576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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というわけでこっちでもごめん。
ほんとに急用が入ってしまって、しばらく時間取れない。
本日はシルヴィアがどういおうがアスティ吊りだと思うし、たぶん大丈夫だよね。
吊りさえかわせれば占いは問題にならないし、本日だけはほんとごめんなさい。
( *29 ) 2010/11/25(木) 20:16:11
( *30 ) 2010/11/25(木) 20:16:26
青年 オレオは、令嬢 シルヴィアに、まだ間違ってるよw
( A69 ) 2010/11/25(木) 20:16:57
どーかなー
俺は喋ると黒くなっていくみたいでさ
喋らないでいいかな?w
( *31 ) 2010/11/25(木) 20:17:34
うにゃー!
僕の理解力ではシルヴィアさんのいってることがわからなーい!!
とりあえず今夜はリアル優先
皆さんまた明日ーノシ**
( +192 ) 2010/11/25(木) 20:17:59
( *32 ) 2010/11/25(木) 20:18:06
アーヴが相方COしたのだな。確認、真っ白なトコから来たのでなんともカントモ。灰が1減ったのは良い事だ。
これで、ルド・ミユキ・ルサ・ウォド・たまこ・ケヴィは純灰だな。
( 143 ) 2010/11/25(木) 20:19:10
続きだぜ。
ルドルフ>>130にもあるように、灰から狩人回避があったときにさらに灰吊りをすると、占師吊りまでに霊襲撃されて狩人占師の内訳を知ることができない。
かといって、狩人回避あったあとに占い師吊るなら、単に狩人炙りだしただけ。
その灰が白ということはわかるが、その情報が有益になるほど集中的に黒くみられてる灰がいるようにみえないのだが…。
しかし>>132>>133で言わんとしてることはわかるので、俺以外の人間が賛成するなら止めない。
希望は▼アストレーヤに変更しておく。
( 144 ) 2010/11/25(木) 20:19:49
>>142 なんというかテンプレ的には、タオ吊って@2匹。内確実にアストかオレオは狼だよな。
▼灰は狩保全の観点から危険、なら確実に判明してる▼占しかない。両占や片黒フィズ・状況黒の卍を考察した上での▼出しでない事が危険って認識でOK?
と、いう理由出すなら何故昨日似た理由か?で▼フィズでクレインの判定見ようぜ!が黒く見られるのかが拙者として謎。 まぁこの辺にしておく。
( 145 ) 2010/11/25(木) 20:24:57
( A70 ) 2010/11/25(木) 20:25:20
卍 マンジロウは、令嬢 シルヴィア>>142 ▼アストで白出たらフィズ不明だしなぁ。
( A71 ) 2010/11/25(木) 20:26:14
▼オレオじゃなくて▼アストレーヤなのは、灰吊るくらいならという意味もあるが、今日のオレオの発言がまだ真にみえてしまったから。
正直なところ、対抗襲撃された占い師を信用できるとは思えないので、オレオ非狼でも残す意義が自分でもわからない。でも今日吊りは違うかなと思った。オレオ狼なら見事に騙されてる訳だが…。
オレオ狂人だったら仕事がまだ出来るので、占い先はオレオの自由選択ではなく、村で決めてほしい。
( 146 ) 2010/11/25(木) 20:29:19
CO順+ナナオ白判明を見るに、ナナオ偽なら狂人が濃厚だな。2名出てても共騙りの可能性見ると出ざるを得ない。
ナナオ真なら出るしかない。霊潜伏で灰に2匹だったな。フィズが割れて、卍で襲撃と。で、タオ切り捨てて居ると。
( -94 ) 2010/11/25(木) 20:31:13
( *33 ) 2010/11/25(木) 20:31:56
霊は3日目COとか、審問3桁台の村によくあったかんじだねー。
>>+192
シルヴィアは決定まで様子見様子見ー。
( +193 ) 2010/11/25(木) 20:32:47
双子 リックは、牧童 トビーに手を振った。
( a53 ) 2010/11/25(木) 20:37:13
双子 リックは、牧童 トビー飴くれてたんだね!ありがとー!
