人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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【赤】 青年 オレオ

チ、斑吊ってくれれば楽だったのに
そう簡単ではないわな

( *35 ) 2010/11/24(水) 20:04:33

少年 タオ

>>142 アストレーヤさん
成る程。要するに「考えの後付」というのがアストレーヤさんの考える人狼像、ってわけですか。
うーむ……しかしそれって黒要素なんでしょうかね……。
考えの違い、と割り切ればまだありな話なんでしょうか。

ありがとうございました。

( 145 ) 2010/11/24(水) 20:04:44

【赤】 青年 オレオ

さてと、今日はどこを襲う?
霊抜ければいいんだけどなー

( *36 ) 2010/11/24(水) 20:05:39

【赤】 少年 タオ

>>*35そうですね。そしてそうなると、こっちに占いが飛ぶ危険もありますね……。

( *37 ) 2010/11/24(水) 20:05:53

【赤】 少年 タオ

おそらく、今の状況だとかなり博打ですが霊抜きは可能と思われます。
ナナオさんか、アースに護衛が行くと思いますので。
ただ、同じ理由で▲ナナオさん、というのも博打コースとなりますね。

( *38 ) 2010/11/24(水) 20:07:20

【赤】 青年 オレオ

アスティ真視してるのはさすがにいないよな
で、フィズは吊らないと
んじゃ俺は何すりゃいいんだ?

( *39 ) 2010/11/24(水) 20:08:07

元自警団長 アーヴァイン

どこから手をつければいいかわからないね。とりあえずこの状況で黒引いてない占い師吊りは絶対反対。というか後述するつもりだがナナオはオレオと僅差だが一番真っぽくみてるし。

>>75フィズ
推しじゃないけど答えておく。>>77に書いたようなことかな。黒黒白の真食いより白白黒の真食いの方がより確実と判断したとか?
フェズが占いに当たったのはもうしょうがないとして確実に真を食おう、と割り切ったのならある作戦だと思う。

>>96フィズ
最終行がよくわからない。『特攻』の定義含めもう少し詳しく説明してくれ。

( 146 ) 2010/11/24(水) 20:09:06

元自警団長 アーヴァイン

>>135シル
決めうち気味なのは自覚はあるが、シルヴィアのいう理論と「A(真)ならB(という行動をするだろう)」「BしてないからAではない」とは違うのでは?
し、程度の差はあれ真偽考察も灰考察も上記理論を使わなければ成立しないのでは?まあ、「Aではない可能性が高い」とか「非A要素」とか穏やかな表現に収まる範囲の考察が大多数になるとは思うが。

まあ、こういうときに凝り固まりがちになる自覚はあるので具体的にどこに納得できてないかあれば指摘してくれ。
説明するなり、再考するなりするから。

( 147 ) 2010/11/24(水) 20:09:18

【墓】 牧童 トビー

負けないための一手を軽視するなら滅びてしまえばいいのにwwとかぱぱに毒された思考をはしらせてしまったww

いやー、くまったくまった!**

( +120 ) 2010/11/24(水) 20:09:35

【赤】 少年 タオ

>>*39
とにかく、狩人護衛を惹きつけられる程度に真っぽく見せればいいんじゃないかな、とは思います。
まずはそこから、だと思いますね。
安全策狩人・初心者狩人なら→霊護衛。
上級者・博打好き狩人なら→真っぽい占護衛。
あと、初心者狩人ならばシルヴィアってところもありますね。

( *40 ) 2010/11/24(水) 20:10:24

自警団長 不死身のルドルフ

テレビの前の皆、こんばんわ!
ハゲのお兄さんだよ!
って誰がハゲやねん!
誰がハゲ言うたんじゃ? おう!? お前か? お前か!?

と言うわけで、今からアストレーヤとフィズの発言を見比べてみるよ。
ちなみにぶっちゃけちゃうと、昨日からアストレーヤのことはかなり偽視していたんだ!
そこを裏付けられる発言を拾えたらいいね!

