576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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【墓】 少年 タオ
ルドルフ-オレオにいちゃん-僕とか、赤の会話がカオスになってるじゃないですか。
女襲撃のことでめちゃくちゃ盛り上がってる二人と、
それを読んでヤレヤレとなってる僕。
そんな構図しか思い浮かびません[ｷﾘｯ]
あらくれ者 ウォード
>>26 サリーとケヴィンは同様の行為をしているか？俺はしてないと感じる。
２日目のサリーは>>2:208「（フィズは）あんまり吊りたくない」且つ「灰考察が全然終わってない」のに、占考察を先にした。
３日目のケヴィンは灰を吊りたかったが、占考察と灰吊りをほぼ同時（４分なんて大した差じゃないだろ）に出した。
村人としてありなのはケヴィンの方だと思うぜ。
なんかアーヴァインはケヴィンの言い回しに引っかかりすぎなんじゃねえの。
>>38では村側でも狼側でもやることだと冷静に判断してるのに、ケヴィンの事になると、彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
ログ読んでると言ってるから見てくれてるとは思うが、アーヴァインにはケヴィン放置で他灰に突っ込み入れてほしいぜ。
【墓】 少年 タオ
それにしても、墓下はゆるいです。
とけそうなのです。
ゆらゆら～。
………段々キャラ作りが苦しくなってきてないかって？
大正解ですよ。
【墓】 少年 タオ
この村、自分が人狼だからっていう身分と、初回処刑っていうのがあわさりますが、
誰が白いのか全く分かんなくなってきました。
【墓】 卵を温めます たまこ
>>+292
『行動』というか、『無意識』を見たいんだけどね…
上手い人だと、狼と人との違いは、『行動』には出てこなくて、いかに『無意識』を探り出すのかが重要じゃないかと思うの…
私は、昨日、狼からしたら襲撃して終わりという私に対する説得の必要性なし、という『無意識』の部分が誰に見えるかな、と思ったよ…
結局は、更新前に来られなくて、見直しもできなかったけどね…
２日目の『狼からしたら占い師の内訳が分かったから質問の必要なし』っていう部分と似てるけどね…
【墓】 卵を温めます たまこ
２日目も、上手い狼なら、『占い師の内訳が分かったけど、村視点はわかってないから、逆にいろいろ聞こう』って思うんだろうけど、それは、あくまでも『村と同じ』…
発言内容は『村と同じ』にするのは簡単だけど、『発言傾向』とか、『感情の吐露』とかっていう、『無意識』の部分は発言内容に比べて村人を騙るのは難しい…
そこをどれだけ見て行くか、と、思うんだけどね…
フィズがぱにくったり、卍が迷走してたりする部分を村要素にとるのも、『狼は村と感情を完全に一致させるのが難しいだろう』ってのが前提になってるんだと思うし…
【独】 卍 マンジロウ
>>3:35 で仕事終了▼アステ フィズ白視でフィズ視点でナナオ真・アステ狂・オレオ狼確定だよな。
フィズがミユキにした「狂判明してどうこう」のつっこみはルサにあったか？
>>3:141 でも再度ルサは▼アス主張「正着」とまで言ってるな。
>>3:167 タオ見せたくないで霊襲撃も護衛率高そうで占襲撃主張。でも他は真襲撃ってみてなかったけ？
またここでルサ自身も▼フィズ言ってたといったが、フィズ以外だったら？
>>3:178 ただ狼が真占いを抜きに来ただけの可能性が非常に高い ってルサここで言うのは後付け感あり。
>>3:183 ケヴィのルサ考察に疑問。後半卍気になったで最終で▼卍に移行している。
見逃すかなぁ？
>>3:187 そこはフィズが自分視点でしか発言してないので、それだけでオレオ狼確信・アス狂放置しようという流れは起きない。
【独】 卍 マンジロウ
3日目のルサは、卍疑いつつもタオとセットではアンバランスで放置しての >>3:212 【●たまこさん○ウォードさんorケヴィンさん▼アスティさん】
>>3:254 に対してまず「ケヴィちゃんと見てます？私最終的に▼卍でしてよ」とイワナイカ？
とはいえ、占い真贋、主にアステからフィズを見るのは違和感はないか。あれ？何か違うな。ケヴィの聞きたい事と拙者の感じ方が。
>>2:256 でルサ ケヴィオレオのラインで微黒
>>2:269 フィズさん以外なら容赦なく▼斑出していた可能性高い シルヴィの件は シルヴィ考え以上の感想なし
＝シルヴィと同じ思考だった かな
画家 アストレーヤは、ここまで読んだ。 ( b43 )
【墓】 牧童 トビー
たまこさんの場合、やっぱりそれを決めつけてるんじゃないかなって気がする。
こうっていう結論が先にあるから、すり合わせにならない。
無意識ってのは僕も重視するけど、そういうのは自然にセンサーに引っかかってくる。
あくまで僕の場合だけど。
だからたまこさんをみてると不安になる。
