576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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>>107
いえ、素村が非霊なのは当然なので、この場合、霊騙り=すなわち霊が素村を騙ることですね。
これは村騙りとは、多少性質が違うと考えますが。
( +157 ) 2010/11/27(土) 13:03:45
まあでも、白同士がそこで喉を削るのは有り難いので、傍観なのです。
( -52 ) 2010/11/27(土) 13:04:40
メタな話だけど
ルールってのは侵さないことは当たり前だけど、プレイヤーがそこに言及しないことも大事
ルール違反してる人がいたらどうしよう?なんて始めたらキリがないし、それはルールという枠組みを無視する行為だよ
( +158 ) 2010/11/27(土) 13:10:55
おっといけない、マジになるとイケメン度が上がりすぎるな
( +159 ) 2010/11/27(土) 13:11:49
[アストレーヤに抱きつき]
オレオ さくやは おたのしみ でしたね
( +160 ) 2010/11/27(土) 13:12:18
というか、オレオ吊りなら生きてるクレイン占うってだけの簡単な話ちゃうんかな?
>>+158
マジ池面。
( +161 ) 2010/11/27(土) 13:13:28
>>+158
初心者村だから仕方がないと思うよ。
どこまでやっていいかわからない事も多々あるだろうしね。経験者でもやらかすことはある。
本当にそれがメタ推理ならその都度指摘してあげるやさしさみたいなものが経験者には欲しい。
そうだ。たまこの昨日の推理はちっともメタじゃねーと思うんだけどライオット氏的にはどうなんだろうな。
メタ推理って中の人読んで「アストは狼PLのかりょさんがやってるから絶対偽者だよねー」とか、そういうものだと認識している。
( -53 ) 2010/11/27(土) 13:18:35
アーモンドプードル使ったお菓子って好きなんだよね。
ウェンディを懐柔するためのクッキーをウェンディのいぬまにぽいっ。
これで機嫌をなおしておいてねww
つ【スノーボール】
僕を撃沈させるともうなんにも作ってやらないからね(つん
斜め読みだけど、ここにきて沈んでる感じの人気になるなぁ**
( +162 ) 2010/11/27(土) 13:19:46
執事 ケヴィンは、卵を温めます たまこどなたかアーヴァイン様へ飴を。喉が随分減っていますので。離席**
( A27 ) 2010/11/27(土) 13:20:12
フィズ以外の灰の中に狼が潜伏している可能性も考えないと。
そしたら狼にとってフィズと私ともども吊ることができれば2手消費。
私がフィズ完全ロックしている今、他の灰が私とフィズにどんな反応をするかも重要なヒントになる。だから私が今フィズを集中攻撃して灰の反応を見ておくのも、後の考察の参考にはなるかな…。
吊りの結果私白、フィズ白なら、その次危ないのは卍あたりか。
狼にとって「共倒れしそうだから下手につっこまないでいよう」という考え方もある。私やフィズに触れてこない人がいたら少し怪しむべきね…。
とこれは日付変更前にでも発言できればしておこう。
( -54 ) 2010/11/27(土) 13:22:03
おっさんは、地上で行われているやりとりってルールの枠組みを無視する行為だとは思わないんだよな。
人狼は自由度の高いゲームなので、どこまでやっていいのかって線引きが非常に難しいから。
( -55 ) 2010/11/27(土) 13:25:43
というか、オレオさん白=アスティ狼であり、オレオさん占うとか言い出すのは狼にしかない発想のような。
狂要素ではないと思いますけどね。
たまこさんは私を狂だと思いたいのでしょう。
>メリッサさん
そう考える方が早いですよね。
まあ、私はどちらかというとフィズさん吊りたかったんですけど。
>オレオさん
まじイケ菓子。
( +163 ) 2010/11/27(土) 13:26:29
さて、ねんどろいどを飾る作業に戻るとするかな。
ガチ議論はついていけない。
( -56 ) 2010/11/27(土) 13:28:29
( +164 ) 2010/11/27(土) 13:30:01
>>+164
だめです。
あと48時間は起きてていただかないと。
( +165 ) 2010/11/27(土) 13:32:38
>>+165
48時間寝ないという行為に対しての何か見返りが欲しい所だな。
……休日が欲しいな。最近働き詰めで。有給もなかなかとらせてくれんから。鍛冶屋に有給なんかあるのかとツッコミがくるやもしれぬが、ほしいんだもんしょうがない。
( +166 ) 2010/11/27(土) 13:36:46
>>+163
そこはフィズ絶対吊りたかった言っとこうw
フィズなぁ、卍に自吊り云々言うなら、自分も自吊り言うなし思うんだけどな。
( +167 ) 2010/11/27(土) 13:38:34
>>97 それ拙者すでに発言してるんだが。
しかし、それ言うなら、ナナオCO後は
霊クレイン→片黒フィズ→共シルヴィ→狩たまこ
ナナオ狂ならフィズ狼。ナナオ真の可能性見るなら最終日1つ前にフィズ吊れば勝てる。
今はアスト狂フィズ白でのLW考察した方が良いのでは?