( a54 ) 2010/11/25(木) 20:37:33
>>142 シルヴィア
なんか自吊りを推してるみたいで嫌なんだけどさ
俺を吊り(=判定白)でフィズの白は確定するけどどのみちアスティは狼だから吊りだぜ
可能性の話をするなら俺が黒なら結局フィズの白黒は確定しないんだけどな
って言うのはやめとこう
( *34 ) 2010/11/25(木) 20:39:07
>>139
今日の議論はアストレーヤを仮に吊って黒だったら…白だったら…という議論ばかりで、彼女本人に踏み込んだ発言が見られません。
そればかりかオレオ人狼の可能性が高いという意見も多い。
それにも関らず、あまり検討もされずに▼アストレーヤとなっている現状がわたくしには許せません。
今日の議論はオレオがアストレーヤがナナオが何者か、この全体像がまるで検討されていませんわ。
( 147 ) 2010/11/25(木) 20:42:28
>>147
(占い師じゃないけども)手順的には絶対に吊りの日だったのに検討されまくった結果吊られず逃げ切ったトビーの前世狼。
手順大事めちゃくちゃ大事。うけけけけけ。
( -95 ) 2010/11/25(木) 20:45:34
で
>>133のシルヴィア
数は力だな
でも狼だって数は力なんだぜ
状況から言って残った占は狂狼の可能性が高い
ならさっさと狼陣営を削ってしまえばいいんだよ
すくなくとも二人を吊ればLWだけになる
数の力から言えばこれほどの弱体はないだろ
と誰も言わないね
( *35 ) 2010/11/25(木) 20:47:51
やっぱシルヴィア出てきたな
自分の考察を出さず場の異様さだけはきっちり直しにくる
こういうまとめは強い
( *36 ) 2010/11/25(木) 20:50:05
今来たわ。途中までログ読んだ。
>>124アス
占2人の中から黒が出るのは確実。
ルドルフ、マンジロウ、私を援護すると言ってるけど、アスには援護してもらうよりも、アス視点狼側確定してるオレオ、フィズ以外全員分の白要素を投げてもらう方がいい。その方がずっと、あなたを黒か白か判断するヒントになるわ。
時間がないなら、時間のある限り多くの人の考察に取り組んでほしい。
>シルヴィア
現時点での灰吊りには反対。占2人のどちらかを吊れば、黒が出る確率は2分の1。でもその他を吊るなら黒が出る確率はぐっと低くなるわ。
吊り回数を消費したくない。
でも>>147「オレオがアストレーヤがナナオが何者か、この全体像がまるで検討されていませんわ」には同意。それについては私も議論したいと思う。
あと、アーヴァインは相方でいいのか明言してほしいわ。一応ね。
( 148 ) 2010/11/25(木) 20:50:42
オレオ様>>138>>140
わざわざ注意して下さって、感謝致します。
ですが、ハッキリ言わせて貰います。
もし私が、分かる事を分からないようにブラフっているように見えるならば、それは誤解です。少なくとも私は、自分の考察が人から見て理解しにくくなるようなブラフは使いません。従って、オレオ様が「理解出来てねぇ」と思われたなら、おそらくその通りです。
因みに今回の私は、本当に分かってなかったです。
オレオ様の占吊は「これが希望だ」と提出された時のみ、と判断すべきのようですね。了解しました。この点誤解をしていて、申し訳ありません。
( 149 ) 2010/11/25(木) 20:53:32
共有がいいかんじに意見分かれている。
アーヴ出てよかったよ本当に。
灰にいたままだと、方向修正の為の案を出す度に検討の為のツッコミが入ってしまう。残狼1である以上、逃げ切り白狼疑惑とかのいらんもん付加とかもったいない。
……って感じで一部だけ言語化してみたよー!
まだまだいっぱいあって全然言葉にしきれてないんだけどさーー!>トビー
( -96 ) 2010/11/25(木) 20:54:05
>>59で ▼アスで▲オレオの可能性追求しての>>80進行予想はおかしくないかなぁ。
だって、進行上▼占い2の内に安定した共喰いでしょ?