理解しようってしてくれてる？って。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
何故かって言うと、村人でも説得するべき対象を選ぶ事があるから。
今日死ぬってわかっている人間の歓心を買いたいとは狼は思わないが、村人も微妙だと考える。明日に向けて、確定白に喉を裂いて貰った方が判断の為の情報を落とせるからね。
卍 マンジロウ
>>46 ウォド 独り言に纏めてるの出すが
2日目ルサの方は、フィズ基点からの占考察でサックリ済ませてから灰という行動を取ったと考えられ、拙者は疑問は無いが、その点をケヴィは突っ込んでいる。
しかし>>3:254 に対しまず「ケヴィちゃんと見てます？私最終的に▼卍でしてよ」と言ってない点は疑問。
ケヴィの突っ込み内容見るに、ケヴィがルサの最終決断「▼卍」を見逃している可能性は十分ある。なのに、ルサはそこをケヴィに指摘していない。
なのでケヴィとルサのやり取りにすれ違いを感じたが、その点当人同士納得したのだろうか？そこを今も確認中。
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
ちなみにおっさん、ケヴィンの回答が簡潔になった理由は
ルサルカの質問とケヴィンにした質問では性格が異なるからだと考えている。
ケヴィンにした質問は、
１．何故>>3:209を>>4:165にコピペした？
２．何故>>3:183と>>4:191のサリーのタイプが変わった？
３．サリー吊って終わらなかったら、誰が狼だと思う？
だったかな？
全体的にサリーに寄ってるのがわかるよね。既にケヴィンは再三サリーの狼要素につじて議論している。ここでまた聞かれていない事まで書いてサリー狼の補強をしようとすると、たまこが求めた答えがぼやけてしまう。
しかし、ケヴィンはサリーの他誰も疑っていないからこれ以上書き様がない。
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
ルサルカには最終日の想定と、その時生き残っていたら誰を吊るのか？という事について質問したのかな？
この手の話題は確か初めてだった筈だ。
最終日の想定は誰の頭の中にもおぼろげな形で存在しているものなのだが、いざ書き出してみるとこれが結構難しい。思考を始めて形にする時は、得てして長くなってしまいがちなのだ。
後、この辺見ていくと村人視点でもまぁ納得の行く考察なんだけど、彼女狼で誰を残すべきかとか真剣に考えている姿ともリンクするよね。
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
つーか読んでて思ったがマンジロウの灰襲撃とか狼視点なさすぎだな……。
白アピというにはあまりにもアレな感じだ……。
【墓】 卵を温めます たまこ
んー
皆さん、ありがとう…
やっぱり、私、ロックがかかっているんだね…
確かに、理解しようとはしていないかも…
発言の内容は全部嘘だ、くらいに思ってるから…
発言で見るのは、他の発言傾向と違うか同じか、誰に関心があるのか、誰を上げているか、誰を下げているか、これは本気の感情なのか、くらいだから…
発言内容を見るのは、他の発言と傾向が違う発言くらいかな…
私は、発言内容をもうちょっと見た方がいいのかも知れないね…
自警団長 不死身のルドルフ
マンジロウを一から読み返してみたよ。
こんなに滑り難いログも中々ないな。
悪いが、ルサリカが吊りたいと言っていた気持ちが分かった。この引っ掛かりは確かに黒くも見える。
・マンジロウ
>>1:17>>1:50これは自分から狼を見つけてやろうと言う気概かのう「メモ①」
>>1:21フリーダムじゃな。まあここで回避を考えないのは、微非狼要素じゃ。
>>1:113「考えておらん」と言う発言は面白いのう。
>>1:219結局考えて居るのか居ないのか。
>>1:258は気持ちも分かるがセオリー無視じゃな。しかし決して考えて居ないわけではないと判断する。
>>1:292ワシを最黒に置くとはいい度胸じゃな。
>>2:111理解してなかった！ じゃあ訊けよ！ｗ
>>2:116変わった自己弁護をするのう。しかしならば、人狼は目立った者勝ちの理論になるぞ。
続く
自警団長 不死身のルドルフ
>>2:120見方が変わっておるのう。
>>2:123フィズの黒さや、アストレーヤの真度への考察無しか。オレオの>>2:173に丸っと同意じゃ。
>>2:191>>2:192言わんとすることはわかるが、序盤から勝ち筋なんてわからんよ。状況は流動的なんじゃからな。質問に無理がある。筋書き通りに勝てるのならば……人狼はつまらんゲームじゃな。
>>3:12自分吊りにすごい敏感じゃなぁ。
>>3:126仮に自分で黒判定が出たらとか言うでないわ。
>>3:151「メモ②」マンジロウはフィズ人、アストレーヤ偽を決め打っているのか？ 前日は▼フィズじゃったよな？
>>3:163は結局フィズを疑っているのか？ スタンスぶれるのう。
>>4:90事実、灰襲撃じゃったな。この考えが当たった点は悪くない。