( 148 ) 2010/11/24(水) 20:10:28

【赤】 青年 オレオ

真占抜くのは明日じゃ遅いのかな?
村に何もさせずにサン狂俺狼って教えるのもなんだなーとか思ったんだが
悪手かね?ってムーンのいうように博打なんだな
うーん

( *41 ) 2010/11/24(水) 20:10:33

【赤】 青年 オレオ

さすがに共護衛はないだろー
と思うからシルヴィア抜きでもいいんだけど、この場合村はどう思うのかな

( *42 ) 2010/11/24(水) 20:11:24

【赤】 少年 タオ

>>*41
占い師は、生かせば生かす程危険になる、と言われてますしね。最終日まで生かすと、灰が全て埋まってしまう、というのもままあるケースなわけでして。
なんとかローラーに持ち込ませるか、ささっと抜くのがいいんじゃないかというのが、僕の意見です。
狩人との駆け引きもありますがね。

( *43 ) 2010/11/24(水) 20:12:31

【独】 双子 リック

>>+120
トビーーーーーー!!!wwwwwwww

( -82 ) 2010/11/24(水) 20:12:43

【赤】 少年 タオ

>>*42
前に共有者襲撃で、チキン襲撃だのイミフ襲撃だの言われたの見たことがあります。

( *44 ) 2010/11/24(水) 20:13:07

青年 オレオ

>>141 タオ
いやそうじゃなくてよ
全く成果がないなんてことは無いけど、それよりも狼見つけ出したほうがいいんじゃねー?って言いたかったわけさ
初日に吊りなんてねーしよ

( 149 ) 2010/11/24(水) 20:15:14

【赤】 少年 タオ

まぁ、それはそれとして。
共有者は占い師や霊能者喰いよりは、明らかにメリットが薄い襲撃ではありますね。
狩人狙いは超博打ですが決まればアル程度有効。外せば四面楚歌。
というのが前村でわりと言われました。

( *45 ) 2010/11/24(水) 20:15:51

【独】 令嬢 シルヴィア

>>136にナナオから突っ込みはいるかなあ。

( -83 ) 2010/11/24(水) 20:16:40

少年 タオ

>>149 オレオさん
いや、ですから、狼見つけたいならば、霊判定もありますし。黒狙いも悪くはないですけれども、どうせなら白黒掴めないのを占ったらいいんじゃないかと……。
うーん………なんか平行線ですね。

( 150 ) 2010/11/24(水) 20:17:30

【赤】 青年 オレオ

難しいもんだなー
俺はチキンだから真占狙ってGJとか最悪だなって思っちまったわけよ
もうちっと考えるわw

( *46 ) 2010/11/24(水) 20:18:10

【赤】 少年 タオ

ちなみに、食い下がるのは良いですが、それ灰考察に入れないと村の人が不審がりますので、アル程度いったらそこらへんでストップするのがいいような。
特に初日は、ちょこっと僕に対する絡みが強すぎる気がしないでも。

( *47 ) 2010/11/24(水) 20:18:36

少年 タオ

うーん………これもやっぱり、考えの違いなんでしょうか?
オレオさんは、僕になんかかなりつっかかってきたから、ちょこっとSGにしようとしてる狼?とか思ってしまったんですけれども………。

まぁ、オレオさんの考えは分かりました。有る程度。

( 151 ) 2010/11/24(水) 20:21:36

【独】 ただの猫 シロ

にゃ
(ルドルフ村主だなwしかもあの気楽さは素村だw)

( -84 ) 2010/11/24(水) 20:21:37

【独】 少年 タオ

>>151は余計発言だったかな?
というか、それいうならばフィズさんにも当てはまるし。

( -85 ) 2010/11/24(水) 20:22:50

元自警団長 アーヴァイン

>>88アスティ
>>34見たけど、「>>21>>1:74と近い七酒ライン要素」ってことだよな?
これじゃ、>>77と同じような発想でそこに至ったのかそうじゃないのかわからない。

好意的に見ると
1)>>21はそう思わせるためのナナオ狼の作戦(>>77
2)それが成り立つ条件はフィズ狼の時
3)よって>>21は七酒ライン要素(>>34

という論法は成り立たないわけじゃないけど、これでいきなり3)だけいって理解得ようというのは難しいと思うし、1)の説明の方が大事じゃないか?
少なくとも1)の発想がある私でも>>34を見ただけじゃ何のことか最初分からなかった。