( -97 ) 2010/11/25(木) 20:54:11
地上楽しそうやんね
村人で参加したかったかもしれんなー
まぁ確かに各占い師がどうこうという話はなかったなー
気にせず灰考えながらでいいやとかそんな感じ
個人的にはそれでもいいとか思ってまうけど
( +194 ) 2010/11/25(木) 20:54:42
というかほんと、見てぱっとそう思っちゃうんだもん。
なんか感じちゃうんだもん。なんか解っちゃうんだもん。
パッションというよりは勝手に頭の中で処理完了してる感じなんだもん。後から言葉を伴う事もあるけどさー。
言語化とか言われても僕だってこーまーるー。(地面にのの字ぐるぐる)
( -98 ) 2010/11/25(木) 20:58:45
占吊りならば▼アストレーヤじゃ。
ぶっちゃけて言うと、っつーか昨日から言っているがワシはアストレーヤは偽で、かつ狂であるとほぼ断じている。
2白1黒の状況。襲撃筋。それと発言の内容もじゃな。それらを取って狂であるとかなり強く予想しておる。
しかしてオレオとアストレーヤ、どちらかしか吊るせないなら、狼狙いで▼オレオじゃろう。
が、これはあくまでワシの考えじゃ。
事実は分からん。
その事実を判定する機能を幸いにしてワシらは持っておるな。
( 150 ) 2010/11/25(木) 20:59:43
>たまこ
ちと思ったが >>59で ▼アスで▲オレオの可能性を挙げているが、そんなのありえないのでは?
狼としては、シルヴィが警告出したが▼両占でスムーズに二日間進めたいはずだ。後はSGとしてフィズと卍でスムーズに二日間進めたいはずだ。
>>80で自分が言ってる通りの進行だ。
( 151 ) 2010/11/25(木) 20:59:57
さらにぶっちゃけて言うと、アストレーヤ偽と断じた背景にはオレオを真視して居た部分も多分にあるんじゃよ。もっと言うと「オレオ真まだ有り得るんじゃね?」って感覚がある。
それに>>2:155>>2:156で言うのはあくまで狼が「セオリー」を通して来た時に当て嵌まるもので、>>2:162で言うように「セオリー」通りじゃない時もあるんじゃよ。
ようはワシのアストレーヤ狂予想が外れているかも知れんし、そして狼が首尾よく真占を襲撃できたかも、まだわからんのじゃよ。
占ロラ上等の状況において、偽だと思うほうを先に吊りに挙げるのは自明であるし、落ちる情報の旨み的にも▼アストレーヤであろう。
大体、アストレーヤ真視が強ければ、昨日の時点でフィズ吊っていてしかるべき。
( 152 ) 2010/11/25(木) 21:02:46
だが、>>80の進行を見るに【▼占▲共】が二日間続く事を予想している。なんでだ?
また、この村の狼が安定して確白喰うとも限らん。可能性として>>80進行は拙者も「おそらく」とは思うが。
あと普通に「灰」じゃないか?「者」って何だよ。
拙者確かに>>21は指摘通りで、狼何匹居るんだよ!って自分の愚かさを実感したが、>>59予想と>>80予想の違いは何なのだ?
道中の発言からは特に違和感もなく理解できる部分があるが。たまこは拙者と同じボンミスしないと感じるが。
( 153 ) 2010/11/25(木) 21:03:40
>>149 ケヴィン
これでオレが▼アスティって言ったらケヴィンからは日和ったように見えるだろ?逆に灰吊り主張してみろ、灰吊り反対してたのになんで?ってなるわな
これ誘導尋問=黒塗りの手法だからな
まあオレは狼だけどもさ
灰にこの手法取ってたらまずいんだぜ?