>>4:91この自己弁護はいただけんの。
続く
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
というわけでおっさんはフィズとルサルカ吊れば終わると思っているのだ。ケヴィンはなんか違う。
フィズはなんか色々説明とか思考開示が足りなさ杉＋疑いの理由が非常に弱いと言う事で、色々と問題がある。おっさんはミユキよりもまずここを吊っておくべきだったと考える。
彼女の思った事とかその時議事録から出てくる感情をリアルタイムで把握する事は出来るのだけど、おっさんの力不足もあってなかなか線にならないのだ……。
おっさんは序盤からのする必要のない能力者決め打ちが大大大大大だいっ嫌いって事も勿論あるのだが、それ以上に安定感が足りないのだよね……。
メタ的なところで村かなとか思いたくなるタイプだ。
自警団長 不死身のルドルフ
>>4:102たまこロックオン。>>4:106フィズ吊りたいと。おぬしがフィズをＳＧにしようとしておるようにも見えるぞ。
>>4:110のたまこロック激しいのう。まあここは割りと嫌いじゃないぞ。
>>4:200は、まあ面白い観点かのう。
５日目６日目はちょっと見切れん。
とにかくな、黒いわ。メモ②の部分だけ取ってみても視点漏れに見えて黒い。この要素だけでも充分吊り希望にはなるぞ。
終わり
自警団長 不死身のルドルフ
これを見て、マンジロウは「こんなに隙のある狼なんているわけない！」と主張するか？
それは止めておけよ。
どんな狼でも居るもんじゃよ。
真っ白い奴、真っ黒な奴、寡黙な奴、多弁な奴、まあ色々とな。
それから疑い返しからの、自己弁護が普通に黒く見えるのう。
「自分さえ生き残れば良し！」
と見えるぞ。
まあ疑い返しは普通にワシもするし、スタイル批判っぽくなるのでこれ以上は言わんがのう。
元自警団長 アーヴァイン
ケヴィンおまたせ。関連してるのでウォードと纏めて返事する。
☆>>33 ケヴィン
＞故に私にとっては、文章を書く＝考察なのです。
なら結局最初の疑問に戻る。【何故サリー考察を先にしなかったのだ？】と。
☆>>45ウォード「★狼のケヴィンが３日目の動きをする利点は何だ？」
ライン切りは希望だけじゃない。>>3:116～>>3:149のやりとりで会話ラインを切り、纏めシルヴィアが推してる灰吊りにやんわりと賛成。
灰吊りになれば白よりのケヴィンは吊られないだろうし1手消費。できなくても世論の流れからアスティ吊りになるだろうし、会話ライン切りと占吊希望オレオが生きてくる。
あまりに灰吊りを推すとシルヴィアはともかく灰から怪しまれる可能性があるので灰吊り希望は適度でよい。
↑ケヴィン狼仮定での予想。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>46ウォード
＞占考察と灰吊りをほぼ同時（４分なんて大した差じゃないだろ）に出した。
これはケヴィンへの返答に戻る。そこまで書けてるなら何で順序を変えなかった？、と。
ケヴィンもサリーも行動としては大差ないと思うよ。その意味ではサリーも黒いといえるかもしれない。
ただ、事後の対応に大きな差がある。
＞彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
この回答は最初に質問した時に想定してたよ。けど>>5:231で指摘したとおり、何度か別の回答をしたあとにやっと出てきている。
読み返し中に気づいたが、私が質問する前に同様の疑問を呈したたまこには
＞シルヴィア様>>3:135>>3:142「アストレーヤ黒を検討せずに吊り希望駄目」に共感したので、占考察しました（>>4:92）
と、また違う理由を提示してる。
元自警団長 アーヴァイン
（>>57続き）最後にいったように、「順番を間違えた」だけなのなら
>>4:92「シルヴィアに共感」→>>4:213「考察が纏まらなかった」→>>5:114「順番を間違えた」
何故このように弁明がころころ変わるのだろう？
>>24もだけど、この弁明の変遷は村側なら必要ない行為だと考えてる。
ちなみに、同様の疑問をぶつけられたルサリカは>>3:254「初日占い考察やってなかったから」>>3:269「占い師考察にかかった時間が予定より長かったからです。」と、時間配分の狂いや、自分の考察の不足をあっさりと認めている。
この弁明や理由説明の部分で、サリーの方が数段村側らしいと思う。
【墓】 卵を温めます たまこ
>>+307 ゴードン
アスティ真っていうのはどのくらい信じられますか？
ナナオ狂っていうのはどのくらい信じられますか？
単体で見たときに。
【墓】 卵を温めます たまこ
考察を出す順番っていうのも、人間と狼の『無意識』が出るところだと思う…
私は、答えが分かりやすいのは狼要素に取るよ…
あとは、人を説得しようとするのも狼要素に取る…
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