( 152 ) 2010/11/24(水) 20:23:11

青年 オレオ

>>150 タオ
ま、何を狙うかは人それぞれの部分もあるしな
とりあえずタオの考えわかったからいいや

ただ俺は狼三連吊りとかしたいし狙う
ぶっちゃけできるとは思わないけど狙わない理由はねーだろ

( 153 ) 2010/11/24(水) 20:23:34

あらくれ者 ウォード

ただいま。まだ落ち着けないけどな。

出掛けにやっつけ作業した発言へ、ケヴィンから丁寧なレスが返ってきてて穴に埋まりたい気分だぜ…。折角早く戻れたし、夕食頂こう。

( 154 ) 2010/11/24(水) 20:23:43

自警団長 不死身のルドルフ

おっと、その前に状況だけでも説明しておくわい。
2白1黒って言う状況はアストレーヤにはもの凄く不利で、もうこれだけで偽、特に狂と断じてもいいくらいなんだ。
占結果発表の段階において、能力者は3−1の形に決まりそうだった。現に今も霊はクレインしか出てきていない。おそらく狼陣営は霊を騙る気はないのだろう。ようは霊確じゃ。

( 155 ) 2010/11/24(水) 20:24:43

自警団長 不死身のルドルフ

その段階において狂狼が揃って偽の判定を出すのは、極めて危険なのじゃ。
たとえば仮にフィズを吊って黒が出た場合、オレオとナナオが偽確定、そしてアストレーヤが真確定。
これでアストレーヤ襲撃失敗だったらほぼ詰み状態なんだ。
この時点ですでに狼側としては無理があるんじゃよ。だから狼は初手から偽の判定を出すことは自殺行為なんじゃよ。
特に霊潜伏だったことも鑑みると、霊襲撃も通る可能性が低いから、やはり1黒のほうが真目とかはちょっと狼としてはお粗末。
仮に占狼狼の陣形だったとしても言うに及ばずじゃ。
ナナオの>>21もこの考えに根ざすと考えておる。

( 156 ) 2010/11/24(水) 20:24:47

あらくれ者 ウォード、カルボナーラを大盛り取ったが、メタボが心配なのでデザートは遠慮した。

( A59 ) 2010/11/24(水) 20:25:12

【赤】 青年 オレオ

いや、遠慮すると中途半端に見られるってこともあるんだよな
なんでそこで引くの?って

あとムーンのことは普通に黒視するぜw
真占抜けばどうせ俺は死に体だからな

( *48 ) 2010/11/24(水) 20:25:47

【墓】 ただの猫 シロ

にゃにゃにゃにゃ〜
>>148ハゲをハゲ言って何が悪いねんw
あと…狼を吊るための吊り縄だけど、役職じゃない素村は疑念を晴らすため、灰を狭めるためにはつられるのも仕事だと聞いたこともあるな。だから、あまりにも酷く吊られなくないって騒ぐのは狼要素で見てしまう)

( +121 ) 2010/11/24(水) 20:27:04

元自警団長 アーヴァイン

★>>ALL
>>34アスト「>>1:74 ここは素直に、七酒ライン。今日の>>21とも近いものがあります。」

上の文章から>>77アーヴ説明、>>1:96アスト説明の「偽白2で真を狂視させる作戦」に思い至る?
わからなかった人はいいから、わかった人だけ教えてくれ。人数が多ければ自分の読解力がなかったということで疑念は取り下げるから。

それで、仮に>>34で「白白は狼ナナオが自分を狂視させる作戦」という発想があったのなら、なおさら>>38の白白考察にそれが生かされてないのが理解できないんだよね。
シルヴィアの言う「単純に見落とした、発想がなかったのではなく」、>>1:96>>34と発想はあったのに、説明してない、反映されてないわけだから。

( 157 ) 2010/11/24(水) 20:28:03

【赤】 巡礼の修道女 ルサリカ

先にこちら側でただいま。

ちょっと遅れちゃったけど、これから議事読んでくる。
何か狼側として対応しなくちゃいけないことあれば、教えて。

( *49 ) 2010/11/24(水) 20:32:22

巡礼の修道女 ルサリカ

ただいま戻りました。

早速議事を読んできますので、もうしばらくお待ちください。

( 158 ) 2010/11/24(水) 20:33:09

【赤】 少年 タオ

>>*49
あ、霊COしていないのはスターさんだけですね。
現在クレインさんのみがCO。あとは……特にはないですね、襲撃先とかの相談程度。

( *50 ) 2010/11/24(水) 20:33:57

【独】 画家 アストレーヤ

>>148
にゃる。
フィズさん黒が通るかどうかだけじゃなく、私が真視されてるかどうかも大事でしたのね。
次の参考にしよっと。

( -86 ) 2010/11/24(水) 20:34:48

【赤】 少年 タオ

それにしても、ルドルフさんは面白いですね。
その説明、ナナオさん狂だと説明がつかなくなるんですけれども。

( *51 ) 2010/11/24(水) 20:35:40

迷い巫女 ミユキ

フィズの質問に回答

>>42
☆アス狼なら黒出すメリットはないと思う。だから実はアス真なのかも?と迷ってる。
あと★この質問の意図は何?フィズもアス狼なら黒出すメリットないと思ってるってこと?