( 108 ) 2010/11/27(土) 13:39:26
( +168 ) 2010/11/27(土) 13:40:03
>>106ケヴィン
>>3:179の希望出しから、>>3:183サリー灰考察までたったの4分弱。
「言語化しにくかった」ようにはみえないし、少なくとも>>3:176〜>>3:179の時点である程度言語化できる目処はついてたように見える。
そこまで出来てたのなら、吊りたいサリーの灰考察を先に書いて出せばよかったのではないか?と思う。
また、もっと詳しく慎重に書きたかったのなら、希望出してサリー考察を纏めるまで4分っていう時間の短さが疑問。
そのあたりを詳しく説明してほしい。
>>107たまこ
そうだね。そこは私の論理ミスだね。
この議論が無駄、ってのも同意(笑)
( 109 ) 2010/11/27(土) 13:40:13
メタも推理に入れちゃうのは仕方ないにしても、表にだすのは控えるべきだと思う。
その境界が自身で判断できないならなおさらに。
今回のはエピでよく考えてほしいな、ぼく。
メタだけど他に付与して一応こうも考えられるよねーレベルなら気にしないけども。
今回のは行き過ぎにみえる。
メタ要素ってのは狼にしてみればくびり殺したくなることとかあるとおもうんだよねー。
村側の無意識ちょーこわい。
勝ちはめざすべきだけど、配慮は必要と僕は思う。
( +169 ) 2010/11/27(土) 13:41:02
となると中々難儀な灰が残るわけで・・・
ミユキ・ルサ・ウォド・ケヴィ
ウォドは白決め撃って良い。
ミユキの迷走はどうだろう?
