576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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卵を温めます たまこ
占占占霊共共灰灰灰灰灰灰灰者狼
↓ ▼狼 ▲占
占占霊共共灰灰灰灰灰灰灰者
↓ ▼占 ▲共
占霊共灰灰灰灰灰灰灰者
↓ ▼占 ▲共
霊灰灰灰灰灰灰灰者
↓ ▼灰 ▲霊
者灰灰灰灰灰灰
↓ ▼灰３ ▲灰３
灰
灰８で４手、狼１。
怪しい人を４人まで吊れます･･･
４人吊る人を決めましょう･･･
３人残す人を決めましょう･･･
私は現状、マンジロウ、ミユキ、フィズ、＋α
言うと襲われるので気をつけて･･･
卵を温めます たまこ
なんだかオレオからものすごく熱視線を受けているので、よっぽど私を消したいんだと思うと、凄く怖いね･･･
悪目立ちすると明日くらいに襲われるかな･･･
純灰の私が襲われたら、意見食いだと思って･･･
執事 ケヴィン
【アーヴァイン様の共有CO確認】
真白なので勿体無いですね。襲撃の的を増やしたくないので、潜っていて欲しかった派です。
アストレーヤ様>>3:324
わざわざ回答感謝致します。
>>3:88霊騙りの意思はないとありますが、「騙らなかったのではなく騙れなかった」を読んで、あれと思いました。騙る気はなかったで止めれば納得出来ましたが、何故「騙れない状況になったので諦めた」というニュアンスの言葉をつけたのかと。
「狼が占い吊りにあたっても、霊回避する可能性は低い」と言った貴女の思考をトレースすると、これには違和感を感じました。
誤解させてすいません。
わたしが言いたいのは、「初日占い先が被って変えようしたのに、初回吊りが同じなら尚更変えたくならない？」です。
しかも>>1:364と聞いたら、返答が>>1:371だって、と肯定されたくらいの疑いでしたから気になりました。
卵を温めます たまこ
マンジロウは、ＳＧにされている可能性はあるね･･･
今日占い襲撃すれば、疑いが向くのは当然･･･
だから、私は、今日襲撃があった事は卍狼要素には取らない･･･
でも、昨日まで疑わしいと思ったのは確か･･･
なので、疑わしさは満点･･･
フィズも同じ･･･
ナナオ真を妄信したらフィズ白確と間違えるけど、ナナオ狂の可能性もあるからね･･･
オレオ−フィズ狼なら、ナナオを噛む方が有利･･･
タオが吊られているので、真占いはそこまで脅威ではない･･･
アスティ狂っぽいけど、フィズ白決め打ちは危険･･･
昨日のフィズ放置は、アスティ狂＞フィズ狼の判断であって、フィズ白決め打ちではない･･･
ミユキは、共有だと思ってた･･･
あと、ナナオから疑われてたので放置してた･･･
でも、違うなら疑わしいね･･･
発言をもう一回見て来るね･･･
元自警団長 アーヴァイン
>>75たまこ
横槍だけど、昨日の狼側の状況なら私が狼だったら率先してタオを吊り希望に上げると思う。
タオの発言量・質共に村に追いつけていけてない状況にある。吊りを逃がすなら▼フィズだろうけど、このまま行けば早晩吊りにかかりそう。
確定霊の状況で黒判定を村に『見せられる』なら、タオの生き残りに期待するより率先して吊り希望を出して自分の白印象にした方が最終的な勝利を望めそうだからね。
理由の捏造も特にしなくていいし。
だからといって即「ウォードを疑え」という話ではない。ようは相手の性格や考え方も加味しないと占吊希望だけじゃ間違った判断をしてしまう可能性が大きくなるんじゃないか？ということ。
元自警団長 アーヴァイン
ちなみに狼側にとってタオが吊られる仮定で一番得なのは「タオを占いに当て、その後に吊られること」
即吊りだと1手だけど、占いに当てれば占いも1手消費できるから。まあ、昨日人を吊ることが前提にはなるけどね。
個人的にはタオ占い希望は上記狼側利点とのちに「吊り逃れさせようとして占い希望した」といわれるのが懸念されて自分はあまりしないけど、村の雰囲気で気づかれそうにないなら狙ってみたいところ。
これも「タオ占い希望は怖い」と考えるか、「いずれ吊られそうだから2手消費のために●タオしよう」と考えるかは、その狼の個性と村の雰囲気によると思う。
卵を温めます たまこ
いずれにせよ、灰吊り開始はあと二日後･･･
それまでは、みんなでいろいろと意見交換をしましょう･･･
複雑に考えてるところが多いけど、間違ってはいないはず･･･
考え方でわかりにくいところがあったら、質問してくださいね･･･**
元自警団長 アーヴァイン
>>85追記