>>75
>>134で言ったけど私はフィズ黒押し。ただ、だからと言ってアステ真押しってわけではない。占い結果が割れ、狼の意図が分からない以上、フィズは白でも黒でもないと考えるわ。

だから私はシルヴィア発言と割れちゃうけど▼フィズを提案。霊判定で白が出ればアスを吊る。黒が出れば狼狂を吊れる。
どちらにしてもフィズの死は村にとって無駄にはならないと思ってるわ。

( 159 ) 2010/11/24(水) 20:35:44

【赤】 青年 オレオ

アーヴァインの言ってることはよくわからねぇ

( *52 ) 2010/11/24(水) 20:35:54

【赤】 青年 オレオ

スターおかえり

( *53 ) 2010/11/24(水) 20:36:35

【赤】 青年 オレオ

ルドルフは小細工好きそうだなー

( *54 ) 2010/11/24(水) 20:37:25

自警団長 不死身のルドルフ

フィズの2日目の動きを見させてもらった。

>>72のアストまあ同意見だね。村滅べは言いすぎだけどな。
>>75ワシも長々と説明したがつまりはそこじゃ。仲間切りの2黒がベスト。
拾える要素少ねぇなおい。
まあどっちでも有り得るってレベルだわ。
とりあえずこの後の発言に期待。

( 160 ) 2010/11/24(水) 20:37:39

【赤】 巡礼の修道女 ルサリカ

こちらでもクレインの霊CO確認。

対抗はする必要ないよね。私最後みたいだし、確定させちゃうよ。

( *55 ) 2010/11/24(水) 20:37:45

【削除】 青年 オレオ

アーヴのおっさんは「な?俺の言ってること正しいよな?」って言いたいだけだろ
わざわざ全員に向けて★つけてやることかい?
なんか回りくどいぞ

2010/11/24(水) 20:39:06

【独】 青年 オレオ

やめよう

( -87 ) 2010/11/24(水) 20:39:27

【赤】 青年 オレオ

おk

( *56 ) 2010/11/24(水) 20:39:41

巡礼の修道女 ルサリカ

>>59【クレインさんの霊CO確認】【私は霊能ではありません】
霊能さん、出てしまわれたのですね。

( 161 ) 2010/11/24(水) 20:39:51

【独】 画家 アストレーヤ

>>159
フィズ黒なら私真。
フィズ白なら私偽なのです。
ここは有機的につながってるので、どっちかが決め打てれば他方も決め打てます。
ここがゆるっとしてるのが、ミユキさんの黒要素かな。

・・・フィズさんのラインが切れたので、ミユキさんは白ですけど^^^^

( -88 ) 2010/11/24(水) 20:40:05


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自警団長 不死身のルドルフ
26回 残80pt 飴
迷い巫女 ミユキ
23回 残250pt
巡礼の修道女 ルサリカ
21回 残15pt
あらくれ者 ウォード
19回 残90pt
村娘 ナナオ
26回 残130pt
画家 アストレーヤ
28回 残392pt
青年 オレオ
32回 残31pt
卵を温めます たまこ
21回 残11pt
警部 クレイン
7回 残584pt 飴
執事 ケヴィン
13回 残237pt
バーテンダー フィズ
27回 残177pt
少年 タオ
14回 残308pt
令嬢 シルヴィア
22回 残118pt
元自警団長 アーヴァイン
22回 残130pt
卍 マンジロウ
30回 残138pt

犠牲者 (1)

新人添乗員 ホワイト (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (2)

惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅ
0回 残800pt 飴
鍛冶屋 ゴードン
0回 残800pt 飴

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ただの猫 シロ (2d)
双子 リック (2d)
学生 ラッセル (2d)
商人 メリッサ (2d)
職人見習い オノン (2d)
牧童 トビー (2d)
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学生 ヒナタ (2d)
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