰吊りをしたい事と、アストレーヤ吊り疑問はそれぞれ独立しています。」>>5:125
アーヴァイン「じゃあなんで、アストレーヤ吊りなんて言ってないって訂正したんだ？独立しているんだったら関係ないんじゃない？」>>5:176
ケヴィン「それはアスティ→灰にシフトしているって言われたからですよ。そうじゃないって訂正したんです。」>>5:183
【墓】 令嬢 シルヴィア
アーヴァイン「灰吊りしたいっていうなら、どうしてそこでサリーの黒さの説明をしなかったのか、不自然。灰吊りしたいなら吊りたい灰がいて理由がなきゃ変だ。あの発言からわかることは【灰吊り希望（と「オレオ狼予想、アスティ白濃厚」）】だけだよ。」>>5:222
＜すでに終わった議論が蒸し返されてます。ちなみにアーヴァインが発言からわかる事と言ってあげた二点はケヴィンが言っている事そのままです。＞
ケヴィン「たしかに不自然ですよね…。私はシルヴィアの言った事に対して同意するという意見を言いたかったので、誰を吊るかまでは言わなくていいと思っていたんです。すみません。」>>5:223
【墓】 令嬢 シルヴィア
・灰吊り希望（>>3:114）のはずなのに希望だしまで灰吊りの対象を出していない。
一本吊りしたいはずなのにその対象のサリーに全く触れていない（>>222指摘）
灰吊りしたいとか、占い師吊りたいってのは吊りたい対象があってこそでしょ？そこがみえないのは手数を消費させたい狼要素にみえる。
＜灰を吊りたいという方針を決める事と、吊りたい灰がいるというが”アーヴァインの常識”だと同じ議論であるが、ケヴィンはそれを分けて考えていることからくる誤謬。＞
・占考察優先（>>3:176）で灰吊り対象のサリー考察は希望提出後（>>3:183）吊り希望提出時もオレオ（占）とサリー（灰）の2人を出し、灰吊り＞占吊り希望には言及せず（>>3:179）。灰吊り優先に見えない。
＜これもケヴィンは両者を分けて考えている事による。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
・「何故灰吊り希望なのに最黒サリー考察を希望前に提出せず、占い考察を先に出したのか？」という質問に対する返答が
→「単にサリー様考察が上手く纏まらなくて（遅くなった）」（>>4:213）
→「その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。」（>>106）
・↑といっているが、>>3:179の希望出しから、>>3:183のサリー考察を出すまでたったの4分。しかもその前に占師考察してる。
・かつ、灰吊りを推した理由は「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた（>>4:189）」から。つまりサリー黒考察の材料は希望提出前にはあったはず。
＜>>5:118でケヴィンが言っている事が伝わっていない。＞
【墓】 令嬢 シルヴィア
アーヴァインのアプローチの誤りについて整理すると。
１ 自分視点でケヴィンの思考を捉えているため、自分ならこうだけれどそうしなかったケヴィンは黒いというロジックになっている。
２ 人間が意外に行き当たりばったりで動いていると言う事実を見誤り、人間ならば論理的矛盾を発生させずに行動するはずだと誤信している。アーヴァインの指摘している事項は、ケヴィンが論理的整合性をとった行動をとっていないというものでしかなく、それは人狼に直結しない。
３ 論理的整合性を重視することにより、考察がケヴィンの発言の表面部分をなぞるのみに留まっている。
【墓】 令嬢 シルヴィア
ちなみにケヴィンは内部的には整合性のとれた行動を取っているのだけれど、アーヴァインがそれを見出していないって感じだね。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
そうなんだよね。
ケヴィンは割と場合分けして考えてる所があるから。
おっさんにとって割とどうでもいい所だと考えるのは、自分がそういう希望の出し方をする事が度々あるし、またそういう希望の出し方をしてくる村人も沢山見てきているから。
ケヴィンがサリーを疑いきれなかったのは、他に吊るべき人間が居たからだよね。「村人だったらどうしよう」だとか、彼自身の迷いと言うヤツだな。
あそこまで偽装する狼は非常に珍しいし、また発言読んでいてひっかかりがないのは、ケヴィンの行動理念はわかりやすかったからだろう。
商人 メリッサは、ここまで読んだ。 ( b30 )
【独】 鍛冶屋 ゴードン
「こうするだろう」推理の押し付けは、有効ではあるのだがやりすぎると誤解を生むだけになる。
「村人ケヴィンはこう動くであろう」という予想と、「自分が村人ならこう動くだろう」という思考をごっちゃにして推理すると、大抵失敗するし、またアーヴはその思考が混じってしまっているな。
【墓】 牧童 トビー
大本は手順という常識に捕らわれているかいないか、という単純図式というはなしだと思うんだけど。
ちょーおおざっぱに一文にまとめると。
【墓】 青年 オレオ
とてもアーヴらしいね
論理的整合性、うん、アーヴの考察をよくあらわしている
この状態はとても好ましい
５ｄでアーヴに絡んだことが効いているのなら、ちょっとは頑張った甲斐があるかな
ただ、いい方向に転ぶとは限らないんだけどさ・・・
【独】 鍛冶屋 ゴードン
そして、このケヴィンの返答が素直で嘘をついている様は見えないのだよ。人は論理だけでは動かないからな。
私もヘボ理論派とか言われたりするけど、実は割と感覚で動いている。言葉にするかしないか、それだけの違い。
個人的にはケヴィンはミユキよりも最白だったのだが……。どうなんだろな。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
http://d.hatena.ne.jp/nakamura...を見て感動した。よいこのみんなはページを開かない方がいいと思うが……。
【墓】 青年 オレオ
たまこに絡み続けた理由は初日で能力者だと踏んだからさ
その違和感自体は村のみんなも感じていたはず
だから、俺がロックするには都合がよかった
もし、吊れるのであれば・・・
霊であれば潜伏を解除させて真占抜くチャンスができる
狩人であればも早めに仕留められる
共なら収穫は薄いけどあぶり出しにはなる
どちらにせよ「潜伏臭」と「違和感」で、いわゆる「黒要素」に不自然さはないハズ
クレインの霊ＣＯで霊でないことがわかったとき共有者だと思った
ただこれは表でも言ったけど共有者なら「らしい」過ぎるんだよね
だとすると狩人なんだけど、俺自身のあまりのロックの強さ「そううまくいくのか？」って思い始めた
結局はルドルフを恐れたのもあってルドルフ襲撃さ
そして見事に防がれた、やれやれ
【墓】 青年 オレオ
実は最後まで「たまこならルドルフでＧＪ狙う」って心配はあった、あったけど実行したさ
「でもここで灰ＧＪ狙うか？本当に狙うか？」ってね
楽観というか見通しの甘さだね
多分そういう心理もたまこには完璧に読みきられてたんだろうね
全く、やってくれたよホント
あの護衛、狼として最大の賛辞を送るよ
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