もちろんLWの性格や村の雰囲気に対する考えによっては「タオに触れない」という判断や「タオを擁護する」という判断もあるね。
ケヴィンおはよう。
卵を温めます たまこ
見えたのでコメント･･･
>>84
うん･･･ でも、１，１，１，１，２って状況で狼がとどめを刺しには行かないと思った･･･
１，１，２，４とかなら、入れると思ったけどね･･･
なので、『私は』『現時点で』ウォードを白決め打ち･･･
>>85
そして、●タオにしそう、と言うのも同意･･･
ぴったり当てはまるのがミユキ、フィズ･･･
あれ？私も第２希望●タオにしてるよ･･･
誤解を与えないように言っておきます･･･
【考察は人それぞれなので、私の考察に引きずられないで･･･】**
自警団長 不死身のルドルフ
うん？
結局アーヴァインが共有者なのか？
【確認した】
しかし、何にしても出てくるなよなとワシは思ったぞ。
この村の能力者は本当に自己顕示欲が強いな。
潜伏の醍醐味がまるでわかっておらんわい。
この際だから狩人も出てくればいいんじゃよ。
【独】 執事 ケヴィン
私はアーヴァイン様の決定は、GJと思います。
確かにあのまま潜っていたら、十分灰襲撃される位置だったと思いますので。
……ただ、表でコレを言うと、私の考察にどう影響するのか予測出来ないので(待てコラ黒い＞＜)、独り言に落としておきます。
今までいろんな作戦の提案、改めて感謝致します。
そして、潜伏お疲れ様でした。
自警団長 不死身のルドルフ
何にせよ、狼はここが踏ん張りどころじゃぞ。首尾よく襲撃を成功させれば、灰５での殴り合いが待っておる。充分に勝算はあるじゃろう。
逆に村人もここで考察を失速させては駄目じゃ。パーフェクトを出す気持ちで臨むのじゃ。
しかしワシは面倒だから、今日は考察をサボる！
自警団長 不死身のルドルフ
ナタリー「皆さんこんにちはー。共有者さんが出てきちゃったからか、おじいちゃんがまた臍を曲げちゃった。でもナタリーは共有者さんが出てきても良いと思ったよ。灰の人が少なくなって考察が楽になるもんね。おじいちゃんもフルオープンに飽きたとか言ってはいるけど、ただ単に『潜伏』って言葉の響きが好きなだけなんだろうなぁ」
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
おっさん、ここで共有者が出るメリットがよくわからんのだけど。
ここで共有者出してしまうと狼は襲撃先に困らないと思うんだよねぇ。共霊→共共霊だとGJの確率が１７%落ちないかこれ？
自警団長 不死身のルドルフ
ナタリー「とりあえず今日はアストレーヤさん▼で安定すると思うよ。霊能者さんの黒が引ければ、フィズさんも確定するし、オレオさん真の目も出て来るもんね。それにアストレーヤさんは優しいから好きだけど、でもオレオさんはワイルドでカッコいいから……」
【独】 鍛冶屋 ゴードン
フィズ吊ってないから盤面が確定していないのが悩ましいな。
おっさんは２日目までの発言と状況での推理で占い師偽決め打ちなんぞ出来ないし、またする必要のない事だと思ってるからな。狼吊ってるから真食いだろ、という説は説得力はあるが、あくまでも強力な「状況証拠」の一つにすぎん。
フィズを吊らない決定でも、狼には対応策があるのだからね。
まぁ、フィズとタオをちょっとみてきて両方狼がありうるかどうか、という所で考えていった方がいいのかね。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
普通ならここでオレオ吊りになるだろうが。
たまこは「アスト吊り」が情報になると言ったが、フィズの真偽を探る意味ではオレオ吊りもアスト吊りも等価なのだよね。
占い師としての価値はまた別なのだけど。
【墓】 双子 リック
おはようー！確定村側アーヴァインさんだー！
白がわかって得をした気分にならない場所だとしても、
アーヴは良判断だよ。
いくら白い位置とはいえアーヴに1ptでも喉と思考を使う可能性があるのは無駄。出てきていい共有はとっとと出た方がいいんだー。視界クリア視界クリア。
というかアーヴは全体通して状況判断力素晴らしいね。タオ吊り希望だけははらはらしたけども。
やっぱりアーヴ好きだ。うん。
みんな潜伏共有ってワードに何か夢を見すぎている気がする。手順的に霊鉄板である以上出てこない意味がない。
護衛ってＧＪ狙う為のものじゃなく要人を確実に生存させるものだと認識してるー。
卵を温めます たまこは、ここまで読んだ。 ( B40 )
画家 アストレーヤ
おはようござい……ナタリーちゃん、あまりおじいちゃんをからかっちゃゃだめですよ。
