576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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【墓】 学生 ヒナタ
こんにちわー。しばらく来れなかったです…。
新しく墓下来られた皆様、お疲れ様でした。
で、今日の分だけ少し読みましたが…たまこさん狩で灰ＧＪとか素晴らしすぎますね。
迷い巫女 ミユキ
>>84卍
ごめん、卍の疑問の意味がよく理解できてない。なので、ずれた答え方してたら教えて。
まず前提として、私はフィズ＝狼を疑ってはいるけど、フィズ＝村人の可能性も捨ててはいない。
つまり、ナナオ狂視してるからといって、ナナオ真の可能性を捨てたわけではない。
「ナナオ狂（オレオ黒アス真フィズ黒）」と「ナナオ真（オレオ黒or狂アス黒or狂フィズ白）」の考えは私の中で共存（３日目時点）している。
だから、>>4:161でウォードも言ってくれている通り「フィズと占２人以外全員白く見えてる＝フィズ、オレオ、アス３人とも疑ってる」と「ナナオ狂視」の矛盾した考えが私の中に共存するのは変じゃないと思うんだけど…。
卵を温めます たまこ
＞アーヴァイン
コメントありがとう…
もう一回見直したけど、
真ん中の４人：たまこ⇒クレイン⇒ケヴィン⇒フィズ
↓
上の４人：ルドルフ⇒ミユキ⇒ルサリカ⇒ウォード
↓
下の２人：アーヴァイン⇒マンジロウ
だね…
こうみるとケヴィンは浮いてないね…
ここは、間違いかも… みんな、忘れて…
オレオのルドルフは、一番上にルドルフを書き忘れただけで、ルドルフから始まってる…
なので、オレオに関してはクレイン⇔ケヴィンだけだね…
でも、ここも狼要素と言うには根拠が薄いから、この点も私の勘違いだと言っておくね…
なので、昨日の>>4:76の1.2.は取り消します…
他は維持しますが、アーヴァインの言うように昨日の時点でケヴィンロックオンが入っているので、その他の考察も、あくまでも一つの情報として使ってね…
迷い巫女 ミユキ
「ナナオ狂（オレオ黒アス真フィズ黒）」は「ナナオ狂（オレオ黒or真、アス黒or真、フィズ黒or白」の誤りでした。
こんがらがって自分で何言ってるか分からなくなってきたわ。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>76たまこ
「何を」話していたかが重要なんじゃないかな？
>>4:120で言ったとおり、あの時点での狼側襲撃の選択範囲って狭いからそう話すことはないと思う。
ただ、今日の襲撃を見る限り、狼側に襲撃選択を苦手とする人が集まってた（検討に時間がかかった）可能性はあると思った。
あと、オレオ>>3:111でタオの狩騙りの可能性を示唆してるけど、これも手数計算好きな人からは出ない発想かなと思う。
私は手数計算自体は遅いが、好きではあるので、今回の村に似た例を計算したことがある。
なので、この発言を見た瞬間に直感的に「狩騙りなんて不利」と考えたし、検算もそう時間をかからずに結論づけられた。
が、2d夜にはじめてこの例を検討したりしてたのなら、結構時間がかかるのではないかと思う。
ケヴィンがという意味ではなく、一般的にあり得る可能性だとは思うよ。
【独】 画家 アストレーヤ
襲撃はパッションも大事ですし、ＬＷ様は気にすることないですよ。
ここが通っていれば悪くはなかったですし。
私やたまこさんのような狩人のほうがイレギュラーですから。
【墓】 双子 リック
たまこ守護とかwwwww
せっかく守護を黒く見るセンサーが最近壊れたてくれたと思ってたところだったのに復活しちゃったとかwwwwwww
そしてお出かけっ。オレオはお疲れ様なんだよー！**
元自警団長 アーヴァイン
>>95の真ん中がわかりにくいな。ようは「オレオは襲撃検討/手数計算を赤であまりしなかったのではないか？（嫌いor苦手）」ということ。
今朝の襲撃にしても、直接選択するのはLWにしてもアドバイスは昨日のうちにできるからね。
今朝の襲撃についてもうひとつ
>>64でいってるように、一見狼側には全くメリットのない襲撃なんだよね。今朝の襲撃が霊or共なら、襲撃成功で7d、襲撃失敗でも最終日には灰殴り合いになるのに対して、灰襲撃で素村を襲うと襲撃成否に関わらず最終日白確が残るor灰3人になるのだから手数的デメリはやはり大きい。
ただ、考えてみたけど、それをあえてすることで白決めうちされるのなら、乗り越えてやる価値はあるかなと思った。（続く）
元自警団長 アーヴァイン
（>>98続き）実際はともかく、私は皆から割と「戦略に強い」とみられてたと思ってるんだが、仮に私が灰にいたとして今日の襲撃には最もそぐわない人の1人＝大きな白要素、と扱われる可能性は高かったと思うんだよね。上記狼側不利点が多いだけに、それこそ白決めうちされてもおかしくないくらいに。
そういう狙いなら、むしろ「戦略に強そう」「手数計算に強そう」と見られてる人にこそメリットがある襲撃なのかな？と思う。
灰素村襲撃でも、灰の全員は吊れないわけだからね。
もちろん単純に手数計算ミスの可能性もあるわけだけど、現段階でそう決め付けるのは安易すぎるかなと思った。
それと、表の発言力と手数計算の得意/不得意（好き/嫌い）は必ずしも一致しないことが多い。そのあたりも含めて慎重に検討した方がいいかもしれないね。
執事 ケヴィン
サリー(ルサリカ)様>>4:196