( -99 ) 2010/11/25(木) 21:08:09
>フィズ
纏めシルヴィが「▼フィズ否定」したとしても、拙者としては「それでもやはり▼フィズしてアストの真贋見極めたい」という主張を「アホ」言われるのは心外だ。
纏めに右に倣えしなくてはイケナイのか?ルサも▼フィズの検討は昨日してたはずだ。そこにルサの名が少しも無いのは拙者的に違和感。せめて「ルサも言ってたけどこの3名とは違う」の一文あってもおかしくないはずだ。
( 154 ) 2010/11/25(木) 21:08:58
令嬢 シルヴィアは、>>148【アーヴァインは相方ですわ】さしあたって重要でないのでこちらで。
( A72 ) 2010/11/25(木) 21:10:28
しかし
これってオレが例え真占でもアスティ吊りでokなんだけどさ、だからこそやりずれー
( *37 ) 2010/11/25(木) 21:10:43
>ルサ
>>35 の発言からはブレを感じないが「ロラ派」って言うのにちと違和感。そこ別に言わなくても良いのでは?
普通に▼アステで「仕事終った、狩保全、霊判定でフィズもわかる」程度の意見で良いのでは?
わざわざロラと言うのがちとひっかかた。
( 155 ) 2010/11/25(木) 21:11:58
13>11>9>7>5>3>1
最悪状況 狂狼ー霊ーLW
PP5名の時点で吊り手3手。 明日から占いロラでも一応間に合うか。
( -100 ) 2010/11/25(木) 21:14:59
>>147
最後の行は、
確白の「全体像把握したいぞ目線」だな〜〜〜ってホント感じるわ。
確定情報をとにかく欲しい自分としては、
場のクリアさを配慮するのもまとめの役割なんじゃないかな〜〜と思ってしまいます…
まあ自分まとめ1回しかやってないし、偉そうなことは言えないけど。
( -101 ) 2010/11/25(木) 21:18:04
( 156 ) 2010/11/25(木) 21:18:26
んー、ナナ白で狂だとしたら、CO順で見るに占いの共騙りの可能性も見てCOすると考える。
なれば、アステ狼がフィズ白に黒出した可能性もあるわけだが、フィズはこの可能性は考えてないのかなぁ?
ちと見てみるか。
( -102 ) 2010/11/25(木) 21:18:55
>>156参考になるか分からないけど、折角まとめたので提供。
アスとナナオは初日お互い敵視していた印象があったけど、その一方で意見が似すぎてたのが気になったわ。
初回の占い先になったフィズにも2人して白印象、●指定も私で同じだし。
( 157 ) 2010/11/25(木) 21:20:16
( -103 ) 2010/11/25(木) 21:21:39
>>157
私も似てると思いましたねー。
たぶん、スタンスはそんなに違わないのかも?
私の方が下手ですけど。
●ミユキはけっこう本気で狼探してました。
( -104 ) 2010/11/25(木) 21:24:55
時間ないし目に付いた発言だけ。
>>96 アストレーヤ
タオが狩回避しなかった理由だが、ワシの考えは違う。
タオはLWのために狩回避を残しておいたんじゃよ。
おそらくこんな会話が為されたんじゃないかの?
タオ「吊り来ちゃったけど、狩回避したほうが良いかな?」
占狼「いや、狩回避はLWのために残しておいたほうが良い」
LW「そうだね。上手く真狩襲撃できれば乗っ取りも出来るね」
おそらくはLWは偽の護衛履歴でもこさえておることじゃろう。
まあこの中でワシが危惧する部分は「乗っ取り」じゃな。だからワシは狩人保護よりも灰狭めと乗っ取り防止のために、投票COとかしても良いと思っておる。
( 158 ) 2010/11/25(木) 21:25:11
ようやく戻って来れました。
考えをまとめる時間なさそうなので、本日も思考を垂れ流すことになりそうですがご容赦ください。
( 159 ) 2010/11/25(木) 21:28:41
>>158
なるほどね。ありそう。
これが言える狼いたらタフだなあ。
( -105 ) 2010/11/25(木) 21:28:57
令嬢 シルヴィアは、>>158私はどちらかというと、タオが自分から狩人COをLWに提案して吊られるイメージですわね。
( A73 ) 2010/11/25(木) 21:29:06
こちらでも改めてただいま。
さーて、議事読んで適当に目が付いた場所を突っつかないと。
( *38 ) 2010/11/25(木) 21:29:18
商人 メリッサは、村娘 ナナオちゃんや!こんばんは。(抱きつくチャンスがないかと様子を見ている
( a55 ) 2010/11/25(木) 21:30:06
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