576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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卍 マンジロウ
穴があると思うので、この辺はアーヴ辺りにでも考えてもらおうか。
狩ＣＯについては、今日投票ＣＯして明日出るより、明日投票ＣＯして、明後日の方が良い。
①今日灰襲撃の可能性は十分ある。
②①から狼が狩喰い狙いに行くか、狩喰いに思わせる為の後々吊れない灰襲撃をさせる事で、潜伏幅を狭めてもらえる。
③②の襲撃後に狩ＣＯあれば、対抗はまず無いので真、また気に喰わんがフィズの「灰で狩疑った奴怪しい」などの狩視点での考察からもＬＷ候補が絞れるのではないか？
卍 マンジロウ
で、ウォドはどっかで「たまこ白で良いじゃない」という発言からたまこ白で見てるので、ちょっと聞いてみたい。
拙者がたまこ気になってる点を挙げる。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
おっさんはタオ白だったら今日灰を吊ってみる価値は十分にあると思うが。狩人が何故か回避せずに吊られるとかそういう事態に何度か立ち会っているので、全員決定が確認できる状況以外ではやりたくない。そういうリスクは避けたいのだが。クイーン氏は意味不明なところで強気に出るので、私とは正直思考の相性が良くないのだろう。
おっさんは単純に村人の数が多ければ有利、という事にはならんと考えてるんだろうな。有利になるとしたらそれはシルヴィアの●▼を最後まで貫き通した時だろうから。声の大きい人間、あるいは吊れそうにない人間に気に入られる事こそが重要。
説得力さえあれば、人は後についてくるものだから。
卍 マンジロウ
>>3:45
アステ●フィズで黒出され。ナナオ死亡で白確定。
フィズ視点でアステは真狂。村視点では真狂狼全部あり。
狂を残すつもり？と質問するのはたまこ視点での説得としてはどうなんだ？
>>3:58 前者２手で２狼はともかく、後者３手で２狼のどこかＯＫなんだ？
>>3:59のオレロ襲撃の可能性なんてある訳無いだろ。狼の勝ち筋的にありえない。
>>3:78の●▼の投票だけでウォド白決め打てるのか？
>>3:81 オレオのどこで熱視線感じてんだ？
>>3:71だけの発言のみでは過剰反応では？
>>3:123 いきなりたまこ白発言。
>>3:164 「タオが生きてたとしたら～」はＬＷたまこの仲間オレオ切りとしては十分ありえる。
>>3:173 昨日のたまこ無視できない理由提示あったか？
卍 マンジロウ
という部分、おそらく今まで拙者の言ってた違和感はここだと思うが、どうだろう？
別に卍が今日またこの黒塗りしてますと取られ▼卍になっても構わないつもりで言っている。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
まぁ、多数の村人が狼をフルボッコにして吊って勝利、というのはよくあるパターンだよな。
ただ、素黒い村人吊った時と大して状況が変わらん事もあるので……。
【墓】 令嬢 シルヴィア
マンジロウは
たまこのスタイルに当初から「合わなかった」
もっと言えば「気に入らなかった」
「気に入らない」からスタートして、いつのまにかそれが
「たまこ人狼」にすり替わってしまったのが今の姿ね。
結論の「たまこ人狼」からスタートしているから、
全ての発言が「たまこ人狼」に帰着する。
というよりも「たまこ人狼」に帰着できる発言のみを無意識的ながらも選択的に検証している状態ね。
だから、たくさんの論拠を並べて説明してくれているように見えるけれど、まるで説得力がない。
巡礼の修道女 ルサリカ
■村と決め打ってもいいといえる二人
【フィズさんとルドルフさん】
フィズさんは真濃厚なナナオさんからの白出し＋初日のやり取りからの人印象。
ルドルフさんは狼の可能性をもう切り捨てました。発言数稼ぎを昨日は疑いましたが、>>3:185で「最初から覚悟完了」されてるようですので、開き直りもここまでくれば、といった感じです。
付け加えるならば狼ならばタオさんとのセットということで、これはあんまりなさそうだと思いました。タオさんはやや寡黙気味。ルドルフさんはフリーダムという感じで、下手をすれば早々に占い吊りを両方に当てられる可能盛大です。それならばオレオさんを潜伏に回してタオさんが騙り役のほうが生存力が上がっていたのではと思います。だから、ルドルフさん狼はないでしょう。
【独】 卍 マンジロウ
アスト真
ナナオ狂・オレオ＆タオ＆フィズ
後半▼フィズ必須なので問題ない。
ナナオ真
アスト狂・オレオ＆タオ＆ ？