ルサ卍吊りなら素直に疑惑返しするか。
ケヴィは何で目立ち始めたのか?謎。
ケヴィ見てみるか。
( -57 ) 2010/11/27(土) 13:42:15
メタだと言ってるだけで、全部メタになってないと思う。
それだけにメタメタ言われるとあまり気分良くなかったりもする。
( +170 ) 2010/11/27(土) 13:43:31
うんうん、それはわかる。
でもルールに言及する事態になってることが行き過ぎだと思う。
許容範囲ないにたいしてまでメタメタいってるってのは僕も思う。
( +171 ) 2010/11/27(土) 13:46:52
メタってのはマナーの問題だからなぁ。
メタかもですがってのは、マナー悪いかもしれませんですがと宣言してるのと一緒。
それがどうなのかは、まあ、考えたら分かるよね。
( +172 ) 2010/11/27(土) 13:52:58
>>105ケヴィン
言いたいことは理解したわ。
>>97は自分で言ってる通り空想乙な発想。
オレオ狼がロケットCO、慌てたアス狂が続き、様子見のナナオ真が最後にCOって書き換えても十分通じるものね。
そしてさらに「占発表順は真占でも気にする」には納得。確かにそうね。私ちょっと視点偏りすぎ。
個人的には真占なら発表順なんて気にせずどんと構えててほしいと思うけど。
あと一番最初の占CO時点で狂が共騙りまで考えてた可能性ってそんなに高いかは少し疑問。しかもCOどうしようか?となってる時にオレオがロケットして狂は割とびっくりしたと思うわよ。
ケヴィンはかなり考察が深いわね。
>>108卍
気づかなかった。空想乙とかいってごめんなさい
フィズ白のLW考察も進めるわね。
( 110 ) 2010/11/27(土) 13:53:50
フィズ以外の灰の考察を私に勧める卍は割と白っぽいかな…
割と黒寄り認定されてる卍がもし狼だったら、フィズなんてロックしちゃってるよミユキしめしめだもんね。
( -58 ) 2010/11/27(土) 13:56:34
>>110 発表純
おっさんはなるべく後にしてほしいんだけど。
狂人におっさんの判定見られるのが嫌だから。
( -59 ) 2010/11/27(土) 13:56:52
( -60 ) 2010/11/27(土) 13:57:10
フィズとルサの初日やり取りで、ルサは占い師重要視とフィズ評価。霊潜伏押し=占い昨日保全。
でも情報欲しい>>1:127 なんだよなぁ。霊出せば灰も狭まるので、初日疑惑数へって楽じゃないか?とも思ったり。霊潜伏の件は後でわかったけど。
まぁ、疑惑には薄い点か?
( -61 ) 2010/11/27(土) 13:58:20
ぼくはね、だれかが難色示した時点でひいてくれなかったことが大きく引っかかってるんだと思う。
間違いはだれにでもあるけど、繰り返すのはそれは確信犯だから。
それがどういったことかのレベルにかかわらず。
僕のこれもあくまで一意見**
( +173 ) 2010/11/27(土) 13:58:24
そうだ、さっきのメタなんだけど。
中身予想しててもそれを進行中に口に出さなければメタにならない…よな?結局の所、中の人がわかっても役職に関連性があるかどうかは不明なままだからね。
( -62 ) 2010/11/27(土) 13:59:19
ルサ >>1:137
ノーリスクで得られる情報は早くほしいです。
優先順位としては「情報量」>「情報の速さ」です。
確定情報は早くほしいですが、そのために次の日の確定情報が得られなくなるのは避けたいです。
だから▼フィズ 優先思考と思ったんだよなぁ。そこで卍に切り替わったんだよなぁ。
( -63 ) 2010/11/27(土) 13:59:41
>>+155 メリッサ
うん、とっても可愛い
そういう雰囲気は好みやで
メタメタ言ってることについてはまー表で言わんほうがええなーっつー感じやね
めんどくさくなるし
( +174 ) 2010/11/27(土) 14:00:45
一応ウォドもアヴァの奇策?については
>>1:150で 情報はさっさと欲しい派
( -64 ) 2010/11/27(土) 14:01:30
( a30 ) 2010/11/27(土) 14:02:38
>>+163
たまこ的には多分模範解答があってそれと違っているから納得いってないんだと思う。
どういう回答が欲しかったのかはわからんけど
( +175 ) 2010/11/27(土) 14:02:53
商人 メリッサは、村娘 ナナオちゃんとタオこんにちは。もふもふ
( a31 ) 2010/11/27(土) 14:06:09
>>1:202 ウォド 地雷反対派。共有者も占候補欠けないうちから罠とか勘弁
全CO主張・・・ではないよな?
( -65 ) 2010/11/27(土) 14:06:38
( a32 ) 2010/11/27(土) 14:06:58
( -66 ) 2010/11/27(土) 14:07:14
>>1:205 ミユキ 潜伏狼は周りに溶け込もうとするはず
なら、現状フィズは溶け込んでいるのかな?とは思うが。
普通に後半釣られ位置だと思う。アステ真の可能性見て。
( -67 ) 2010/11/27(土) 14:09:57
商人 メリッサは、少年 タオに、主にナナオちゃんをもふったけどな
( a33 ) 2010/11/27(土) 14:10:17
ん、たまこさんの発言でしょうか?