ルドルフさん、もういい歳なんですから、興奮するとプツッていっちゃいますよ。
【墓】 双子 リック
またリックの能天気さんが決め打ちで突っ走ろうとしてるですか。もどかしくても一歩一歩地盤を固めていくのは大事なの。
お仕事終了したアストレーヤしゃんより先にオレオしゃん吊る意味ないのよ。アストレーヤしゃん吊ってる間にもオレオしゃん視点の占いが１埋まるのよ。
地上には墓下ＣＯなんてないし、墓下騙りとかも当然大アリなのね。なんにしろ墓下の情報は地上には関係ないことなの。
わざわざオレオしゃん先吊りしてこっちから情報潰す意味はないのよ。
アストレーヤしゃんは「狂っぽい」というだけで狂確している訳じゃないのです。吊ってすぐに黒が出ればラッキーなのですよ。
画家 アストレーヤ
【アーヴァインさん共有確認】
人同士で疑っててはいけないので、皆さんの思考負担が減ったのはいいことだと思います。
全狼発見で潜伏メリット……一応考えてみましたが、村視点の「灰」襲撃を誘えることかしら？
うーん、こんなに早い時期に全狼発見の経験がないので、思いつきません。
それより、頂いてた宿題を見てきましょう。ちょっと気付いたことがあるんです。
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
>>+85
狼視点で考えればこれ程美味しい事はないんだけどな。
今日霊能護衛は鉄板だが、明日占い師候補の霊能判定が出るならもう霊能者は普通の確定白と大差ないよ。何故ならば、もう灰から一つ黒が出ているから。
おっさんが狼なら諸手を上げて喜ぶが。少なくとも、今日の襲撃が安全になったとね。村側がやりやすい手も重要なんだが、狼側がやりにくい手も同時に考えていくべきではないかな？ちなみに潜伏共有、狼も困るぞ。適当に理由でっち上げて吊ろうとしたらそいつが共有なんて事になったら、村人よりも面倒くさい推理の組みなおし＋吊ろうとした共有に反感を持たれるからね。
村側の視界をクリアにするのは占い師候補を吊ってからでも遅くないのでは？しかも、アーヴは吊りから遠かったよな？
【墓】 双子 リック
この期に及んで共有護衛とか有り得ないのよ。
>>+88
狼２吊りきれる事は確定していても、
潜伏共有は激しく無駄なのよ。
ウェンはアーヴァインしゃんが村側でとても嬉しいのよ。
この村の思考の流れから見て、この状況で潜伏共有なんて思考ノイズなの。
潜伏続けても問題ない村の思考の流れと、そうでない村の思考の流れがあるわ。今回は後者ね。
白っぽい＝白確定でない以上、潜ったままはアーヴァインしゃんに対して使うptと思考の無駄です。
出てきてくれたからそれを別の灰にまわせるの。推理精度が高まるの。
ウェンは近頃、無駄に潜伏続ける共有が多いのがもどかしかったのよ。
【墓】 ただの猫 シロ
にゃ〜
（灰考察大っきらいな猫からすると、リックと同意見だね。吊ろうとしてたのが共有で疲弊するのは狼よりもむしろ素村だろう。狼と違って相談出来る相手がいないんだ。だから余計に荒れる気がするな。
猫としては村側だからこそ早めにクリアにしてほしいのだ。）
【墓】 鍛冶屋 ゴードン
>>+89
おっさんは推理精度よりも目に見えるアドバンテージである手数を重視しているので、その辺の思考の違いだろう。
吊られそうになったらその時出てこいで全然構わないし、共有潜伏してるなら回避があった時の希望まで考えて行動すればいい話だ。要するに吊りたい人間を二人決める、という事だからそんなに難しい事ではないと思うが。
>>+90
狼も困るよ。狼は常に誰を吊れるか、誰が自分の味方になってくれるかと言う事を考えて動いていかないとならない。吊ろうと思った先が共有で回避されると、推理に綻びが出やすい。村人吊る為に視点作ってるから、村人やってる時よりも納得の行く推理構築が面倒なんだな。
【墓】 ただの猫 シロ
にゃ〜
（リックじゃなかったか、ウェンか。村側の視界クリアは占い吊ってからでいいって言うがな、あと2日アーヴのためにに喉をつかって考察させれば、その分狼の隠れ蓑は大きいままだ、それを村側にとってもメリットがあるとはとても思えんがな。）
【墓】 双子 リック
ウェンは手順を無視して滅んだ村を見てきたばかりだから、今回は手順をちゃんとお勉強しようと思って見物してるのよ。
オレオしゃんがアストレーヤしゃんより先に墓下に来たらウェンは微妙なの。ギャンブラーさん好きなリックはきっと喜ぶと思うけど。
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