ルドルフ様への言及見つけました>>3:171。フリーダムタイプ(>>2:221)とタオ様は仲間でない、との考えですね。
私は、狼仲間がバランス良く納まるとは思えません。よってフリーダムだから寡黙気味のタオ様とセットにならない。
更に寡黙気味のタオ様がいるからと、フリーダムな振舞いは控えるとは考えません。
しかし、貴女の思考は了解致しました。
そして、タオ様の発言を読み直したら、混乱よりむしろ多忙により議事録追い切れないが故の寡黙と思いました。>>1:239追いつけきれないかも〜、>>1:241議論よりは考察メイン、>>2:125ログは全く読み込めてない、でそう思いました。
しかし、こちらも了解致しました。上のはあくまで私の意見ですから、違っても黒要素とは取りません。
【墓】 画家 アストレーヤ
いえ、ここは白を護衛するのが一般的な狩人。
灰護衛は、狼思考の狩人。ＧＪを受けたのは、妥当だったからではなく、たまこさんが実は狼だったのではないかと（ｷﾘｯ
迷い巫女 ミユキ
>>101ケヴィン
☆素直に、その疑問は最もだと思う。
もし私が狂なら
ロケットCO＝真？
その次のCO＝狼？
と見る。とりあえずは。
「共or村騙りが混ざってないか〜」は正直考えてなかったわ。
あとここからはケヴィンの質問で改めて考えて思いついたけど、初日●指定の順もアスが先（>>1:274）で、ナナオが後（>>1:276）。ナナオが狂なら、上記の考えで初日の●を私で合わせたのかなと思った。（参考>>3:157）
そしてナナオは占い発表順も気にしてる>>1:358（これは言ってる通りりある事情…もあるかもしれないけど）
発言順を気にしすぎるときりがないんだけどね。
でもそうすると、占い結果をアスに合わせてないのはおかしいのかな…と考え中。
迷い巫女 ミユキ
それとも、共有者が潜伏してる状況で狼は黒を出しずらいことを考えて、オレオ＝狼と確信し、オレオに合わせたのかしら。
これちょっと邪推すぎるかもね。
元自警団長 アーヴァイン
>>80たまこ
真ん中の●クレインに対する疑いは、アスティ>>3:122の通り、「オレオ黒を疑うのは誰かがルール違反してるのを疑うことと同義」からオレオ白を考慮しないことは不自然じゃないよ。
ガチ村での禁止行為（4）を確認してくれ。
>>4:213ケヴィン
＞単にサリー様考察が上手く纏まらなくて
ん？よくわからない。
ケヴィンは灰吊り希望した時点で「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた（>>4:189）」のだろう？
その発言考察を書けば良いだけではないか？
★>>4:189で指摘してるサリーの発言とそれに対する黒要素を教えてくれ。
>>4:221ケヴィン
慎重な考察を出したいなら、灰吊り後回しでいいと思うが？お仕事終了のアスティ吊ればいいだけだし。
考察は後回しで慎重に出したいけど、灰吊りは推しておきたいって順序がおかしいと思う。
【墓】 画家 アストレーヤ
おかしいですね……。
私は生存中、自分が占い師だと思っていたのですが、もしかすると狼だったのかも……。
……はっ、するとクレイン警部はやはり偽霊！
執事 ケヴィン
ミユキ様>>102
何故共or村騙りの検討をするのかに言及したかと言いますと。
もし狼が占COしてなかったら、自分が霊COor潜伏すれば、占確定します。これは狼にとって凄く不利。初回灰襲撃で狩人を食う→占を食う、くらいしないと勝てません。
狼が混ざっていると判断したなら、霊COする方法もありますよね？
それを検討せずに、様子見して尚且つ狼が混ざっていると思うのに、半端なCO順で狂ナナオ様が占COしたと言われるなら、片手落ちと思います。
占い希望を狼に合わせるだけなら、潜伏してても出来ます。
占発表順は、真占でも気にすると思います。狂人が自分の判定を見て、都合良く白黒出すかもしれない危険がありますから。その可能性を抜きにして、狂人だから気にするは、ナナオ様狂人ありきの考察に見えますよ（続く
執事 ケヴィン
続き）狼占騙りに占い結果を合わせるか否か>>103も同様です。狂人ナナオ様が、何故白判定を出したか？ から考えていると感じます。
アーヴァイン様>>104
☆サリー(ルサリカ)様の発言で黒く思ったのは、２日目フィズ様吊り>>2:208>>2:235です。初日からフィズ様白いと言われたのに何故？ と思いました。しかし、その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。
占吊り希望が主流だったので、灰吊りしたいと説得するには、慎重によく考えた希望で提出しなくてはと思いました。それに、吊り希望されるサリー様だって、いい加減な理由で吊りと言われたら、気分が悪いだろうと想像したのです。
つまり慎重な考察、という表現が悪いですね。ごめんなさい。十分説得に足りうる吊り希望理由を出したかった、が正しいです。
卵を温めます たまこ
>>104 アーヴァイン
村人が全員【非霊】しているから、●クレインと言うことは、クレインを疑うのではなく、村人の【非霊騙り】を疑うことになる…
【非霊騙り】も村騙り…
「村騙りが解除しないまま吊り襲撃をはさむ」に該当すると思うよ…
だから、●オレオか●クレインかは禁止行為の話じゃないと思うよ…
でも、この議論は、本当に無駄だと思うよ…(笑)
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