個人的には情報となるならば、結構いろんなとこ使っていいから、それはメタじゃないでしょうっていうのと同じ考えです。
……ま、まぁ、僕の考察順はデフォルトで行こうとしたらまだ上に空きがあってむにゃむにゃもごもご。
( +176 ) 2010/11/27(土) 14:13:41
というか、個人的にはそれよりも、
青年 オレオ (5d)
58回 残726pt
というのがすごい気になるんですが。オレオさん、墓下で超多弁しちゃってますね。
いけいけどんどん、です。
……僕とか、1日たってようやく発言50とかだったんですけれども。
( +177 ) 2010/11/27(土) 14:15:06
フィズ以外の灰の中に狼が潜伏している場合を考える。
狼にとって対立しつつある、というかしているフィズと私ともども吊ることができれば2手消費。
吊りの結果私白、フィズ白出たら、危ないのは卍あたりか。
と思った直後、卍からフィズ白と見た場合の灰考察を勧められた(>>108)ので、卍白っぽいかな…と思った。
割と黒寄り認定されてる卍がもし狼だったら、フィズなんてロックしちゃってるよミユキしめしめだもんね。
( 111 ) 2010/11/27(土) 14:15:07
>>ケヴィン
後もう一個。
占いローラーが嫌というのは、一般的に「真の目の残る占い候補の結果を見たいから」という理由が大きいよね?
でもケヴィンは誤解が解けた後もお仕事終了のアスティより先に吊りたいほどオレオを信用してなかった(>>3:179)
真の目をみて結果をみたい占い師が存在しないのに、占い師ローラーより灰吊り希望っていうのがわからない。
ましてローラー反対といっても、「占襲撃後のロラも積極的に受け入れるほど好きではない(>>4:147)」程度だからね。
残して結果をみたい占い師候補がいない、灰吊り希望者はいるけど理由は慎重に纏めたい。占いローラーは「好きではない」程度。
それなら、占いローラーでいいのでは?と思う。
( 112 ) 2010/11/27(土) 14:17:19
>>+175
そもそも、村視点で考えればオレオさん占ったところで黒以外が出るわけがないんですけれどもね。
これはクレインさん占いでは白以外でないでしょうっていうのと同じくらい確定的なのですけれども。
……こだわるポイントが、僕とは随分違いますねー…。
( +178 ) 2010/11/27(土) 14:17:37
>>1:248 ルサ
私の言う情報というのは一人の人間に対して確定した情報です。すなわち、確白・斑・確黒以外は相対的な価値は低いと考えてます。
フィズは情報価値高いということだな。
( -68 ) 2010/11/27(土) 14:19:15
灰考察をしようと思ったけど、2人目で止まっちゃった…
落とすね…
【ルサリカ】
考察を読んでいて、この人は凄い人だと思ったよ…
この人狼なら、フィズを吊り切れたと思うんだけど、>>2:20の時点でそれを捨ててるのは非狼だと思った…
>>2:185でも、アスティ真の可能性をずばっと切ってるね…
>>2:196の時点でオレオ切り…
この時点で▼タオが見えているわけでもなく、ナナオとオレオの信用差がそれほど無い…
この時点でナナオ襲撃を決めていたなら切るのはアリだと思うけど、切るにしては中途半端…
タオが吊られなければ、オレオ真で勝負していく道もあったと思うので、ここでのオレオ切りは非狼要素…
>>3:248 >>3:256 >>4:24の発言も白い…
私を●にしていたのでオレオとの繋がり&疑い返しも感じてたけど、票的に私占になりそうになかったし、狩人の潜伏臭を見抜かれてたのかな…
ここ白で…
( 113 ) 2010/11/27(土) 14:20:12
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