フィズ白。
ルド・ミユキ・ルサ・ウォド・たまこ・ケヴィ
で、この中に狩がいる。
【赤】 巡礼の修道女 ルサリカ
うん、万次郎に深く突っ込むのはやめておこう。
どこか一箇所、ちょこっと触れる程度にしておこう。
マンジロウがたまこロックなら私はマンジロウロックだわ。
巡礼の修道女 ルサリカ
ああ、そういえば、オレオさんが仲間に確認しないまま占いに出てしまった可能性もあるのですね。オレオさん開始7分でロケットCOでした。
ただ、ここは以前にどこかで私自身が言っていたと思いますが、話し合う時間は十分だったのではとも思っていますので、あえて無視します。
【墓】 ただの猫 シロ
にゃ～
（もし、たまこも卍も狼でなければ、
うまく卍を狼に仕立てる人間が
現れるんじゃないかな？
たまこはたぶん卍に触れないと思う。）
青年 オレオ
よーし灰考察しちゃうぞー
ルドルフ･･･ただの禿げ逆に黒い
ミユキ･･･髪が黒い
ルサリカ･･･キャソックが黒い
ウォード･･･グラサンが黒い
ケヴィン･･･服が黒い
たまこ･･･どうみても黒い
フィズ･･･ツンデレ白い
マンジロウ･･･イミフ白い
【墓】 ただの猫 シロ
にゃ～～
（真占いが抜かれたときの占い先は疑いを集めやすいのがなぁ…卍は乗りきれるかねぇ。
たぶんあんなロックオンする狼はいないだろうから村っぽいけどね。）
青年 オレオ
狩人ＣＯってのを真に受けてる奴はいないと思うけど、本当に可能性がないと思うかい？
俺に限って言えば無いだろうけど本当に狩人の占騙りがありえないと言い切れるかい？
元自警団長 アーヴァイン
こんばんは。議題に答えてくれた皆ありがとう。最終日まで白を探す視点、黒を探す視点の両方から考えてくれると勝利に近づけると思う。
んで、メタ議論か。
>>76たまこ
『この世界』にも名簿はあるだろうし、名簿である以上順番もあるだろう。僕の頭の中に住んでるかもしれない小人さんしか名簿順がわからない、ってことはないだろうから、いわゆるメタではないと思う。
が、考察には全く同意できないな。
第一に、共有相方騒動であった、『なんとなく』が凄く起こりやすい場面であること。
デフォルト順に考察しようと思ってても、途中で目を引く発言があっていつのまにか順番が変わってたということ、私にはよくあるよ。(続く)
元自警団長 アーヴァイン
（>>117続き）第二に、仲間であると順番が変わる『理由』を説明できていないこと。
もし、仲間だから順番が変わりやすいとすれば、そこに順番を変える狼側のメリットであったり、順番が変わってしまう狼側特有の視点であったりがあるはず。
それが全く提示されていない。
★狼仲間だと考察の順番がかわってしまうのは何故？
この答えが提示できなければ、説得力はもたないと思うよ。
>>77たまこ
時間は『この世界』でも流れてるものだから、時間推理もありだと思う。CO順なんて時間推理だしね。
ただ、ものによっては小人さんの『りある事情』というものが絡むから、説得力を持ちにくいことが多々あるし、『りある事情』が絡みそうな場合は引っ込めるのも、またむやみに持ち出さないのも、お互いに必要なのかなと思う。（続く）
元自警団長 アーヴァイン
（>>119続き）それで、今回の場合だけど>>92「希望を出す為に考察に集中していて、発言出来なかったのです。」と『この世界』のケヴィンがいってるのだから『リアル事情』ではない≒メタではないと思う。
だが、こちらもたまこは「希望を出さない間狼は何をしていたのか？」というのを提示できていない。
客観的にみて、2dの狼視点で真狂判明してる。▼タオの場合の占襲撃or霊襲撃、▼タオ以外の場合の占襲撃or霊襲撃の実質4択くらいで悩むことなどそうないと思うし、時間もそんなにかからないと思う。
★「希望を出さない間狼ケヴィンは何をしていたのか？」を提示してくれ。
元自警団長 アーヴァイン
★>>ケヴィン
1.>>117>>119>>120のように私は考えてるが、私の話を読んでもメタだと思うなら言ってくれ。不快にさせてまで押し切る気はないから今後はやめる。
2.納得してくれてるのなら、たまこがいっている『空白の時間』に、>>2:256以降の考察のほかに考えてたことがあれば、箇条書きでもいいので提示してくれるとたまこに対する反論になると思う。
青年 オレオ
いやーアーヴァインの言うことは最もだねー
でもそんなこと言っていいのかな？
どんな些細なことで狼を見つけられるかもしれないのに、こんなこと長々と言われちゃ萎縮して本当は正しいかもしれない意見が「やっぱ言うのやめよう･･･」って出てこなくなっちゃうかもよー
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